Kerékpár

jatek.

1. Ha csapatvezeto lennel melyik csapatot iranyitanatok a mostani TDF-en?
2. Ha csapatvezeto lennel melyik csapatot iranyitanatok a mostani TDF-en, de nem indul Fro.

Nalam
1. Movistar, lehet nem nyernek de nagy show-t produkalnek veluk a hegyekben es nem lenne olyan eredmenyes a sky vonat.
2. Orica
new orl

Orica.
De csak azért, mert csapatnak sose szurkoltam, kivéve az Euscaltelt, és azóta az Orica az egyetlen igazán szimpatikus brigád számomra.

A salbutamolt megvizsgaltak, hogyha egy nem asztmas szedi akkor segit-e neki. Egyertelmu valasz lett, hogy nem. A tenyek kedveert olyan vizsgalat nem volt, hogy egy asztmasnak segit-e a feladatan kivul. Abbolo indultak ki hogy erdemes-e "emiatt asztmasnak lenni". Nincs rajta a doppinglistan, a TUE nelkul lehet szedni csak meg van hatarozva hogy hogyan es mennyit lehet beszedni belole. Ezt viszont lehetetlen ellenorizni igy a pisiben kivalasztott mennyisegnel huztak egy hatart. 15%-a a jo mintaknak mutat fals rosszat. A Vueltan 20 minta van tole es egy kivetelevel jo.

Ha bevallalja a gondatlansagot elveszik a Vuelta-t, kap 4 honap felfuggesztest es a Giro-tol ujra ok minden. De nem es azert mert nem vett belole tobbet be.

Ha a kerdes az hogy szednek-e teljesitmenynovelot akkor a valasz igen, ahogy mindenki.
new orl

Szó sincs a kérdésről. Hanem arról, hogy ne kezeljék máshogy. Ha csak a gyanú árnyéka is vetődik valakira, márpedig akármilyen nem megfelelő szérumszint azt mutatja, hogy valami nem stimmel a vérével, akkor bakker legyen kivizsgálva és szankcionálva. Addig meg akkor ne versenyezhessen, de legalább főleg ne anynit, hogy lassan GT-kről beszélünk ami lóg a levegőben...

jatek.

1. Ha csapatvezeto lennel melyik csapatot iranyitanatok a mostani TDF-en?
2. Ha csapatvezeto lennel melyik csapatot iranyitanatok a mostani TDF-en, de nem indul Fro.

Nalam
1. Movistar, lehet nem nyernek de nagy show-t produkalnek veluk a hegyekben es nem lenne olyan eredmenyes a sky vonat.
2. Orica

How to Get Away With Doping
By David Millar
Oct. 14, 2016


Manchester, England — In 2004, I was in a French prison cell, arrested by a Paris drug squad on the order of an examining magistrate, a powerful official in the French criminal justice system. It was right that I should have been there: I had broken the law — as it turned out, not French law, but sporting law. I had taken performance-enhancing drugs and I had won some of the biggest races in the sport of cycling, including a World Championship title. I had cheated.

In those days, those of us who were doping considered ourselves above the law. It was the reign of Lance Armstrong, and not only was he treated like a king, but he also acted like one.

Looking back, I see that the downfall of that era — one that had existed, to some degree, in professional cycling for nearly a century — was long overdue. The yearslong struggle of the antidoping authorities to get control of the sport eventually enabled it to reboot. In the post-Armstrong era, cycling has made significant strides toward becoming a clean sport.

In recent weeks, however, we’ve been forced to ask ourselves if we are actually in the light. The leak of Olympic athletes’ World Anti-Doping Agency records by the anonymous hacker group known as Fancy Bears has opened the world’s eyes to a disturbingly gray area in sporting law: the therapeutic use exemption.

This is the official name for an athlete’s right to use a banned substance — under medical supervision and with a doctor’s approval. The T.U.E. rightfully exists in order to enable an athlete who has a legitimate medical condition to continue to compete. In baseball, there has long been widespread use of T.U.E.s to enable players to take the attention deficit disorder drug Adderall. And as the Fancy Bears hack shows, the practice of obtaining T.U.E.s — ostensibly to treat disorders like asthma and allergies — is common among world-class athletes, not just in running and cycling, but in rowing, hockey, tennis and even golf.

It is possible that all the T.U.E.s revealed in the WADA leak were for legitimate medical reasons, but the system is open to abuse. Some of the medical conditions used to justify a T.U.E. can be difficult to validate; and as I discovered, an unscrupulous rider and doctor could exaggerate or simply make up symptoms that would merit a prescription and exemption.

I always dreamed of competing in the Tour de France when I was growing up. My father was in the Royal Air Force, my mother was a teacher, and my godfather a Royal Marine. So I had a military upbringing; the difference between right and wrong was drilled into me from a young age. By the time I left home at 19, in 1996, to pursue my dream, I believe I was a good and decent young man. I was idealistic, even naïve; I saw the world in black and white.

I turned professional in 1997 and came face to face with the dark truth that professional cycling had a deeply embedded doping culture. I was told early on that it would be impossible to win the Tour de France clean, that this was a commonly known fact within “the peloton,” as the bunch of riders on the road is known — though it was something that even clean riders were forbidden to talk about: cycling’s “omertà” system. It took four years to turn me, too; my value system could hold on only that long.

I was worn down by the system. Being patted on the back for being a clean rider meant nothing, it felt like nobody cared whether I doped or not. I wanted to win the biggest races and compete against the best riders on the same terms. In order to do that, I accepted what had to be done — and there were enough people around me who’d been waiting in the wings to facilitate it.

By the 2001 season, I was taking the banned blood-boosting agent erythropoietin, or EPO, and testosterone in secret training camps before my target races; then, on three occasions, I took cortisone. The EPO and testosterone were anabolic — that is, they built me up; nothing that could be seen physically, although a blood test would reveal the changing numbers in my blood values that would lead to an increase in aerobic performance and improve my ability to recover from hard training efforts. I would make sure the performance-enhancing drugs were used only in training phases where I could be sure I wouldn’t be tested (this was before the athlete whereabouts system existed, so there was no out-of-competition testing). By the time I got to the races, my body was clean, although it carried the benefits of the drugs.

