Denver Broncos

Hát, legalábbis nehéz lenne az biztos, de nagyon nem árt, ha van egy elit irányítód azért 😊Wyatt

Mert én mikor is írtam ennek ellentmondót?Black_Adder

Akkor amikor én a komplett elit társaság elengedéséről. 😊 Ergo semmikor. 😊

Hát, legalábbis nehéz lenne az biztos, de nagyon nem árt, ha van egy elit irányítód azért 😊Wyatt

Mert én mikor is írtam ennek ellentmondót?

Hát, legalábbis nehéz lenne az biztos, de nagyon nem árt, ha van egy elit irányítód azért 😊

A Hali, Houston, D. Johnson, Flower, Albert, Asamoah, Bowe, Baldwin, stb, stb + Cassel pl tök jó volt az 1/1-re 😀
Arról a Patsről meg mindennél többet elmond, hogy még Cassellel együtt is hozott egy 11–5-öt, mi lett volna, ha irányítónk is van 😊Wyatt

2010-ben meg rájátszáshoz. De ezek szerint mennyivel jobb lenne most a Chiefsnek ha nem csak QB nem lenne, hanem Hali se, Houston se, DJ se, Flowers se, Albert se, Asamoah se, Bowe se Baldwin se, stb se és stb se...

Szóval akkor összefoglalva, egyetértesz abban, hogy sok tehetséges játékos valamilyen oknál fogva messze tudása alatt keres, és ezért nehéz lesz őket egyben tartani a következő két évben.
Emellé felvetettél egy PM távozása még nagyobb problémát okoz majd, amivel mi értünk egyet.

Csak szerinted az előbbi annyira eltörpül a másik mellett, h fölösleges is aggódni miatt, szerintünk meg utóbbi elkerülhetetlen ezért előbbin aggódunk.

Miller-Woody-Bailey-Harris-Clady-Beadles-DT-Decker-stb sor vs Franchise QB.
Kemény kérdés.
- A sor nem ér semmit franchise QB nélkül? Lehet. De ettől még nem jobb, mintha se QB, se a fenti sor....
- A sor nélkül, de franchise QB-val jobb? Lehet, de most én is tartok egy történelem leckét a Broncos történelméből: A Broncosnak egy évtizeden keresztül egy személyes támadó sora volt, 3 SB szerepléshez elég volt, azoknak megnyeréséhez nem. De védelem azért volt mögötte, nem is akármilyen. Anélkül Elway se lett volna elég sokra... És a Broncos történelem meg pont azt mutatja, hogy ha megfelelő fegyverek kerülnek a franchise QB mellé, Rod Smith, Eddie Mac, Shannon Sharpe, Terrell Davis, Gary Zimmerman, Tom Nolan, Mark Schlereth, akkor tud igazán kibontakozni és megnyerni az SB-t. Hozzá tartozik, hogy a védelem is szinte telejesen lecserélődött (egyedül Elway volt ott mind az 5 döntőben), de továbbra is erős maradt, csak más játékosokkal.
Tanulság, önmagában csak egy franchise QB-val, csak elpazarlod annak a tehetségét.

A QB a legfontosabb poszt, ebben mindenki egyetért, de fontosabb mint a másik 52 ember együttvéve? Még ha így lenne, akkor is a lehető legjobb 52 ember kéne mellé. Manning mellé is a lehető legjobb 52 ember kell, aki elfér a sapka alatt, s majd az utódjának is, akár franchise QB lesz, akár nem.Black_Adder

A Hali, Houston, D. Johnson, Flower, Albert, Asamoah, Bowe, Baldwin, stb, stb + Cassel pl tök jó volt az 1/1-re 😀
Arról a Patsről meg mindennél többet elmond, hogy még Cassellel együtt is hozott egy 11–5-öt, mi lett volna, ha irányítónk is van 😊

Szóval akkor összefoglalva, egyetértesz abban, hogy sok tehetséges játékos valamilyen oknál fogva messze tudása alatt keres, és ezért nehéz lesz őket egyben tartani a következő két évben.
Emellé felvetettél egy PM távozása még nagyobb problémát okoz majd, amivel mi értünk egyet.

Csak szerinted az előbbi annyira eltörpül a másik mellett, h fölösleges is aggódni miatt, szerintünk meg utóbbi elkerülhetetlen ezért előbbin aggódunk.

Miller-Woody-Bailey-Harris-Clady-Beadles-DT-Decker-stb sor vs Franchise QB.
Kemény kérdés.
- A sor nem ér semmit franchise QB nélkül? Lehet. De ettől még nem jobb, mintha se QB, se a fenti sor....
- A sor nélkül, de franchise QB-val jobb? Lehet, de most én is tartok egy történelem leckét a Broncos történelméből: A Broncosnak egy évtizeden keresztül egy személyes támadó sora volt, 3 SB szerepléshez elég volt, azoknak megnyeréséhez nem. De védelem azért volt mögötte, nem is akármilyen. Anélkül Elway se lett volna elég sokra... És a Broncos történelem meg pont azt mutatja, hogy ha megfelelő fegyverek kerülnek a franchise QB mellé, Rod Smith, Eddie Mac, Shannon Sharpe, Terrell Davis, Gary Zimmerman, Tom Nolan, Mark Schlereth, akkor tud igazán kibontakozni és megnyerni az SB-t. Hozzá tartozik, hogy a védelem is szinte telejesen lecserélődött (egyedül Elway volt ott mind az 5 döntőben), de továbbra is erős maradt, csak más játékosokkal.
Tanulság, önmagában csak egy franchise QB-val, csak elpazarlod annak a tehetségét.

