Kerékpár

Mondanám hogy NŐK, de ezt a srácok is eljátszották kismilliószor 😀

hát, ezért kell a célvonalig nyomni és nem méterekkel a cél előtt már kezet feltenni és fejet fogni a nagy örömben..
szerk1: visszajátszásból kivehető volt, hogy mivel full balról indult Wiebes, így csak jobbra nézett hátra, mert nem hitte, hogy balról fogják lehajrázni..

és ez már a vége volt az örömködésnek:

We've seen it before when Demi did it at Brabantse Pijl! Now Lorena Wiebes loses to Marianne Vos on the line in Amstel Gold Race!#AGR24 #AGRwomen #AGR2024 pic.twitter.com/ZLgEDBThD9

— Mathew Mitchell (@MatMitchell30) April 14, 2024

Marianne Vos WINS Amstel Gold Women right on the line! 🏁🤯

The Visma-Lease a Bike rider steals victory from Lorena Wiebes with a 𝒑𝒆𝒓𝒇𝒆𝒄𝒕𝒍𝒚-𝒕𝒊𝒎𝒆𝒅 throw!#AGR2024 pic.twitter.com/XrusDsIBcT

— Eurosport (@eurosport) April 14, 2024

Szerkesztette: bogjosi

Női Amstel nagy részét neutralizálták, mert egy biztosító motorost elütött egy kocsi és kórházba szállították.

Most kezd az élő kb 45 kili

Most látom Kämnat elütötték Tenerifén… már nincs intenzíven, és jól lesz, de nem biztos hogy visszatér és hogy akkor milyen lesz
Heisman nádor

Mostanában nagyon sok ilyen történik...

Most látom Kämnat elütötték Tenerifén… már nincs intenzíven, és jól lesz, de nem biztos hogy visszatér és hogy akkor milyen lesz

Így azért Pogacar simán ramehet a Giro Tour duplára is akár
FLZOLI

Hát láttunk már orvosi csodákat
Toca

Meg idén elég sok bukást és sérülést sajna

Így azért Pogacar simán ramehet a Giro Tour duplára is akár
FLZOLI

Hát láttunk már orvosi csodákat

Így azért Pogacar simán ramehet a Giro Tour duplára is akár

Értem én, hogy MvdP ufó, de azért hogy 60-nal a vége előtt kompletten feladja az egész élcsoport a versenyt, azt én nem tudom elfogadni. Elég, ha a csávó elindul, és máris mindenki húzza a féket, mert “ha én üldözöm és elfáradok, akkor nem leszek 2.”.
somoskovig

Eleg komoly pontokat osztanak az első 10-ben.
Semmi értelme meghalni egy 20-nak lenni.
Toca

Értem, meg idegenben jó az x is, de nem gondolom, hogy egy Pedersen, Laporte, Kung, stb szintnek számítana az, hogy 9. vagy 17. helyen végeznek.

Értem én, hogy MvdP ufó, de azért hogy 60-nal a vége előtt kompletten feladja az egész élcsoport a versenyt, azt én nem tudom elfogadni. Elég, ha a csávó elindul, és máris mindenki húzza a féket, mert “ha én üldözöm és elfáradok, akkor nem leszek 2.”.
somoskovig

Eleg komoly pontokat osztanak az első 10-ben.
Semmi értelme meghalni egy 20-nak lenni.

Értem én, hogy MvdP ufó, de azért hogy 60-nal a vége előtt kompletten feladja az egész élcsoport a versenyt, azt én nem tudom elfogadni. Elég, ha a csávó elindul, és máris mindenki húzza a féket, mert “ha én üldözöm és elfáradok, akkor nem leszek 2.”.

Brutális tempó van, meglepő lenne ha itt nem Matyi nyerne.

 www.cyclingnews.com/news/tom-pidcock-surprise-addition-for-ineos-grenadiers-paris-roubaix-line-up/

Ez is vad sztori

Azért az túlzás hogy "méterről méterre bejárják az egész útvonalat". Nincs arra kapacitás.

Hiába mész el a bejáráson x sebességgel, lehet hogy ismered a pályát, attól még a versenyen simán lehet baj, akár mehetsz lassabban is, ha elperecel előtted valaki egy kanyarban, ugyanúgy kivédhetetlen lassabb tempónál is, utána meg borul a dominó. Sajna ez benne van.

De attól még a szervrzők is ludasak, a baszk körön kb. minden évben van ilyen wtf útvonal, sajna a spanyol rendezéseknél egyáltalán nem ritka.