Once I hit my target levels and felt ready for the big push, a doctor would administer the cortisone via an intramuscular injection. In one sense, it would be like hitting a self-destruct button: The moment the drug entered my body, I would become catabolic. The cortisone would start to strip me down, and I began to use my own body as fuel.

First to go would be the excess fat I hadn’t been able to rid myself of, no matter how strict my diet. Then I would start to feel different: My sleep would become restless, yet in the mornings I’d feel more alert than ever. I’d begin to feel physically stronger, able to do things on the bike previously impossible. For me, this would mean being able to push bigger gears, which is the equivalent of lifting heavier weights. The effect was so powerful that the tendons in my knees and ankles would ache from the increased force they were dealing with.

The body’s natural reaction to such overloading is inflammation, but after the cortisone injection, the puffiness I’d normally see in my body disappeared. Veins I didn’t even know existed would bulge through my skin. The effect of a shot of cortisone was palpable, nothing like the subtle differences from the relatively small doses of EPO and testosterone I’d previously taken.

One drug in particular that is available with a T.U.E. has come to light in the Fancy Bears leak: triamcinolone acetonide, more commonly known by its brand names, Kenalog and Kenacort. This is a very powerful synthetic corticosteroid. I know this because I’ve used it, three times: the first for a medical reason, a terrible skin allergy that afflicted me during the final week of the 2001 Vuelta a España (Tour of Spain); the other times, for performance enhancement.

On one occasion, I received a T.U.E. for a fake tendon issue. A doctor simply wrote a prescription for an ankle injury that required an intra-articular injection, although the injection was then administered intramuscularly (at the time, injecting the drug intramuscularly was banned, hence the need to lie on the T.U.E., because, I can only assume, it is more powerful when administered in that way). The maximum dosage I ever took was 40 milligrams, which is in the range of the manufacturer’s recommended dosages.

The Kenacort was so powerful that it was ultimately destructive: Apart from being a catabolic agent, it would also suppress your immune system, making you more susceptible to infections. I didn’t like taking it, but I was so deep into what I was doing at the time that I did what I considered had to be done. Still, I took it only twice after 2001: for the 2002 Vuelta a España and the 2003 Tour de France. Both were big targets, as, for the first time, I was aiming for a high placing in the overall classification, and this required me to be lighter and stronger than ever before. Both times, I took an initial 20 to 40 milligram dose, and then topped up with 10 to 20 milligrams about 10 days later, in order to prolong the effects into the final week of the three-week stage race and to avoid too rapid a descent off it.

Kenacort was a once-a-year drug; the stress it put on your body required time to recover. You’d be mad to take it more often or in bigger doses, although, sadly, there were enough madmen around at the time in pro cycling who surely did just that.

The three times I took Kenacort were also the times I was the lightest I’d been in my career, yet I didn’t lose power — often the penalty when a rider sheds weight. Physically, I looked like a machine, muscle fibers were visible and a road map of veins crisscrossed my entire body. It made me better all around, yet the benefits were outweighed by the negatives. I am already a fairly wired person as it is, so the cortisone made me too edgy. It altered my mental state, my insomnia got worse and mood swings became more pronounced.

Ironically, neither race went particularly well. Going into the third week of the 2002 Vuelta, I was holding on to a top 10 spot in the overall classification, something I’d never been close to at that point in a Grand Tour. Then I crashed badly and withdrew from the race in protest at what I regarded as the organizers failure to ensure safe racing conditions. In the 2003 Tour de France, I so nearly had a perfect start: I would have won the opening prologue time trial if my chain hadn’t come off in the final kilometer; I finished second by .08 seconds. I then went down with bronchitis — probably a result of my weakened immune system — and my form suffered. I’d recovered enough by the last week to win a stage, in what was then the second fastest ever average speed for a long time trial, about 34 miles per hour over a course of more than 30 miles (a result that was later removed from the record books after I admitted to doping).

I was taking this powerful, potentially dangerous drug as a performance enhancer, yet I was doing so within the rules — thanks to the T.U.E. loophole. My doping, for that is what it was, could not be judged illegal as long as I fulfilled all the criteria demanded by the authorities. I was within the letter of the law, even though I was cheating it. I was in the gray zone.

By the time of my arrest, I was in a very troubled mental state. I had promised myself never to dope again after winning the World Championship time trial in 2003, but that didn’t stop the guilt. What was harder to live with were the lies I constantly had to tell — and the resentment I felt toward the sport, one that I had loved so much only a few years before.

When the police searched my apartment, they found two used EPO syringes I’d used for the Worlds the year before. I had kept them tucked away on a bookshelf as a morbid reminder of what I’d done. Yet it was those syringes that ultimately saved me — without them, no doubt I’d have tried to lie my way out of the situation and continued on the downward spiral my life was already in.

I served a two-year ban. My life was in ruins, but I felt relieved — at least I was free of all the deception and disgust. When I returned to the sport, I was determined to do everything in my power to prevent the next generation of riders having to make the decisions I’d made. Telling my story is my way of helping to prevent other athletes’ careers being poisoned as mine was.

The culture within cycling has changed enormously in the past 15 years: What was once a doping culture has become an antidoping culture, and the biggest races are today being won by clean riders. And yet there has been an elephant in the room during this period of transition: the T.U.E. culture. The World Anti-Doping Agency, and the international governing body of cycling, the U.C.I., have failed in their oversight of the list of drugs available with a T.U.E. and in their administration of the application process.

A T.U.E. should allow access to a performance-enhancing drug only if that drug is required for proven medical reasons. Then a T.U.E. should permit its use — but only out of competition. If any traces of the drug are found by in-competition testing, then that should result in a ban. For an athlete’s own well-being, it is better to face the fact of sickness or injury and withdraw from competition. And for the sport’s well-being, it is better to avoid a system open to abuse and exploitation.