A QB a legfontosabb poszt, ebben mindenki egyetért, de fontosabb mint a másik 52 ember együttvéve? Még ha így lenne, akkor is a lehető legjobb 52 ember kéne mellé. Manning mellé is a lehető legjobb 52 ember kell, aki elfér a sapka alatt, s majd az utódjának is, akár franchise QB lesz, akár nem.

Én nem tudom ennyire QB központúan felfogni a focit. Egy franchise-t csak egy dolog tarthat konstans szinten: egy jó és elkötelezett owner. Ez nálunk szerencsére megvan...

Persze minden definíció kérdése, hogy mit tekintünk jó/nyerő csapatnak. 32 csapatból 12 megy a PO-ba, így ha azt várja el az ember, hogy minden évben ott legyen egy csapat évtizedeken keresztül, az elég magasra teszi a lécet, ezt reálisan nézve minden csapat le fogja verni. Ha azt várod el, hogy pozitív mérlegű legyen és ezzel legyen a tűz közelében folyamatosan, az szerintem sokkal reálisabb...

A Broncos 1973 óta (40 szezon) 7-szer zárt negatív mérleggel, 20-szor volt a PO-ban. Ebből a 40 szezonból csak 17-ben (16+1) volt elit QB-nk. (Elway-nél mellesleg egy 5-11-es szezonunk is volt, JMD érkezéséig a legrosszabb a 40-ből, az elit QB se garancia a hullámvölgy elkerülésére) A 20 PO szereplésből 9-nél nem volt ott se Elway (a '83-asnál meg csak keveset), se PM...

Egy QB-val maximum 13-15 éven keresztül lehet számolni, ez egy szurkoló szemszögéből lehet sok, egy franchise-éból maximum közepes intervallumnak tekinthető...

A sérülésekre nem, vagy csak kevéssé lehet felkészülni, azok mindig hozhatnak hullámvölgyeket, de nem az a rossz franchise építés, ha nem készülsz a sérülésekre, bár tény, hogy egy igazán jól felépített franchise át tud lendülni komoly sérüléseken is hosszabb-rövidebb ideig, de ez nagyon ritka és sokszor tényleg szerencse is kell hozzá. A rossz scouting már sokkal inkább gond. 1-2 bust benne van mindig 5-10 év alatt, ha több jön, az már elgondolkodtató. A rossz hozzáállás a játékosokkal szemben szintén az, lásd JMD, aki mellesleg a Broncos történetének legrosszabb scouting-ját testesíti meg, mert az edzők kiválasztása is a scouting része...

A Patriots igenis Belichick miatt jó csapat, ezt bizonyította az, amikor Brady kiesett egy szezonra és mégis PO közelbe, 11-5-ös mérlegig jutottak, egy, most már tudjuk, erősen közepes QB-val. Nem mondom, hogy Brady nem elit, mert az, de BB az igazi kulcs, ezt szerintem a Pats fanok is alátámasztják...

Ettól függetlenül még mindig Decker a legnélkülözhetőbb, mert egy elit WR-rel is lehet menni vmire, de Von Miller nélkül rájátszás se nagyon lenne. De mi azért reméljük itt marad Decker is, meg mindenki más. Mert PM visszavonul ezen nincs mit tenni, de a lent felsorolt FA-k távozása esetleg megelőzhető. Nem is értem miért kell ezt ragozni...Black_Adder

Én nem érzem ragozásnak, de ha téged untat, vagy bosszant, szóljál! De addig is, hadd magyarázzam meg, mi is az ami a fejemben jár, így talán érthetőbb, hogy mit miért írok:

Az a helyzet ami pillanatnyilag a Broncosnál van, egy ritka helyzet. Ebben a pillanatban a Niners és a Seehawks helyzete hasonló, aztán kb. kész, nincs több ilyen a ligában. Arra gondolok, hogy pillanatnyilag összeállt egy kiváló emberenyagból álló roster, ami ráadásul 1-2 kivételtől (PM, Bailey, Welker) eltekintve fiatal is. Máshogy nem is menne, mert egy PM, DT, Decker, Welker, Clady, Miller, Harris, Bailey önmagában egy olyan névsor, amit varázslat lenne beszorítani egy cap alá, ha ezek mind a teljesítményüknek/képességüknek megfelelő szerződéssel bírnának. Ráadásul melléjük még van egy vagon igencsak jó - Franklin, Vasquez Beadles, Woodyard - és egy másik vagon olyan, aki mutatott jeleket arra, hogy ugyancsak nagyon jó, sőt akár elit lehet - Moore, Ayers, Wolfe, stb. Ritka kegyelmi állapot.

Namost, ami miatt az egészet írtam, az a korábbi tapasztalat. 2003-2006 környékén a Coltsnál alakult ki egy hasonló roster, telis-tele jobbnál jobb és fiatal játékossal, akiket szintén egy rakat nagyon jó, a posztján átlag feletti ember egészített ki. Nem tudom mennyire figyeltetek az akkori Colts-ra, de a nevek azért biztosan mondanak valamit: PM-en kívül a rosteren volt a HOF WR Harrison mellett a fiatal Wayne, Dallas Clark, Edjerrin James, Jeff Saturday, Tarik Glenn, a védelemben Freeney, a másik oldalon Mathis, az éppen DPOY díjat nyerő, Miller/JJ Watt szintű fiatal tehetség Bob Sanders, az ugyancsak fiatal és tehetséges safety Bethea, mellette a sokak által legjobb rookie prospectnek választott Bullitt, egy rakat jó korban levő minőségi kiegészítő ember. Jó cornerek (Kelvin Hayden, Tim Jennings), jó linebacker sor stb. Szóval egy igencsak loaded roster volt az. Ma már talán furcsán hat a Colts utolsó éveinek fényében, de akkoriban a Colt #1-3 offense-el, és #1-5 defense-el rendelkezett.