Csarlival teljes mértékben egyetértek, pláne fasza kis oldalszélben 40 fölötti sebességnél mar jó tud lenni a story. A sisak alap kene hogy legyen.

most meg Roglic esett..visszállt, de kb azt se tudta hol van :/
bogjosi

és ma is elesett, meg Jonas is, Remco is... meg még vagy tízen ugyanott..
ilyenkor azért feltenném a kérdést, hogy ha ennyi a bukás, akkor ott lehet, hogy nem megfelelő a pálya és a biztonsági felkészültség..

💥 𝐂𝐚𝐢́𝐝𝐚 𝐦𝐮́𝐥𝐭𝐢𝐩𝐥𝐞 con muchos implicados en la @ehitzulia

🚨 Vingegaard, Evenepoel y Roglic, con gestos de bastante dolor entre los afectados#itzulia2024 pic.twitter.com/pVjlaglVd9

— Eurosport.es (@Eurosport_ES) April 4, 2024

bogjosi

Ez, és a legtöbb ilyen bukás egyértelműen a versenyző hibája.
A pálya az egy sima autóút. A biztonsági felkészültség akkor számonkérhető, ha le van fagyva az út, vagy egy kordon bedől, nem egy sima kanyarnál, amibe túl gyorsan mennek bele.
Őszentsége Sobri Jóska

gondolom sokat és régóta tekersz...
asszem bilbao lenyilatkozta (aki ismeri a környéket), hogy gyökerek vannak az aszfalt alatt emiatt göröngyök vannak benne, lefelé ekkora sebességgel elég ha szerencsérlenül mész bele és helló világ. a pech itt az, hogy ott volt a beton vízelvezető az ívben
ehh

Elég régóta, de ez irreleváns.
Az út az adott, "nem megfelelő pálya" nincs egy országúti kerékpárversenyen.
A "biztonsági felkészültség" meg nem azt takarja, hogy valaki túl gyorsan megy vagy megdobja egy pukli.
Szerintem is ez egy sima balszerencse, pech, nem versenyszervezői hiba. Bilbao nyilatkozata is ezt támasztja alá.
Vagy szerinted a szervezés hibája? Újra kellett volna betonozni az egyenletlenségeket vagy körbekordonozni minden úthibát?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem jönni erre. Vagy mondjuk legalább szólni a csapatoknak, hogy szar az út. Esetleg festéssel jelölni az úthibákat (versenyen ilyet még nem láttam, de simán megoldható lenne).
jr79

Méterről méterre bejárják az útvonalakat versenyek előtt, elméletileg nem érhette őket meglepetésként hogy szar az út. Innentől kezdve pedig a versenyzők felelőssége hogy mennyivel mennek. Az a baj hogy a sikerért bármit megtesznek az ésszerűség határain bőven túl is. Egy autóversenyzőn (és az autón) vagy motorversenyzőn legalább vannak védelmi felszerelések, így az ő túlzott kockázatvállalásuk valahol érthető. Egy kerékpároson ezzel szemben vagy egy sisak, ami már az arcát sem védi. Felelőtlenek és bolondok. Mondom ezt úgy hogy ezer éve nézek kerékpárt és űztem is elég sokáig.
Mikey

Túl nagy a teljesítmény kényszer. Rengeteg pénz van benne, így nincs mit tenni. Valószínűleg rosszabb lesz...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Most erre mondjam azt, hogy aki a pénzért hajlandó életveszélybe sodorni saját magát, akkor azt nem tudom sajnálni hogy így járt?

Lehet ellene tenni. Nem mennek ész nélkül és felelőtlenül.

Ja de a pénz. Hát akkor így jártak.
Mikey

A versenyzőket sajnálom. Sajnos a csapatok is belehajszolják őket, kell a siker és szinte semmi nem számít.

Én költök a bringázásra, így megtehetem hogy óvatosan lejtőzzek 😊 Egyenesben engedem, de a legkisebb kanyar előtt is lassítok.
Azokat viszont nem értem, akik úgy mennek lefelé mint a nagyok, sokkal kevesebb tudással, sisak nélkül. Szerintem nem is tudják az ilyenek hogy mit kockáztatnak. Nekik kötelezővé tenném a lenti videót.

Szerkesztette: bcsarli, Udvari Főkóstoló

most meg Roglic esett..visszállt, de kb azt se tudta hol van :/
bogjosi

és ma is elesett, meg Jonas is, Remco is... meg még vagy tízen ugyanott..
ilyenkor azért feltenném a kérdést, hogy ha ennyi a bukás, akkor ott lehet, hogy nem megfelelő a pálya és a biztonsági felkészültség..