In 1996, I believed myself incapable of cheating. My story illustrates only too well that none of us can be trusted always to do what is right. When the stakes are high, some will see it as sheer folly not to use every advantage available: Never mind if it’s unethical, as long as it’s not illegal. Just like our wider society, the sporting world needs effective laws and enforcement.

A salbutamolt megvizsgaltak, hogyha egy nem asztmas szedi akkor segit-e neki. Egyertelmu valasz lett, hogy nem. A tenyek kedveert olyan vizsgalat nem volt, hogy egy asztmasnak segit-e a feladatan kivul. Abbolo indultak ki hogy erdemes-e "emiatt asztmasnak lenni". Nincs rajta a doppinglistan, a TUE nelkul lehet szedni csak meg van hatarozva hogy hogyan es mennyit lehet beszedni belole. Ezt viszont lehetetlen ellenorizni igy a pisiben kivalasztott mennyisegnel huztak egy hatart. 15%-a a jo mintaknak mutat fals rosszat. A Vueltan 20 minta van tole es egy kivetelevel jo.

Ha bevallalja a gondatlansagot elveszik a Vuelta-t, kap 4 honap felfuggesztest es a Giro-tol ujra ok minden. De nem es azert mert nem vett belole tobbet be.

Ha a kerdes az hogy szednek-e teljesitmenynovelot akkor a valasz igen, ahogy mindenki.

Értem, de ezt én is bármikor eljátszom ezt a köhögőst. Sőt, nekem még reggel este is menetrendszerű dugulás van orrnyálkahártya problémák miatt.
Szerintem az megkérdőjelezhetetlen, hogy Froome jelenleg a legerősebb és legkomplettebb cangás, méghozzá nem is centikkel, hanem méterekkel. De ez már a Wiggins korszak idején is látszódott amúgy - ott még rá kellett dolgozni a TT-re, de ha nincs a csapatutasítás és stratégia, akkor Wiggo sose nyer Tourt.
Csak azzal van gondom, hogy baromság ez az asztmás dolog is, nyilván dizájner cuccolás ezerrel, csak ha másoknál humbug van, akkor miért más az UCI szankcionálás - meg a többi körítés.

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.
Sobri Jóska

Már párszor elmondtam az osztálytársam triatlonozós öccsének sztoriját, tehát nekem nincsenek illúzióim.

nem basztatás, mivel ugye nekem olltájm kedvenc a büdösgyökér ármsztorng, csak hát az ő sztorijánál csak ő lett meghurcolva, a "mai" (Schleck, Wiggins, Froome, Brailsford stb. vonulat) nagymenők meg mind verik magukat arra, hogy ez mennyivel másabb, mint az LA korszak. Oszt csak meg-megbuknak, még EPO-val is olykor banyek, aztán jön Chris és bakker, amíg nincs tisztázva, minimum lenne, hogy nem engedik veresenyezni, ő meg kussolna. Persze, nyilván lehetne mondani, hogy az meg azért lenne gyanús. Igen.

Csak ez az egyenlők és egyenlőbbek dolog lassan napnál világosabb még egy laikus számára is, és ez a fajta arrogancia is. (Abba most nem akarok belemenni, hogy nyilván a sikerek kulcsa - lévén britekről van szó esetükben, amivel felkészültek (program, pénz) a londoni olimpiára.

Oh be szép történet, mily nemes és grandiózus sikersztori. Hüp-hüp.
kishaszi

A ket korszak kozott van a hatalmas kulonbseg. Azzal egyetertek, hogy ez a mai "legtisztabb versenyzok" egy nagy marhasag. Csak ma nem "kitalaltak" az EPO-t ( akkoriban azt nem neztek igy elsiklott egy kicsit ) es csalnak vele, hanem gyogyszertari receptre szedi. 22-es csapdaja. Nemcsak LA lett meghurcolva, de minel magasabban vagy annal nagyobbat esel. A LA korszak azert jo mert rogton latszik hogy minden elmeno csinalta es ugyanazt. Elveve azt az aprosagot, hogy az adott kor doppingja nem egyforman segit mindenkinek az elso 20 kozott nem hiszem hogy sok kulonbseg lett volna a legjobbak listajan, ha mindenki teljesen tiszta. | En mar nagyon halkan irom le de en azt sem hittem el hogy rakos volt ( de ez komoly tema igy csak labjegyzetkent ) |

Ott lefejeztek a kerekparsportot es az utanuk jovok egy masodvonalas egyseg volt. Persze az akkori legjobbaktol nem akarom elvenni, hogy lehet akkor is kitortek volna, de jopar evig megye 2 neztunk de az ottani bajnok megtette amire kepes lehetett, nyert. A mostani korszak sincs olyan jo mint a lefejezett, de a Schleck vonaltol sokkal jobb.
A maiaktol nem hallod ( senkitol, nemcsak az angoloktol ) hogy ok nem szednek teljesitmenynovelot, hanem hogy nem csalnak a szabalyok szerint jatszanak.

A salbutamol-t osszehasonlitva azzal amit mondjuk BWiggins szedett az allergiajara ( teljesen szabalyosan es itt van a problema) az olyan kulonbseg mint a lazra bekap az ember egy aspirint vagy a gyerek ad a homlokra egy puszit.

Nem veletlen az allergias, asztmas korhazszokeveny tarsasag. Ha nevtelenul atvizsgalna egy tanacs a korlapjukat egy csoport profi kerekparosnak atlag 35%-os leszazalekolast allapitana meg es rokkantnyugdijat ha a koruk se latszana.

Az angolok nagyon komoly munkat es penzt fektettek bele a palyakerekparba es szinte ugyanazok megcsinaltak az utcait. BW botranyanal rogton el is kulonult a ket dolog mert az allam kihatralt. Erdemes megnezni a letesitmenyt, a cipo-ules- technologia-szelcsatorna- legjobbak kimeletlen hajtasa/szelekcioja irto magas szinvonalon van. Biztos szedik a gyogyszert ahogy a tobbi nemzet is a "szabalyok" szerint.