Namost, a Colts FO-nak akkor az volt a politikája, hogy tartsuk meg a tehetségeket, és építkezzünk a draftról. James-en kívül nem is ment el senki komolyabb név, de jött helyette előbb Rhodes, makd Addai, mindkettő 1000+ yardos képességgel. A meglevő játékosok közül pedig mindenki megkapta a jó/komoly/giga szerződését, amivel éppen csak befértünk a cap alá, így a Colts gyakorlatilag évekre kivonult az FA piacról, és maradt az, hogy a draftról próbáltunk építkezni. De minden szépnek és jónak nézett ki, mert addig a draft pickjeink ültek, Bill Polian pedig minden évben nyerte az év menedzsere díjakat...

Aztán elkezdtek jönni a gondok. Bob Sanders lesérült (figyelem, az első 2.5 évét - többet, mint ahol most Von tart!! - sérülés nélkül nyomta le), és nem is jött már soha teljesen rendbe. És jött a többi sérülés is, hol itt hol ott eset ki egy jól fizetett kezdő. Lényegében minden évben 15-20 millió volt IR-en. És elszállt a Polian woodoo is, elkezdtek nem bejönni a draft pickek. Gonzales, Collie sérülékenynek bizonyult, hamar kiestek. Ugoh nagy bust lett (feltradeltünk érte!), Donald Brown max. gyenge közepes futó lett, Powers ígéretesen indult, de beszürkült, és sokat volt sérült is, Moala gyenge átlag lett, Hughes ultra nagy bust, stb. A vége az lett, hogy a 2010-es évre a valamikori remek roster úgy kiürült, mint annak a rendje, miközben tele voltunk nagy, sok dead capes szerződéssel.

Na, ezért vagyok kicsit úgy a Broncos esetén is, hogy egyelőre örüljünk annak ami van, mert nincs olyan, hogy jó út. Az se biztos - sőt, általában bukáshoz vezet -, ha FA bajnokok vagyunk, és állandóan cserélgetjük a rostert, de a Colts példája mutatja, hogy az se feltétlenül az, ha a saját értékekre építve próbálunk előre jutni. Polian azért nem volt akárki, és ő is becsődölt. Elway-t nagyon tisztelem, baromira tetszik amit eddig csinál. Mer kockáztatni (PM contract), mert elengedni (Doom), de ugyanakkor ha úgy érzi, hogy megéri, akkor hajlandó nagy pénzért itt tartani is embert (Clady), és eközben a FA piacon is ott a szeme, és lecsap, ha jó lehetőséget lát (Welker, Vasquez). De ezzel együtt is úgy gondolom, hogy közép-hosszabb távon neki is szüksége lesz arra, hogy a szerencse istenasszonya időnként megfogja a kezét, különben jönni fognak a mellényúlások, illetve a peches történetek.

És itt kapcsolódik a mondandóm a korábban általam írtakhoz: Azt gondolom, hogy ezt a minőségű rostert egyszerűen nem lehet konstansan fenntartani. Lesznek rossz döntések, lesznek szerencsétlen sérülések, stb. És hiába pl Miller zsenialitása, ha ő mondjuk végig is tudja HOF szinten nyomni a karrierjét, az "csak" annyira lesz elég, hogy first ballot HOF legyen, és minden Bronco örökre a szívébe zárja, de ettől még a Broncos simán lehet akár évekig negatív mérlegű csapat is. Ez ellen egyetlen garanciát látok csak: Kell egy PM, Brady, Rodgers szintű QB. Ez az egyetlen egy dolog, ami évtizedes távlatban, a kényszerű és elkerülhetetlen hullámvölgyekkel együtt is felszínen, nyerő csapatként tud megtartani egy franchise-t. A Patriots is Brady miatt konstansan elit csapat, nem Belichick, vagy a "patriot way" miatt. Belichick hatása "csak" annyi (ez nem kevés!!!!), hogy kihozza a legtöbbet a lehetőségekből. De az alapokat Brady teremti meg. Green Bay-ben ugyanez a helyzet Rodgers-el, vagy Who-dat-éknál Brees-el. (És ugyanide teszem még Roethlisbergert is, mert bár "abszolut mértékben" nem HOF kaliber, de a Steelers rendszerben legalább annyit ér.)

u.i.
A fentiekkel kapcsolatban a Kaepernick, Wilson, RGIII, illetve az új szemléletű, főiskoláról érkező edzők lehet, hogy változást tudnak majd hozni. Őszintén szólva örülnék is, ha kiderülne, hogy nincs igazam, mert az azt jelentené, hogy lehet máshogy is hosszútávú elit csapatot csinálni.De egyelőre a one year wonder-nél tartunk, úgyhogy ez 5-6 év múlva fog csak kiderülni.

Elnézést a hosszú postért.

Az utolsó bekezdésed magas labda, had kössek bele, csak hogy járjon még a szám. 😊 Mind Bay-Bay, mind Decker PM alatt táltosodott meg, előtte közel sem teljesítettek így. Sőt, emlékszem, hogy éles vita zajlott, hogy vajon TT dob-e pontatlanul, vagy ők droppolnak, ill. futnak rossz route-okat. Szóval, tulajdonképpen a Back&Decker duóról sem tudhatjuk, hogy önmagától pörög-e ilyen jól, vagy pedig őket is a "PM akksi" táplálja. 😀peterk2005

Ez így nem teljesen helytálló. Mi Broncos fanok akkor is nagyon jó elkapónak tartottuk mindkettőt. A számaik nem voltak olyan jók, de már akkor látszott mindkettőről, hogy nagy potenciál rejlik benne. Nem olvastam most vissza, de szvzs max néhány kifejezetten Tebow fantól olvashatsz ilyen véleményt, aki ezzel TT bizonyítványát akarta szépíteni...