💥 𝐂𝐚𝐢́𝐝𝐚 𝐦𝐮́𝐥𝐭𝐢𝐩𝐥𝐞 con muchos implicados en la @ehitzulia

🚨 Vingegaard, Evenepoel y Roglic, con gestos de bastante dolor entre los afectados#itzulia2024 pic.twitter.com/pVjlaglVd9

— Eurosport.es (@Eurosport_ES) April 4, 2024

bogjosi

Ez, és a legtöbb ilyen bukás egyértelműen a versenyző hibája.
A pálya az egy sima autóút. A biztonsági felkészültség akkor számonkérhető, ha le van fagyva az út, vagy egy kordon bedől, nem egy sima kanyarnál, amibe túl gyorsan mennek bele.
Őszentsége Sobri Jóska

gondolom sokat és régóta tekersz...
asszem bilbao lenyilatkozta (aki ismeri a környéket), hogy gyökerek vannak az aszfalt alatt emiatt göröngyök vannak benne, lefelé ekkora sebességgel elég ha szerencsérlenül mész bele és helló világ. a pech itt az, hogy ott volt a beton vízelvezető az ívben
ehh

Elég régóta, de ez irreleváns.
Az út az adott, "nem megfelelő pálya" nincs egy országúti kerékpárversenyen.
A "biztonsági felkészültség" meg nem azt takarja, hogy valaki túl gyorsan megy vagy megdobja egy pukli.
Szerintem is ez egy sima balszerencse, pech, nem versenyszervezői hiba. Bilbao nyilatkozata is ezt támasztja alá.
Vagy szerinted a szervezés hibája? Újra kellett volna betonozni az egyenletlenségeket vagy körbekordonozni minden úthibát?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem jönni erre. Vagy mondjuk legalább szólni a csapatoknak, hogy szar az út. Esetleg festéssel jelölni az úthibákat (versenyen ilyet még nem láttam, de simán megoldható lenne).
jr79

Méterről méterre bejárják az útvonalakat versenyek előtt, elméletileg nem érhette őket meglepetésként hogy szar az út. Innentől kezdve pedig a versenyzők felelőssége hogy mennyivel mennek. Az a baj hogy a sikerért bármit megtesznek az ésszerűség határain bőven túl is. Egy autóversenyzőn (és az autón) vagy motorversenyzőn legalább vannak védelmi felszerelések, így az ő túlzott kockázatvállalásuk valahol érthető. Egy kerékpároson ezzel szemben vagy egy sisak, ami már az arcát sem védi. Felelőtlenek és bolondok. Mondom ezt úgy hogy ezer éve nézek kerékpárt és űztem is elég sokáig.
Mikey

Túl nagy a teljesítmény kényszer. Rengeteg pénz van benne, így nincs mit tenni. Valószínűleg rosszabb lesz...
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Most erre mondjam azt, hogy aki a pénzért hajlandó életveszélybe sodorni saját magát, akkor azt nem tudom sajnálni hogy így járt?

Lehet ellene tenni. Nem mennek ész nélkül és felelőtlenül.

Ja de a pénz. Hát akkor így jártak.

most meg Roglic esett..visszállt, de kb azt se tudta hol van :/
bogjosi

és ma is elesett, meg Jonas is, Remco is... meg még vagy tízen ugyanott..
ilyenkor azért feltenném a kérdést, hogy ha ennyi a bukás, akkor ott lehet, hogy nem megfelelő a pálya és a biztonsági felkészültség..

💥 𝐂𝐚𝐢́𝐝𝐚 𝐦𝐮́𝐥𝐭𝐢𝐩𝐥𝐞 con muchos implicados en la @ehitzulia

🚨 Vingegaard, Evenepoel y Roglic, con gestos de bastante dolor entre los afectados#itzulia2024 pic.twitter.com/pVjlaglVd9

— Eurosport.es (@Eurosport_ES) April 4, 2024

bogjosi

Ez, és a legtöbb ilyen bukás egyértelműen a versenyző hibája.
A pálya az egy sima autóút. A biztonsági felkészültség akkor számonkérhető, ha le van fagyva az út, vagy egy kordon bedől, nem egy sima kanyarnál, amibe túl gyorsan mennek bele.
Őszentsége Sobri Jóska

gondolom sokat és régóta tekersz...
asszem bilbao lenyilatkozta (aki ismeri a környéket), hogy gyökerek vannak az aszfalt alatt emiatt göröngyök vannak benne, lefelé ekkora sebességgel elég ha szerencsérlenül mész bele és helló világ. a pech itt az, hogy ott volt a beton vízelvezető az ívben
ehh