Fro meg a szabalyok szerint tekerhet nem kivaltsagos, a szabaly ettol lehet rossz. Ettol fuggetlenul mar reg le kellett volna zarni az ugyet. Amugy sokan azt josoltak hogy Fro elismeri a gondatlansagot elveszik a Vuelta-t, de siman indulhat a Giro-n. Erre nem, hanem mindent vagy semmit jatszik, mert biztos benne hogy nem szedett belole tobbet mint lehet.

Probalok nem neveket irni, de egy angolt ideveszek hamar ok a gonoszak 😊
David Millar a kommentator itt egy Tv adon. Erdemes ot meghallgatni dopping ugyben.
new orl

Értem, de ugye ettől még nem kell elhinnem, hogy Frú valóban az asztma miatt szedi azt a szart, hanem inkább azért, mert izomtömegnövelő, ugyanakkor teljes testet nézve testsúlycsökkentő a cucc. Ugye nem kell elhinnem azt sem, hogy azért volt a megengedett érték kétszerese, mert gyengébbnek érezte magát, és többet szedett tudatosan - vagy mi is volt az indok, ha volt 😀
kishaszi

Froome a Vuelta alatt rengeteget köhögött. Egy szakasz után nem tudott úgy interjút adni, h köhögés nélkül kibírt volna fél percet. Korábbi versenyeken is köhögött interjúk alatt, de a Vueltán tényleg úgy tűnt, mint aki valóban betegeskedne. A részletekbe nyilván nem látunk bele. Én csak azt mondom, nem hiszem, h azért nyert, mert két slukkal többet szívott az asztma gyógyszeréből. Ha többiekkel szemben meg nem engedett előnyökhöz jut, az szerintem nem emiatt lesz.

szalbutamol izomtömeget növel?
én naiv meg aszittem, csak hörgőtágító hatása van...
slowmotion

Nyilván az a fő csapásirány 😊

Szerkesztette: kishaszi

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.
Sobri Jóska

Már párszor elmondtam az osztálytársam triatlonozós öccsének sztoriját, tehát nekem nincsenek illúzióim.

nem basztatás, mivel ugye nekem olltájm kedvenc a büdösgyökér ármsztorng, csak hát az ő sztorijánál csak ő lett meghurcolva, a "mai" (Schleck, Wiggins, Froome, Brailsford stb. vonulat) nagymenők meg mind verik magukat arra, hogy ez mennyivel másabb, mint az LA korszak. Oszt csak meg-megbuknak, még EPO-val is olykor banyek, aztán jön Chris és bakker, amíg nincs tisztázva, minimum lenne, hogy nem engedik veresenyezni, ő meg kussolna. Persze, nyilván lehetne mondani, hogy az meg azért lenne gyanús. Igen.

Csak ez az egyenlők és egyenlőbbek dolog lassan napnál világosabb még egy laikus számára is, és ez a fajta arrogancia is. (Abba most nem akarok belemenni, hogy nyilván a sikerek kulcsa - lévén britekről van szó esetükben, amivel felkészültek (program, pénz) a londoni olimpiára.

Oh be szép történet, mily nemes és grandiózus sikersztori. Hüp-hüp.
kishaszi

A ket korszak kozott van a hatalmas kulonbseg. Azzal egyetertek, hogy ez a mai "legtisztabb versenyzok" egy nagy marhasag. Csak ma nem "kitalaltak" az EPO-t ( akkoriban azt nem neztek igy elsiklott egy kicsit ) es csalnak vele, hanem gyogyszertari receptre szedi. 22-es csapdaja. Nemcsak LA lett meghurcolva, de minel magasabban vagy annal nagyobbat esel. A LA korszak azert jo mert rogton latszik hogy minden elmeno csinalta es ugyanazt. Elveve azt az aprosagot, hogy az adott kor doppingja nem egyforman segit mindenkinek az elso 20 kozott nem hiszem hogy sok kulonbseg lett volna a legjobbak listajan, ha mindenki teljesen tiszta. | En mar nagyon halkan irom le de en azt sem hittem el hogy rakos volt ( de ez komoly tema igy csak labjegyzetkent ) |

Ott lefejeztek a kerekparsportot es az utanuk jovok egy masodvonalas egyseg volt. Persze az akkori legjobbaktol nem akarom elvenni, hogy lehet akkor is kitortek volna, de jopar evig megye 2 neztunk de az ottani bajnok megtette amire kepes lehetett, nyert. A mostani korszak sincs olyan jo mint a lefejezett, de a Schleck vonaltol sokkal jobb.
A maiaktol nem hallod ( senkitol, nemcsak az angoloktol ) hogy ok nem szednek teljesitmenynovelot, hanem hogy nem csalnak a szabalyok szerint jatszanak.

A salbutamol-t osszehasonlitva azzal amit mondjuk BWiggins szedett az allergiajara ( teljesen szabalyosan es itt van a problema) az olyan kulonbseg mint a lazra bekap az ember egy aspirint vagy a gyerek ad a homlokra egy puszit.

Nem veletlen az allergias, asztmas korhazszokeveny tarsasag. Ha nevtelenul atvizsgalna egy tanacs a korlapjukat egy csoport profi kerekparosnak atlag 35%-os leszazalekolast allapitana meg es rokkantnyugdijat ha a koruk se latszana.

Az angolok nagyon komoly munkat es penzt fektettek bele a palyakerekparba es szinte ugyanazok megcsinaltak az utcait. BW botranyanal rogton el is kulonult a ket dolog mert az allam kihatralt. Erdemes megnezni a letesitmenyt, a cipo-ules- technologia-szelcsatorna- legjobbak kimeletlen hajtasa/szelekcioja irto magas szinvonalon van. Biztos szedik a gyogyszert ahogy a tobbi nemzet is a "szabalyok" szerint.

Fro meg a szabalyok szerint tekerhet nem kivaltsagos, a szabaly ettol lehet rossz. Ettol fuggetlenul mar reg le kellett volna zarni az ugyet. Amugy sokan azt josoltak hogy Fro elismeri a gondatlansagot elveszik a Vuelta-t, de siman indulhat a Giro-n. Erre nem, hanem mindent vagy semmit jatszik, mert biztos benne hogy nem szedett belole tobbet mint lehet.