DT fizikai adottságai pedig evidensek. Ha eltekintesz mellette fölösleges is ezt folytatni. Labdával a kezében a liga talán legjobbja. A Steelers fanok, meg maga a Steelers nagyon lebecsülte őt is ahogy a csapatot is (konkrétan egy kacagó smile-val intéztek el minket, aztán hagyták Tebow-t passzolni Ike Taylor meg 1v1-ben a nála sokkal fizikálisabb DT-vel. Kb mint amikor nálunk Harris fogta Megatront...), ki is kaptak...

Ja Decker meg 09-ben amíg Orton volt a QB nagyon jó számokat produkált, nézd csak vissza...

PM nélkül persze nem lennének ilyen számaik, de csak ezért nem fogjuk kirúgni őket, már csak azért se, mert ebben az is benne van, h PMtől nem csak jobbnak tűnnek, hanem sokat fejlődnek is, pont route futás terén pl... vagy ha igen, az szerintünk hiba lesz. És PM után meg nagy űr következik majd, amin 2 ilyen jó WR sokat segíthet majd...

Ettól függetlenül még mindig Decker a legnélkülözhetőbb, mert egy elit WR-rel is lehet menni vmire, de Von Miller nélkül rájátszás se nagyon lenne. De mi azért reméljük itt marad Decker is, meg mindenki más. Mert PM visszavonul ezen nincs mit tenni, de a lent felsorolt FA-k távozása esetleg megelőzhető. Nem is értem miért kell ezt ragozni...

"...
Decker remek dolog, hogy itt van, de PM egy jól kiválasztott hatodik körös rookie-val is összehoz 800-1000 yardot, ha éppen úgy alakul. Tizenöt éve ezt csinálja, Gonzales-el, az ötödik körös Collie-val is termeltek, amíg le nem sérült mindkettő.
..."

Ebből indult az egész. Itt nem a post-PM éráról volt szó, de javíts ki, ha tévedek... 😛

Az alap téma az volt, hogy Decker húzhatja a rövidebbet a sok nagy fizura pályázó kulcsjátékos közül, erre én azt gondolom, hogy nagy hiba lenne, mert ha 2-3 összeszokott WR marad meg a post PM érára, az megkönnyíti a következő QB dolgát, ill. az a QB nem kell feltétlen PM-szintű legyen, a franchise eredményessége akkor is könnyebben megtartható hasonló szinten, mint egy jobb QB-vel fegyverek nélkül.

Jó QB-t valóban nehezebb találni, mint jó WR-t, de azt is látni kell, hogy az előbbiből hiába van 1, ha az utóbbiból 1 sincs, de sokszor még az 1 is kevés lehet, lásd pl. Lions...

Thomas sokat volt sérült PM érkezése előtt, Decker pedig már Tebow-nál is jó volt, csak a drop volt sok nála, de a mozdulataiból látszott, hogy tehetséges. Mellesleg almát hasonlítasz körtével, mert nem csak egy sima QB váltásról beszélünk ebben az esetben, hanem egy séma-váltásról is... 😊

Nem gondolom, hogy Manning irányból nézném, hiszen a post Manning éráról beszélgettünk. Ha az "Manning iránynak" számít, hogy a játékkal kapcsolatban meggyőződésem, hogy minden eredményes csapatnak a jó QB az alfája és omegája, akkor persze vállalom, de ennél több nem kötött Manninghoz azzal kapcsolatban amit írtam. Valamelyik volt HOF játékos mondta a napokban az NFL network-ön, hogy az amerikai focit a QB választja el attól, hogy a világ legjobb csapatjátéka legyen. 😀 😀 😀
Nos, én egyetértek vele, nekem is ez a véleményem. Nincs még egy olyan csapatsport, ahol egy posztnak ilyen kiemelkedő jelentősége lenne a csapat eredményessége szempontjából.

Egyébként szó nincs arról, hogy ne úgy gondolnám, hogy meg kéne tartani akit csak lehet. Persze, hogy meg kéne tartani. Én csak annyit akartam mondani, hogy a post Manning érában a csapat eredményessége nem elsősorban azon múlik, hogy senkit, 1 ászt, vagy esetleg 2-3 ászt veszít-e a csapat addigra, hanem azon, hogy sikerül-e megtalálni PM utódját mihamarabb. Mindez nem kizárólagos persze, magától értedődik, hogy emellé jó FO munkát feltételezek, ami egyúttal azt is jelenti, hogy az anyagi lehetőségekhez mérten megpróbálja a legjobb rostert általánosságban összerakni ill. megtartani.

u.i.:
Az utolsó bekezdésed magas labda, had kössek bele, csak hogy járjon még a szám. 😊 Mind Bay-Bay, mind Decker PM alatt táltosodott meg, előtte közel sem teljesítettek így. Sőt, emlékszem, hogy éles vita zajlott, hogy vajon TT dob-e pontatlanul, vagy ők droppolnak, ill. futnak rossz route-okat. Szóval, tulajdonképpen a Back&Decker duóról sem tudhatjuk, hogy önmagától pörög-e ilyen jól, vagy pedig őket is a "PM akksi" táplálja. 😀

Véleménykülönbség? Talán nem is ennek mondanám, inkább nézőpontkülönbségnek. Te Manning-irányból nézel még mindig, én meg Broncos irányból... 😊

Itt nem arról van szó, hogy minden poszt fontos, mert bár ez is igaz, de nem ez a lényeg. A WR poszt folytonossága nem ugyanaz a szint, mint hogy van-e épp egy jó return embered vagy egy jó longsnapper-ed, nem egy kis nüansz, ami ha jó, akkor klappol minden, ha nem, az is megúszható...