Elég régóta, de ez irreleváns.
Az út az adott, "nem megfelelő pálya" nincs egy országúti kerékpárversenyen.
A "biztonsági felkészültség" meg nem azt takarja, hogy valaki túl gyorsan megy vagy megdobja egy pukli.
Szerintem is ez egy sima balszerencse, pech, nem versenyszervezői hiba. Bilbao nyilatkozata is ezt támasztja alá.
Vagy szerinted a szervezés hibája? Újra kellett volna betonozni az egyenletlenségeket vagy körbekordonozni minden úthibát?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem jönni erre. Vagy mondjuk legalább szólni a csapatoknak, hogy szar az út. Esetleg festéssel jelölni az úthibákat (versenyen ilyet még nem láttam, de simán megoldható lenne).
jr79

Méterről méterre bejárják az útvonalakat versenyek előtt, elméletileg nem érhette őket meglepetésként hogy szar az út. Innentől kezdve pedig a versenyzők felelőssége hogy mennyivel mennek. Az a baj hogy a sikerért bármit megtesznek az ésszerűség határain bőven túl is. Egy autóversenyzőn (és az autón) vagy motorversenyzőn legalább vannak védelmi felszerelések, így az ő túlzott kockázatvállalásuk valahol érthető. Egy kerékpároson ezzel szemben vagy egy sisak, ami már az arcát sem védi. Felelőtlenek és bolondok. Mondom ezt úgy hogy ezer éve nézek kerékpárt és űztem is elég sokáig.
Mikey

Túl nagy a teljesítmény kényszer. Rengeteg pénz van benne, így nincs mit tenni. Valószínűleg rosszabb lesz...

 www.eurosport.hu/kerekpar/baszk-korverseny/2024/vingegaard-figyelmeztetes-veszely-lejtmenet-serultek_sto10091078/story.shtml?fbclid=IwAR02LZNANJvN5bRDDLFxmpt-UCf6Xl0uRcrh06JGEugX07eZGw7npKOcej8_aem_AWmuOAvlIpPDuJELdZfArdd0m1Y1tNgXqaVB5kTgqiYYaA1PFIYJK1es8nqyhJcqMc-sBrkpF6c0S5rPXrc0Kb1s

A tegnapi bukás több aspektusból és szemszögből, véleményekkel és ellenvéleményekkel, releváns szereplőktől.
zacknorb

Sima pech, balszerencse volt, nem szervezői hiba.

A bukásban benne volt a zöld trikós Quinten Hermans, aki végül tovább tudott menni.
„A kanyar eleje picit bukkanós volt, és páran nem akartak fékezni, így túl nagy sebességgel érkeztünk. Nem mondhatom, hogy túlságosan veszélyes volt az a rész, csak hát egyre jobban feszegetjük a határokat.”

A hazai pályán tekerő Pello Bilbao is egyetért azzal, hogy a mezőny néha túl messzire megy.
„Remélem, mindenki felépül és mihamarabb kijön a kórházból, mert nagyon csúnya és ijesztő volt az egész. Megvolt az illúziónk, hogy a világ legjobbjai ellen versenyezhetünk, erre jön egy ilyen... Egyértelmű, hogy mi magunk okozzuk a veszélyt, mert nem tűnt bonyolultnak az idei útvonal, bár ez a kanyar kicsit tényleg veszélyes volt.”
Őszentsége Sobri Jóska

Ennyi a lényeg, és szerencsére azért vannak a mezőnyben akik így gondolják.

most meg Roglic esett..visszállt, de kb azt se tudta hol van :/
bogjosi

és ma is elesett, meg Jonas is, Remco is... meg még vagy tízen ugyanott..
ilyenkor azért feltenném a kérdést, hogy ha ennyi a bukás, akkor ott lehet, hogy nem megfelelő a pálya és a biztonsági felkészültség..