Probalok nem neveket irni, de egy angolt ideveszek hamar ok a gonoszak 😊
David Millar a kommentator itt egy Tv adon. Erdemes ot meghallgatni dopping ugyben.
new orl

Értem, de ugye ettől még nem kell elhinnem, hogy Frú valóban az asztma miatt szedi azt a szart, hanem inkább azért, mert izomtömegnövelő, ugyanakkor teljes testet nézve testsúlycsökkentő a cucc. Ugye nem kell elhinnem azt sem, hogy azért volt a megengedett érték kétszerese, mert gyengébbnek érezte magát, és többet szedett tudatosan - vagy mi is volt az indok, ha volt 😀
kishaszi

szalbutamol izomtömeget növel?
én naiv meg aszittem, csak hörgőtágító hatása van...

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.
Sobri Jóska

Már párszor elmondtam az osztálytársam triatlonozós öccsének sztoriját, tehát nekem nincsenek illúzióim.

nem basztatás, mivel ugye nekem olltájm kedvenc a büdösgyökér ármsztorng, csak hát az ő sztorijánál csak ő lett meghurcolva, a "mai" (Schleck, Wiggins, Froome, Brailsford stb. vonulat) nagymenők meg mind verik magukat arra, hogy ez mennyivel másabb, mint az LA korszak. Oszt csak meg-megbuknak, még EPO-val is olykor banyek, aztán jön Chris és bakker, amíg nincs tisztázva, minimum lenne, hogy nem engedik veresenyezni, ő meg kussolna. Persze, nyilván lehetne mondani, hogy az meg azért lenne gyanús. Igen.

Csak ez az egyenlők és egyenlőbbek dolog lassan napnál világosabb még egy laikus számára is, és ez a fajta arrogancia is. (Abba most nem akarok belemenni, hogy nyilván a sikerek kulcsa - lévén britekről van szó esetükben, amivel felkészültek (program, pénz) a londoni olimpiára.

Oh be szép történet, mily nemes és grandiózus sikersztori. Hüp-hüp.
kishaszi

A ket korszak kozott van a hatalmas kulonbseg. Azzal egyetertek, hogy ez a mai "legtisztabb versenyzok" egy nagy marhasag. Csak ma nem "kitalaltak" az EPO-t ( akkoriban azt nem neztek igy elsiklott egy kicsit ) es csalnak vele, hanem gyogyszertari receptre szedi. 22-es csapdaja. Nemcsak LA lett meghurcolva, de minel magasabban vagy annal nagyobbat esel. A LA korszak azert jo mert rogton latszik hogy minden elmeno csinalta es ugyanazt. Elveve azt az aprosagot, hogy az adott kor doppingja nem egyforman segit mindenkinek az elso 20 kozott nem hiszem hogy sok kulonbseg lett volna a legjobbak listajan, ha mindenki teljesen tiszta. | En mar nagyon halkan irom le de en azt sem hittem el hogy rakos volt ( de ez komoly tema igy csak labjegyzetkent ) |

Ott lefejeztek a kerekparsportot es az utanuk jovok egy masodvonalas egyseg volt. Persze az akkori legjobbaktol nem akarom elvenni, hogy lehet akkor is kitortek volna, de jopar evig megye 2 neztunk de az ottani bajnok megtette amire kepes lehetett, nyert. A mostani korszak sincs olyan jo mint a lefejezett, de a Schleck vonaltol sokkal jobb.
A maiaktol nem hallod ( senkitol, nemcsak az angoloktol ) hogy ok nem szednek teljesitmenynovelot, hanem hogy nem csalnak a szabalyok szerint jatszanak.

A salbutamol-t osszehasonlitva azzal amit mondjuk BWiggins szedett az allergiajara ( teljesen szabalyosan es itt van a problema) az olyan kulonbseg mint a lazra bekap az ember egy aspirint vagy a gyerek ad a homlokra egy puszit.

Nem veletlen az allergias, asztmas korhazszokeveny tarsasag. Ha nevtelenul atvizsgalna egy tanacs a korlapjukat egy csoport profi kerekparosnak atlag 35%-os leszazalekolast allapitana meg es rokkantnyugdijat ha a koruk se latszana.

Az angolok nagyon komoly munkat es penzt fektettek bele a palyakerekparba es szinte ugyanazok megcsinaltak az utcait. BW botranyanal rogton el is kulonult a ket dolog mert az allam kihatralt. Erdemes megnezni a letesitmenyt, a cipo-ules- technologia-szelcsatorna- legjobbak kimeletlen hajtasa/szelekcioja irto magas szinvonalon van. Biztos szedik a gyogyszert ahogy a tobbi nemzet is a "szabalyok" szerint.

Fro meg a szabalyok szerint tekerhet nem kivaltsagos, a szabaly ettol lehet rossz. Ettol fuggetlenul mar reg le kellett volna zarni az ugyet. Amugy sokan azt josoltak hogy Fro elismeri a gondatlansagot elveszik a Vuelta-t, de siman indulhat a Giro-n. Erre nem, hanem mindent vagy semmit jatszik, mert biztos benne hogy nem szedett belole tobbet mint lehet.

Probalok nem neveket irni, de egy angolt ideveszek hamar ok a gonoszak 😊
David Millar a kommentator itt egy Tv adon. Erdemes ot meghallgatni dopping ugyben.
new orl

Értem, de ugye ettől még nem kell elhinnem, hogy Frú valóban az asztma miatt szedi azt a szart, hanem inkább azért, mert izomtömegnövelő, ugyanakkor teljes testet nézve testsúlycsökkentő a cucc. Ugye nem kell elhinnem azt sem, hogy azért volt a megengedett érték kétszerese, mert gyengébbnek érezte magát, és többet szedett tudatosan - vagy mi is volt az indok, ha volt 😀

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.
Sobri Jóska

Már párszor elmondtam az osztálytársam triatlonozós öccsének sztoriját, tehát nekem nincsenek illúzióim.

nem basztatás, mivel ugye nekem olltájm kedvenc a büdösgyökér ármsztorng, csak hát az ő sztorijánál csak ő lett meghurcolva, a "mai" (Schleck, Wiggins, Froome, Brailsford stb. vonulat) nagymenők meg mind verik magukat arra, hogy ez mennyivel másabb, mint az LA korszak. Oszt csak meg-megbuknak, még EPO-val is olykor banyek, aztán jön Chris és bakker, amíg nincs tisztázva, minimum lenne, hogy nem engedik veresenyezni, ő meg kussolna. Persze, nyilván lehetne mondani, hogy az meg azért lenne gyanús. Igen.