A Colts nem készült PM kiesésére, így ott érthetőbb volt, hogy egy gyenge/felkészületlen QB sor nem tudott mit kezdeni a jó WR-ekkel, de ez egy teljesen más eset. Én arról beszélek, hogy nem szabad tudatosan hagyni jó WR-eket elmenni egy öregedő QB mellől, főleg ha már megvan az utódja, mert az utódnak kell a folytonosság, az összeszokott, rutinos WR keret, hogy segítsen átesni a váltáson. Más lenne a helyzet, ha PM még fiatal lenne, mert akkor lehetne arra bazírozni, hogy "majd hozunk másik WR-t, akit kinevel", de most nem erről van szó, hanem arról, hogy készülni kell PM nyugdíjba vonulására már most, ill. az elkövetkező években, különben beleesünk egy szakadékba, amit ha lehet, akkor el KELL kerülni...

Persze a Broncos története se jó példa teljesen, de az elgondolás akkor is jó volt, Griese egy évet edzett Elway mögött az összeszokott kerettel, Elway időben bejelentette a visszavonulását, minden adott volt, hogy zökkenőmentes legyen a váltás. Sajnos Griese nem tudott felnőni a feladathoz, nem volt több egy közepes QB-nál, de ha TD nem sérül le, akkor ezt valszeg alig vettük volna észre, lett volna egy 9-10-11 W szezon, PO közelében, ahogy lett is egy évvel később, mikor Mike Anderson érkezése helyrehozta a futójátékot...

Te arról beszélsz, hogy mi lehet addig, amíg PM itt van, én meg arról, hogy mit kell tenni addigra, mire ő már nem lesz itt, itt van a különbség. Mert lehet, hogy PM bárkinek passzol 1000 yard-ot, de ez nem jelenti azt, hogy az a bárki a PM után jövő QB-nak is tud majd segíteni, márpedig a franchise szempontjából ezt kell figyelni. Egy PM-től jó WR nem biztos, hogy tényleg jó WR, márpedig 2015-16 környékén már lehet, hogy jó WR-ek kellenek majd, nem PM-től jók... 😊

Én ezt máshogy látom, de ettől szép a foci. 😊 Nyilván a korábbi tapasztalatok is formálják az ember véleményét, 15-20 év Denver-történelem más, mint 15-20 év Colts van Niners (számomra ugye a Niners-el és Montana-val kezdődött az amerikai foci, valamikor '85 környékén, ami 2000 környékén egészült ki, majd cserélődött le szép lassan a Colts-ra). Szóval engem nyilván befolyásol a Colts 2:14-e, amikor 3 (na jó, Paintert ne számítsuk QB-nek, úgyhogy inkább 2 😊) QB se jutott semmire Wayne-el, Garcon-nal, Clark-kal. Manning ugyanezekkel egy évtizedig top5 offense-et vezetett. És itt Denverben is a váltás után, egyik évről a másikra, ugyanazokkal az elkapókkal lett egy 19 ponttátlagos, max. 3000 yardos offense-ből 30 pontátlagos 4700 yardos offense.

Amúgy szerintem nincs közöttünk véleménykülönbség, csak a megközelítés lehet más. Te roster menedzsment szempontból írod amit írsz (gondolom én), én meg egyszerűen az alapvető esélyek/eredményesség szempontjából. Roster menedzsment szempontból - vagy mondjuk úgy, az FO számára - nem is tudnék jobban egyetérteni veled. Minden poszt ugyanolyan fontos, nem lehet leragadni ott, hogy idehozunk 2-3 HOF-ot a kulcspozíciókba, hogy oldják meg. Az utolsó kis kiegészítő pozíció is fontos lehet, lásd Holyday esetét tavaly. A playoffban, a ki-ki meccseken ilyen nüanszokon - kiegészítő embereken - is elmehet vagy éppen összejöhet egy győzelem. Az egész mondanivalóm csak annyi lett volna, hogy a mai ligában - és ebből a szempontból tök mindegy, hogy húsz éve még esetleg nem így volt -, ha PM után egy Gabbertet sikerül összekaparni (ha olvasod, akkor elnézést Iktriad 😊), akkor hiába sikerülne valami csoda folytán minden tehetséget megtartani, a franchise kb. le is írhatja magát. Ha pedig sikerülne egy Luck, RG3 szintű tehetséget kifogni, akkor elit marad (max. 1-2 év átmenettel) akkor is, ha a mai tehetségek nem mindegyike marad itt.

Túlragoztam, úgyhogy bocs, befejeztem. 😊

Más. Decker szerződése 4 éves, vagy 4+1 éves? (A jövő évi szerződés-kényszer miatt kérdezem.)

A QB kérdés nem fölötte vagy alatta van a WR kérdésnek, hanem mellette...

A folyamatosság nagyon fontos, egy QB váltást mindennél jobban megkönnyíthet egy rutinos, összeszokott elkapósor. Nem 1 jó WR, az még kevés...

1999-ben a szutyok Griese 3000+ yard-os QB volt az első szezonjában, mivel volt egy Rod és egy Eddie Mac, akik 1000+-os szezont csináltak mindketten. Ha nem sérült volna meg TD és Sharpe, akkor behúzhatták volna a playoffba a csapatot, de az biztos, hogy egy gyengébb WR sorral TD kiesése után nem 6-10-ig zuhantunk volna csak és valszeg nem 11-5 lett volna az utána következő évben...