Csak ez az egyenlők és egyenlőbbek dolog lassan napnál világosabb még egy laikus számára is, és ez a fajta arrogancia is. (Abba most nem akarok belemenni, hogy nyilván a sikerek kulcsa - lévén britekről van szó esetükben, amivel felkészültek (program, pénz) a londoni olimpiára.

Oh be szép történet, mily nemes és grandiózus sikersztori. Hüp-hüp.
kishaszi

A ket korszak kozott van a hatalmas kulonbseg. Azzal egyetertek, hogy ez a mai "legtisztabb versenyzok" egy nagy marhasag. Csak ma nem "kitalaltak" az EPO-t ( akkoriban azt nem neztek igy elsiklott egy kicsit ) es csalnak vele, hanem gyogyszertari receptre szedi. 22-es csapdaja. Nemcsak LA lett meghurcolva, de minel magasabban vagy annal nagyobbat esel. A LA korszak azert jo mert rogton latszik hogy minden elmeno csinalta es ugyanazt. Elveve azt az aprosagot, hogy az adott kor doppingja nem egyforman segit mindenkinek az elso 20 kozott nem hiszem hogy sok kulonbseg lett volna a legjobbak listajan, ha mindenki teljesen tiszta. | En mar nagyon halkan irom le de en azt sem hittem el hogy rakos volt ( de ez komoly tema igy csak labjegyzetkent ) |

Ott lefejeztek a kerekparsportot es az utanuk jovok egy masodvonalas egyseg volt. Persze az akkori legjobbaktol nem akarom elvenni, hogy lehet akkor is kitortek volna, de jopar evig megye 2 neztunk de az ottani bajnok megtette amire kepes lehetett, nyert. A mostani korszak sincs olyan jo mint a lefejezett, de a Schleck vonaltol sokkal jobb.
A maiaktol nem hallod ( senkitol, nemcsak az angoloktol ) hogy ok nem szednek teljesitmenynovelot, hanem hogy nem csalnak a szabalyok szerint jatszanak.

A salbutamol-t osszehasonlitva azzal amit mondjuk BWiggins szedett az allergiajara ( teljesen szabalyosan es itt van a problema) az olyan kulonbseg mint a lazra bekap az ember egy aspirint vagy a gyerek ad a homlokra egy puszit.

Nem veletlen az allergias, asztmas korhazszokeveny tarsasag. Ha nevtelenul atvizsgalna egy tanacs a korlapjukat egy csoport profi kerekparosnak atlag 35%-os leszazalekolast allapitana meg es rokkantnyugdijat ha a koruk se latszana.

Az angolok nagyon komoly munkat es penzt fektettek bele a palyakerekparba es szinte ugyanazok megcsinaltak az utcait. BW botranyanal rogton el is kulonult a ket dolog mert az allam kihatralt. Erdemes megnezni a letesitmenyt, a cipo-ules- technologia-szelcsatorna- legjobbak kimeletlen hajtasa/szelekcioja irto magas szinvonalon van. Biztos szedik a gyogyszert ahogy a tobbi nemzet is a "szabalyok" szerint.

Fro meg a szabalyok szerint tekerhet nem kivaltsagos, a szabaly ettol lehet rossz. Ettol fuggetlenul mar reg le kellett volna zarni az ugyet. Amugy sokan azt josoltak hogy Fro elismeri a gondatlansagot elveszik a Vuelta-t, de siman indulhat a Giro-n. Erre nem, hanem mindent vagy semmit jatszik, mert biztos benne hogy nem szedett belole tobbet mint lehet.

Probalok nem neveket irni, de egy angolt ideveszek hamar ok a gonoszak 😊
David Millar a kommentator itt egy Tv adon. Erdemes ot meghallgatni dopping ugyben.

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.
Sobri Jóska

Már párszor elmondtam az osztálytársam triatlonozós öccsének sztoriját, tehát nekem nincsenek illúzióim.

nem basztatás, mivel ugye nekem olltájm kedvenc a büdösgyökér ármsztorng, csak hát az ő sztorijánál csak ő lett meghurcolva, a "mai" (Schleck, Wiggins, Froome, Brailsford stb. vonulat) nagymenők meg mind verik magukat arra, hogy ez mennyivel másabb, mint az LA korszak. Oszt csak meg-megbuknak, még EPO-val is olykor banyek, aztán jön Chris és bakker, amíg nincs tisztázva, minimum lenne, hogy nem engedik veresenyezni, ő meg kussolna. Persze, nyilván lehetne mondani, hogy az meg azért lenne gyanús. Igen.

Csak ez az egyenlők és egyenlőbbek dolog lassan napnál világosabb még egy laikus számára is, és ez a fajta arrogancia is. (Abba most nem akarok belemenni, hogy nyilván a sikerek kulcsa - lévén britekről van szó esetükben, amivel felkészültek (program, pénz) a londoni olimpiára.

Oh be szép történet, mily nemes és grandiózus sikersztori. Hüp-hüp.
kishaszi

én Indurainnak szurkoltam, de nehezen tudom elképzelni, hogy a sok olíva meg a baszk vidéken történő gyakorlás miatt jutott oda, ahova.

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.
Sobri Jóska

Már párszor elmondtam az osztálytársam triatlonozós öccsének sztoriját, tehát nekem nincsenek illúzióim.

nem basztatás, mivel ugye nekem olltájm kedvenc a büdösgyökér ármsztorng, csak hát az ő sztorijánál csak ő lett meghurcolva, a "mai" (Schleck, Wiggins, Froome, Brailsford stb. vonulat) nagymenők meg mind verik magukat arra, hogy ez mennyivel másabb, mint az LA korszak. Oszt csak meg-megbuknak, még EPO-val is olykor banyek, aztán jön Chris és bakker, amíg nincs tisztázva, minimum lenne, hogy nem engedik veresenyezni, ő meg kussolna. Persze, nyilván lehetne mondani, hogy az meg azért lenne gyanús. Igen.

Csak ez az egyenlők és egyenlőbbek dolog lassan napnál világosabb még egy laikus számára is, és ez a fajta arrogancia is. (Abba most nem akarok belemenni, hogy nyilván a sikerek kulcsa - lévén britekről van szó esetükben, amivel felkészültek (program, pénz) a londoni olimpiára.

Oh be szép történet, mily nemes és grandiózus sikersztori. Hüp-hüp.

Mindenki doppingol. Mindenki.
Innentől álszent dolog akárkit is ezzel basztatni.

Egész jól megy hegyre ahhoz képest h amúgy nem kap levegőt 😀

Úgy értem amúgy, csak hat ez nekem olyan mint AC fertőzött húsa....
kishaszi

AC-nal tiltott szert talaltak es nem volt bejelentve a szedese innentol a hogy jutott a szervezetebe egy lenyegtelen dolog. Valoszinutlen a fertozott hus sztori, de lehet hogy csak piszkosul elkerulte a szerencse. Fro egy nem tiltott ( nem teljesitmenynovelobol), hivatalosan szedheto szerbol talaltak tobbet.

| A Landis/Ben Johnson fele bekapok valamit a "mai nap" kedveert kivetelevel a bukasok a "hivatalos folyamat" kozben elojovo hibak. Talan Benedek T. kapott eltiltast egy labgomba elleni kenocstol amit szedett mar csak eppen akkor elfelejtettek bejelenteni, stb. |

Ettol fuggetlenul nem tartom "tisztabbnak" egyiket sem a masiktol. Sot egy GC menot sem.
new orl

Ok, jó, tudom, asztmagyógyszer. Csak hát nem hiszem el, hogy mindegyik menő asztmás. De ha el is hinném, a salbutamol ugyebár izomtömegnövelő és egyben mégis testsúlycsökkentő hatással bír. Vagyis itt, ahol minden gramm számít felfelé, ha az izmot nézzük, és a tömeget lefelé, akkor ez egy igencsak "gyanús" cucc arra nézve, hogy miért ne lehetne ez egy indirekt teljesítményfokozáshoz előfeltétel. Ez a tény nyilván ismert a SKY kémikusai - bocsánat, orvosai előtt, gondolom.
Ehhez adjuk hozzá, hogy a bejelentett, határértékezett cucc kétszerese volt a szervezetében.
2x annyi oxigénra volt szüksége, vagy mifene...

Nah, szóval érted, mi a gondom.

Talan Benedek T. kapott eltiltast egy labgomba elleni kenocstol amit szedett mar csak eppen akkor elfelejtettek bejelenteni, stb.
new orl

Ha csak használta volna, és a lábát kenegeti az okés.
De ha szedte, az tényleg kissé fura. 😉
Sobri Jóska

Fura vilagban elunk 😊
Amugy lehetosegeimhez kepest jol fogalmaztam. Ha elhinnem neki akkor kenegette volna, de nem tettem es probaltam ezt a tenyt egy hangyanyit elkendozni. 😊

Talan Benedek T. kapott eltiltast egy labgomba elleni kenocstol amit szedett mar csak eppen akkor elfelejtettek bejelenteni, stb.
new orl

Ha csak használta volna, és a lábát kenegeti az okés.
De ha szedte, az tényleg kissé fura. 😉

Egész jól megy hegyre ahhoz képest h amúgy nem kap levegőt 😀

Úgy értem amúgy, csak hat ez nekem olyan mint AC fertőzött húsa....
kishaszi

AC-nal tiltott szert talaltak es nem volt bejelentve a szedese innentol a hogy jutott a szervezetebe egy lenyegtelen dolog. Valoszinutlen a fertozott hus sztori, de lehet hogy csak piszkosul elkerulte a szerencse. Fro egy nem tiltott ( nem teljesitmenynovelobol), hivatalosan szedheto szerbol talaltak tobbet.

| A Landis/Ben Johnson fele bekapok valamit a "mai nap" kedveert kivetelevel a bukasok a "hivatalos folyamat" kozben elojovo hibak. Talan Benedek T. kapott eltiltast egy labgomba elleni kenocstol amit szedett mar csak eppen akkor elfelejtettek bejelenteni, stb. |

Ettol fuggetlenul nem tartom "tisztabbnak" egyiket sem a masiktol. Sot egy GC menot sem.

De a dópolást hogy lehet szabál szerin csinyáni? 😊

Vagy Brailsfordéknak szabad.
kishaszi

Van egy serulesed amire a kapott gyogyszer ugyan a tiltott listan van, de be-lejelentve kontrollalva szedheti. De itt jonnek be a kamu betegsegek. A korlapjukrol lathato lenne ki mit szed engedellyel.

Fro-nal a salbutamol szedesere gondoltam hogy mennyit es hogyan szedett be.
Amugy a salbutamol nem teljesitmenyfokozo ( neki igen mert igy kap levegot ), kb mintha egy torott labat kezelnenek sportkremmel ( foleg a durva teljesitmenyfokozokhoz hasonlitva ).

Szerkesztette: new orl

Nagyon sajnalom hogy Pinot nem lehet ott, de a szellemiseget remelem atveszik a tobbiek.

A Giro 19.szakasz elott
1. SYates
2. TD +28
3. Pozzo +2.43
4. Fro +3.22
5. Pinot +4.24
6. Lopez +4.54
7. RDennis
8. Bilba
9. Carapaz +5.59

Sky sprint a CdCoppi labanal, szedszedtek a mezonyt es a segitoket is ledaraltak jocskan. Eli a legvegen mikor kiallt akkor kiesett Yates, Dennis, B es Pozzo es Lopez is ugyan kicsit de lemaradva. Fro tamadasanal TD-Pinot-Carapaz egyutt es mogottuk nem sokkal Lopez. Carapaz ha besegit TD-Pinot-nak akkor lehet lerazzak Lopezt, de csak tette a kereket.