Russell határozatlan időre, Heckert 1 hónapra lett felfüggesztve fizetés nélkül...

Újabb DUI, bár ez május 19-én történt, Quentin Saulsberry a jómadár. 😊
 www.denverpost.com/broncos/ci_23663616/quentin-saulsberry-adds-broncos-dui-problems-arrest-may

Már értem, hogy TTT-nek miért ez a kedvenc csapata. 😀

Storm, megértem én, hogy bután, sőt, ha úgy olvasom akkor akár még nagyképűen is hangzik ez a "PM az XY körösből is jó elkapót csinál". Nem is akartam rálegyinteni ezzel a WR kérdésre, sőt, nagyon is örülök, hogy ilyen elkapó sort sikerült összecsipegetni, mint amilyen most van. Egyszerűen arra utaltam, hogy a WR kérdés a QB kérdéshez mérten harmadlagos.

Ott van Megatron és Fitzgerald, akik pillanatnyilag szerintem a liga két legjobb elkapói. Megatron talán a valaha volt legjobb. Még a yardjaikat is megtermelik, sőt, Megatronnak nem is egy fakezű dobálgat. Mégsem jut a csapatuk semmre, mert igazából nem az a kérdés, hogy egy WR csinál-e 1300-1500 yardot egy évben, hanem az, hogy a kulcs playekben tud-e go-to guy lenni. Namost, Megatron a yard rekordja mellett ha jól emlékszem egész idény alatt 5 darab TD-t tudott összekaparni. A Broncosban meg egy Tamme is többet csinált... Azaz, hiába csodálatos elkapó Megatron, ha nincs egy olyan QB, aki meg tudja játszani, akkor nem tud igazán hasznára lenni a csapatnak. Rodgers, Brady, Brees, PM attól nagy, hogy ha van is egy Moss-a, egy Wayne-e, egy Jenkins-e, stb., akkor is képes szétosztani a lasztit, mert gyorsan átlátja a pályát. Emiatt nehezebb lekettőzni a #1 WR-t, és mindjárt eredményesebb is. Ezért gondolom, hogy hiába marad itt Bay-Bay, Decker, de akár Welker is, ha nem egy jó QB fog nekik dobálgatni, akkor nem lesz elfogadható passzjáték. (Elég visszagondolni Tebow idejére - no offense.)

Osweiler-el kapcsolatban meg értem én, hogy most ő a plan A, de ezt a plan A-t a tavaly tavaszi állapotokhoz viszonyítva kell megítélni. Egy éve, PM idehozatalakor megvolt a kockázata annak, hogy a PM tranzakció úgy ahogy van kútba esik, mert PM nem lesz képes a volt játékát hozni. És erre kellett egy backup plan. Tebow itt tartása diplomáciailag és szakmai szempontból sem volt megoldás, így a lehetőségekhez mérten kellet egy másik alternatívát keresni. Erre Osweiler tökéletes, nem túl drága, de erős a karja, viszonylag jól mozog a zsebben, azaz van upside-ja, ha PM kiesik, be lehet vetni, aztán vagy bejön vagy nem.

De idén már más a szitu. PM nyaka rendben van, a játéka is, így gyakorlatilag biztos, hogy minimum 3 évet lehúz. Sőt, amilyen jó fizikai állapotban van, egyáltalán nem kizárt, hogy kitölti akár az 5 évét is. A nyaksérülésén kívül a teste megkímélt, egész karrierjében relative keveset kapott, összevetve egy Big Bennel, vagy a scrambler QB-kal. Jó állapotban van, nem kizárt, hogy 41 éves koráig aktív marad. Namost, ha Oswi olyan jó, hogy kezdő potenciál van benne, akkor a rookie contractja a vége felé fog érni, és el fogják vinni azelőtt, mielőtt PM visszavonulna. Ha meg itt marad, az azt fogja jelenteni, hogy nem olyan jó... Ezért gondolom, hogy a post PM éra "igazi" Broncos QB-ja még valahol a főiskolai bajnokságban dobálgat. (Jól körbetekertem a mondandómat, sorry. 😊 Talán egyszerűbb lett volna egy mondatban csak annyit írni, hogy Osweiler a Broncos Mallet-je.)

Ez olyan jó szöveg, hogy "majd PM az XY körös WR-ből is 800-1000 yard-ot összehoz", de azért erre franchise-t építeni elég rizikós szerintem, főleg úgy, hogy limitált erősen az idő, nem nagyon lehet szezont csak úgy hagyni a kukába menni, ha mégse jönne be a kísérlet...
StormST

+ a PM utáni időben meg már nagyon-nagyon kéne DT mellett egy Decker is... Mert abban alighanem egyetértünk mindannyian, h Oswiról még korai kijelenteni, h bárkiből 800-1000 yardos elkapót csinál...

A probléma megelőzése mindig jobb, mint ha már előállt és meg kell oldani. PM távozása (visszavonulása) megelőzhetetlen, de a fenti kulcsjátékosok távozása esetleg megelőzhető....
Amúgy a Patsnek se sikerült megoldani a Seymour távozása okozta problémát, ha engem kérdezel...
Beadles, Decker, Woody, Harris, Miller, Rahim Moore, DT távozását kell megelőzni, vagy ha elmennek medolgani. Utóbbi se lehetetlen, de kockázatosabb. Ezért nálam ez van napirenden.