Coppi-n Fro 40 mp-t adott a csoportnak, akiket vegul utolert Lopez. Itt Pozzo 2 perccel mogottuk es a csoportjaban egyedul ment ( Oomen-WP, stb). Gyakorlatilag itt TD-Fro-Pinot-Lopez-Carapaz lett az osszetettben a sorrend es egy "normal" ugymenetnel Pozzo vs TD vs Fro ITT futott volna. De Pinot...

De kezdem a tobbiekkel.
TD orult a segitsegnek es valoszinuleg ujra igy dontene, de picit megis maskeppen, de egy 80 km szokes nagy "orultsegnek" tunt es raadasul eleg jo elonye volt ( kb +2.10 ) a Coppi tetejen. Nem varhatott egy cm segitseget sem senkitol.

Carapaz hajtott a feher trikoert es a 4. helyert amiert 1 percet kellett volna ledolgoznia. Meg a Finestren lett volna eselye lerazni Lopez-t, de minimum 3x akkora erofeszitesre kesztettni ha besegit a vezetessel. (Pozzo-nak csak tisztan TD ellen se lett volna eselye igy hatrafele se kellett neznie az osszetettben) Erre egesz vegig tette a kereket es 250 m-el a vege elott sprint. Adott idojovairassal kb 25 mp-t Lopez-nek, de maradt 40 mp amit masnap megnyerni mar nem tudta volna csak Lopez elbukni, foleg ha ezen nem ment tobb. Persze ertem en ez egy jo eredmeny igy is. De osszesegeben egy feher + 3. hely fenyevekkel jobban mutatna mint egy 4. hely.

Lopez. 30 mp-re!! volt a 3. helytol es csak tette a kereket es vedekezett Carapaz-al szemben. Es a vegen Pinot meg el is verte a hajraban. Persze ertem en feher es a 4. helyet nem kockaztatott egy 3.-ert. Az hogy megkapta vegul az egy banat nekem.

Pinot engem teljesen meglepett a segitseg felajanlasaval TD-nak. Pedig elotte sokkal nagyobb kulonbseggel volt elotte TD es Fro es az o seggeben volt a legkozelebbi rivalis. Tole varta az ember hogy ul Lopez-Carapaz mogott es teszi a kereket. Hajlando vagyok elhinni hogy ha neki lett volna eselye tamadni akkor nala lett volna hajlandosag es meg igy is o lepett ki a szokasos mederbol-utazok a vonaton ( es itt a GC menokerol van szo egy az egyben, nem a sky-os ) es 300 m-el a vege elott robbantok.

De a dópolást hogy lehet szabál szerin csinyáni? 😊

Vagy Brailsfordéknak szabad.

Hinault nalam mar teljesen kicsapta a biztositekot. Sztrajkoljanak a versenyzok. Ez a pali megbolondult.
Sok mindent emlekezetbol irok, nem biztos hogy jol, de majd kijavitja aki jobban emlekszik vagy utana jar.
En nem akartam irni Fro ugyerol, mert ugy jon le hogy vedeni akarnam. Hinault valoszinuleg az egyetlen "tiszta" evtizedben kerekparozhatott hogy ekkora arca van dopping kerdesben. Ja nem. Laurent Fignon aki a 2 nagyagyu utan jott, de nagyon sikeres volt, siman leirta hogy szedte ami a koraban elterjedt es divatos volt. Csak BH nem, meg Lemond aki a leggyorsabb ITT-t jegyzi.
BH nem bukott meg, csak megtagadta a mintat. BH csak magat es EM tartja csaszarnak, csakhogy EM tobbszor bukott mint barki. EM szerencseje, hogy az eltiltasok 1-3 honapokig szoltak a mai 1-2 ev elleneben.
Minden korszaknak megvannak a klasszisai es bizony nagy altalanossagban pont annyira vagy tiszta mint a melletted tekero.

A salbutamol hasznalata nem noveli a teljesitmenyt, nem tiltott szer (de limit felett volt) es tudta hogy vizsgaljak hisz rajta volt a voros.

A mai dopping legalis, kamu betegseg-bejelentik-engedellyel szed valami brutalt es kesz. Ha latnank a korjelenteseket akkor kiderulne sok minden, de eleg nehez ugy ki csal ki nem a betegsegevel. BWiggins korlapjat a wikileaks megszerezte es megy is a hirig. D Millart ajanlom aki bevallta mit hogyan.
new orl

de ugye jogi értelemben nem az doppingol, aki doppingol, hanem akit elkapnak.
gondolom ha megkérdeznék, ő is azt mondaná, hogy csakis a müzlitől lett az, aki. tisztára, mint Lars Riedel.
slowmotion

Nekem pont ez a bajom. BH kivetelevel egy kerekes nem megy elebe a dolgoknak dopping ugyben. Nem gondolom hogy Fro kilogna a tobbi kozul amugy ( semelyik iranyban). A Festina idejebol megtanulta mindenki a lecket, mindenki tagadta a doppingot majd konnyes szemmel vallottak. Most Fro nem mond mast mint hogy tiszta a lelkiismerete es nem csinal "wrongdoing". Azt mondjak hogy mindent a szabalyok szerint csinalnak ( a doppingot is 😊 )

Nálam Froome, Porte, Quintana a top3.
Amúgy azért nehéz tippelni, mert mondjuk a pávés szakaszon simán kaphat Quintana 2-3 percet és akkor borul az egész. Plusz ugye ott van a 65km-es szakasz, ahol kb bármi lehet. Míg tavaly sok szakaszon másodpercekért ment a harc, addig idén ezen a két szakaszon perceket fognak osztani. A TTT is elég képlékeny még. Ha kellően nehéz lesz a pálya simán felduplázódhat az a különbség, ami mondjuk egy Dauphine vagy svájci kör alapján gondolnánk.

Froome, Nibali, Quintana szerintem