Arról nem is beszélve, h van aki egyáltalán nem is pótolható. DT és Miller olyan fizikai adottságokkal rendelkezik, amit nem fogunk csak úgy kidobni. A többiek valóban nem tűnnek pótolhatatlannak, de ki az aki pótolná őket? Ha távozásuk után gondoskodunk pótlásukról, az miért lenne olcsóbb? Hasonló képességű játékos kell, azon hasonló szerződés igényel. Ha azért mennek mert nem fétek be a sapka alá, akkor a helyettes se fog. A rosteren meg egyelőre nem látszik, ki lenne az olcsó utód. Akiknél látszik, azoknál nem is írtam, h meg kéne tartani őket. Lásd Dressen, Tamme. Vickerson... Egyébként Decker a legesélyesebb h a rövidet húzza...

A PM témán meg azért se lovaglok mert fölösleges. Szerintem se megoldás Oswi, de az FO sokat költött rá, nyilván bízik benne, h "De ő a megoldás", szóval biztosan nem lesz lépés az ügy érdekében, fölösleges is várni. Egyébként ha azt nézem, QB nélkül imho vagyunk olyan erősek mint a 2010-es KC, akik bejutottak a rájátszásba. Oswi meg annyira csak van jó, mint Cassel2010. Persze ugyanaz nem biztos, h elég lenne nekünk is... de legrosszabb esetben van egy gyenge szezon, mint most a KC-nak, és jó draft pozícióval szerezhetünk egy QB-t. Általában van aki megéri az 1/1-et legfeljebb bust lesz.

Doom amúgy 2009-ben volt sackkirály (és franchise rekordot is döntött vele) 3-4 OLB-ként. Nem indult ő DT-ből abban az évben, bár rég volt már, lehet rosszul emlékszem. Ettől függetlenül persze helytálló amit írtál, egyrészt Baltimoreban ugyanaz az LB coach (Martindale) aki 2009-ben volt nálunk, és jobban fekszik neki. Másrészt meg, ahogy jóümagam is többször írtam, Ayers nem gyenge teljesítmény miatt vesztette el a pozícióját, hanem a sémaváltás áldozata lett.
Ugyanakkor az A terv Doom volt. A B terv Ayers+Phillips+Quan. Bíztak annyira a B tervben, h kockáztasság Doom elveszítését, de ettől még Doom volt az A terv, h ő marad. Ergo, FO szerint Doom > Ayers+Phillips+Quan, csak utóbbi költséghatékonyabb, s talán pont emiatt sikerül mindekit vagy legalább eggyel több embert megtartani a Clady, Beadles, Decker, Woody, Harris, Miller, Rahim Moore, DT sorból...

Ja abban biztos lehetsz, h PM visszavonulása után lesz itt pánik bőven 😀

Ez olyan jó szöveg, hogy "majd PM az XY körös WR-ből is 800-1000 yard-ot összehoz", de azért erre franchise-t építeni elég rizikós szerintem, főleg úgy, hogy limitált erősen az idő, nem nagyon lehet szezont csak úgy hagyni a kukába menni, ha mégse jönne be a kísérlet...

Idén jól állunk elvileg, hogy jövőre mi lesz, az azon is múlni fog, hogy mit érünk el. Mert ha SB-t nyerünk, vagy DPoY lesz, akkor lehet, hogy Von szerződéshosszabbítását egy évvel előre kell majd hozni. Meg hát ez benne van a pakliban jó teljesítmény esetén Bay-Bay-nél is, Harris-nél pláne, aki most épp szotyiért játszik, meg akár még Franklin-nél is...

Ja, még annyi, hogy ha igaz az amit kb. 2 hete írtam (jópár helyről szedtem össze az adatokat, most nincs erőm újra megcsinálni), akkor szerintem inkább kb. 9 milla cap space-ünk van még, nem 5-7.peterk2005

Hivatalos számok:
 www.nflplayers.com/reports/RunPublicReport.aspx?report=top51

Ja, még annyi, hogy ha igaz az amit kb. 2 hete írtam (jópár helyről szedtem össze az adatokat, most nincs erőm újra megcsinálni), akkor szerintem inkább kb. 9 milla cap space-ünk van még, nem 5-7. És még Mays itt van, aki valószínűleg nem fog itt lenni, hacsak nem valaki annyira rosszul teljesít, hogy rosteren kell tartani. (Anyagi akadálya nem lesz).
Ha őt elküldjük, akkor az 4 millát ad még hozzá a cap space-hez. Ebből max. 2 fog lejönni a rookie-k miatt, úgyhogy várhatóan olyan 11 millával vágunk neki az idénynek. Koppen szerződésének részleteit nem tudom, az azóta történt. Ez 1-2 millával módosíthaja az idei számokat, de jövőre nem lesz hatása.
Clady szerződése egyébként ahogy nézem front-loaded, most nyomjuk neki a pénzt amíg van hely, így idővel kevesebb cap hitet fog produkálni. És ott van még Bailey, akinek 2014 az utolsó éve lesz, és ha olyan állapotban van, akkor jövőre meg lehet kínálni egy 2-3 éves veterán contracttal. Ez neki is jó lenne mert még plusz 1-2 évet játszhat, a csapat meg jónéhány milliót spórolna a sapka alatt. Ami még nőni is fog 2015-től, szóval nagy baj nincs, szerintem nagy kiáramlás nem lesz itt, legfeljebb 1-1 játékost fogunk veszteni, kb. mint ahogy idén Doom-ot. Ez azért menedzselhető.

Ja, és a következő 2 évi cap szituval szerintem nem lesz probléma. Ahogy meggyőződésem, hogy ha JDR érti, érzi a dolgát, akkor Doom pótlása sem fog komolyan meglátszani a defense teljesítményén, úgy egy Decker, Woodyard, Moore, stb. is pótolható. Welker nagy upgrade Stockley-hez képest, de tavaly nem azért nem nyertünk, mert még nem ő volt itt. Decker remek dolog, hogy itt van, de PM egy jól kiválasztott hatodik körös rookie-val is összehoz 800-1000 yardot, ha éppen úgy alakul. Tizenöt éve ezt csinálja, Gonzales-el, az ötödik körös Collie-val is termeltek, amíg le nem sérült mindkettő. A hatodik körös Garcon-ból top 10 fizetésű #1 WR-t csinált. Reggie Wayne-ről nem is beszélve. (Mondjuk ő első körös volt.)

Az idei év egyébként érdekes lesz abból a szempontból, hogy megmutatja, hogy az edzői stáb mit kezd egy elit játékos pótlásával. Doom Denverben az utóbbi időben 9tech-et játszott egy split front-ban, ami szerintem nem is a leginkább neki való hely. A 2009-es (vagy 2010?, ennyire nem vagyok még otthon a Broncos közelmúltban 😊) base 3-4 sokkal jobban feküdt neki, nem véletlen, hogy akkor hozta karrierje legtöbb sackjét, pedig akkor sokszor DT-ből, a LOS-ról indult passz szituációknál. (Szerintem a Ravens defense jobban fog feküdni neki, de pont a fentiek miatt nem kell majd sírni, ha kiválót produkál, inkább örülni a személyes sikerének - ha nem ellenünk adja elő. 😊 )
Szóval nekem van egy olyan érzésem, hogy Ayers sokakat meg fog lepni, mert a Denver jelenlegi rendszerébe - amennyit láttam belőle tavaly -, jobban passzol, mint Doom. A tavalyi, Carolina elleni meccsen figyeltem fel erre, amikor Doom a sérüléséig nem igazán ért oda, aztán bejött helyette Ayers, és onnantól Newton-nak nem volt egy nyugodt snapje sem. Szóval Ayers lehet, hogy sack-ben nem fog annyit hozni, de pressure-ben legalább úgy fog teljesíteni, ráadásul futásban határozottan jobb, mint Doom volt. Majd meglátjuk, hogy így lesz-e, de érzésem szerint a 2013-as Denver #D futás elleni védekezése a vártnál is jobb lesz, úgy, hogy közben a passz ellen középről is nőni fog a nyomás - ami a tavalyi védekezésünk egyik achilles pontja volt.
Persze ezek csal előzetes vélemények/remények, és egyáltalán nem biztos, hogy be is fognak jönni. De a lényeg azt hiszem világos: megfelelő emberekkel és megfelelő edzői stábbal az elmenő sztárok pótlása megoldható. Kivéve a QB-t...

Nem vagyok túl derűlátó. Persze jöhetnek újabb fiatal és olcsó játékosok, akik miatt nélkülözhetővé válnak a most nélkülözhetetlennek tűnő veteránok, de be is csukódhat a championship window olyan hirtelen, ahogy kinyílt...Black_Adder

Áhh, azért bonyolultabb dolog ez annál, hogy kiket tud a csapat megtartani és kiket nem. A Broncos most a liga egyik legjobb állapotban levő cap situation-jével rendelkezik, ami még 1-2 évre jó helyzetet teremt. De ebben a ligában ezek között a szabályok között nem lehet állandóan jó helyzetben lenni. Ha nem teljesít a csapat, akkor rebuildelni kell, sok dead cappel, ha meg jól teljesít, akkor mindenki kéri a pénzét, és az a gond. Idén a Steelers, a bajnok Ravens, a valahol mindig elcsúszó Dallas, a mindig jó Pats vagdosott, kicsit korábban a Colts, a Green Bay, a Redskins. És 1-2 év múlva a Frisco, Seattle, Broncos is rákényszerül. Egy csapat minősége és teljesítménye azonban nem elsősorban ezen múlik, hanem azon, hogy mennyire ésszel bánnak a pénzzel, hogy nem ragaszkodnak minden áron, túlfizetve is játékosokhoz, hanem mindig megtalálják az olcsóbb utódjaikat. Össze se tudom számolni, hogy pl. a Patriots hány nagy nevet engedett el, az elhíresült Haynesword-ön kívül is, és mégis, minden évben a jók között van, néhány évente pedig SB közelébe is jut. A Broncos jövője sem elsősorban azon múlik, hogy Decker, Miller, akárki itt marad-e, hanem azon, hogy akiket nem látszik esély pótolni, azokat relative jó contracttal azért megtartsuk, de a többi esetén elsősorban az a fontos, hogy egyrészt minden évben megtalálja az FO a draftról az utánpótlást, másrészt az edzői team kvalitása meglegyen ahhoz, hogy az adott anyagból ki is hozzon valamit.

De mindezek a kérdések eltörpülnek ahhoz a kérdéshez képest, hogy mi lesz PM után. Mert lehet akármilyen rostered, alármilyen kiváló szerződésekkel, és tele tehetséggel, ha nincs mellé egy potens QB-d, akkor annyi. És a potens QB ebben a pass happy ligában már nem jelenthet egy egyszerű game manager QB-t, annál jobb kell. Úgyhogy, ha 2015-nél távolabbra akarunk nézni, akkor egyáltalán nem az számít, hogy mi lesz Millerrel vagy Bay-Bay-el, hanem az, hogy mi lesz PM utódlásával. Most leírom, hogy véleményem szerint Osweiler erre nem lesz válasz...

beállítások -> kedvenc csapat -> tádámm 😊