💥 𝐂𝐚𝐢́𝐝𝐚 𝐦𝐮́𝐥𝐭𝐢𝐩𝐥𝐞 con muchos implicados en la @ehitzulia

🚨 Vingegaard, Evenepoel y Roglic, con gestos de bastante dolor entre los afectados#itzulia2024 pic.twitter.com/pVjlaglVd9

— Eurosport.es (@Eurosport_ES) April 4, 2024

bogjosi

Ez, és a legtöbb ilyen bukás egyértelműen a versenyző hibája.
A pálya az egy sima autóút. A biztonsági felkészültség akkor számonkérhető, ha le van fagyva az út, vagy egy kordon bedől, nem egy sima kanyarnál, amibe túl gyorsan mennek bele.
Őszentsége Sobri Jóska

gondolom sokat és régóta tekersz...
asszem bilbao lenyilatkozta (aki ismeri a környéket), hogy gyökerek vannak az aszfalt alatt emiatt göröngyök vannak benne, lefelé ekkora sebességgel elég ha szerencsérlenül mész bele és helló világ. a pech itt az, hogy ott volt a beton vízelvezető az ívben
ehh

Elég régóta, de ez irreleváns.
Az út az adott, "nem megfelelő pálya" nincs egy országúti kerékpárversenyen.
A "biztonsági felkészültség" meg nem azt takarja, hogy valaki túl gyorsan megy vagy megdobja egy pukli.
Szerintem is ez egy sima balszerencse, pech, nem versenyszervezői hiba. Bilbao nyilatkozata is ezt támasztja alá.
Vagy szerinted a szervezés hibája? Újra kellett volna betonozni az egyenletlenségeket vagy körbekordonozni minden úthibát?
Őszentsége Sobri Jóska

Nem jönni erre. Vagy mondjuk legalább szólni a csapatoknak, hogy szar az út. Esetleg festéssel jelölni az úthibákat (versenyen ilyet még nem láttam, de simán megoldható lenne).
jr79

Méterről méterre bejárják az útvonalakat versenyek előtt, elméletileg nem érhette őket meglepetésként hogy szar az út. Innentől kezdve pedig a versenyzők felelőssége hogy mennyivel mennek. Az a baj hogy a sikerért bármit megtesznek az ésszerűség határain bőven túl is. Egy autóversenyzőn (és az autón) vagy motorversenyzőn legalább vannak védelmi felszerelések, így az ő túlzott kockázatvállalásuk valahol érthető. Egy kerékpároson ezzel szemben vagy egy sisak, ami már az arcát sem védi. Felelőtlenek és bolondok. Mondom ezt úgy hogy ezer éve nézek kerékpárt és űztem is elég sokáig.

 www.eurosport.hu/kerekpar/baszk-korverseny/2024/vingegaard-figyelmeztetes-veszely-lejtmenet-serultek_sto10091078/story.shtml?fbclid=IwAR02LZNANJvN5bRDDLFxmpt-UCf6Xl0uRcrh06JGEugX07eZGw7npKOcej8_aem_AWmuOAvlIpPDuJELdZfArdd0m1Y1tNgXqaVB5kTgqiYYaA1PFIYJK1es8nqyhJcqMc-sBrkpF6c0S5rPXrc0Kb1s

A tegnapi bukás több aspektusból és szemszögből, véleményekkel és ellenvéleményekkel, releváns szereplőktől.
zacknorb

Sima pech, balszerencse volt, nem szervezői hiba.

A bukásban benne volt a zöld trikós Quinten Hermans, aki végül tovább tudott menni.
„A kanyar eleje picit bukkanós volt, és páran nem akartak fékezni, így túl nagy sebességgel érkeztünk. Nem mondhatom, hogy túlságosan veszélyes volt az a rész, csak hát egyre jobban feszegetjük a határokat.”

A hazai pályán tekerő Pello Bilbao is egyetért azzal, hogy a mezőny néha túl messzire megy.
„Remélem, mindenki felépül és mihamarabb kijön a kórházból, mert nagyon csúnya és ijesztő volt az egész. Megvolt az illúziónk, hogy a világ legjobbjai ellen versenyezhetünk, erre jön egy ilyen... Egyértelmű, hogy mi magunk okozzuk a veszélyt, mert nem tűnt bonyolultnak az idei útvonal, bár ez a kanyar kicsit tényleg veszélyes volt.”

 www.eurosport.hu/kerekpar/baszk-korverseny/2024/vingegaard-figyelmeztetes-veszely-lejtmenet-serultek_sto10091078/story.shtml?fbclid=IwAR02LZNANJvN5bRDDLFxmpt-UCf6Xl0uRcrh06JGEugX07eZGw7npKOcej8_aem_AWmuOAvlIpPDuJELdZfArdd0m1Y1tNgXqaVB5kTgqiYYaA1PFIYJK1es8nqyhJcqMc-sBrkpF6c0S5rPXrc0Kb1s

A tegnapi bukás több aspektusból és szemszögből, véleményekkel és ellenvéleményekkel, releváns szereplőktől.

 www.eurosport.hu/kerekpar/baszk-korverseny/2024/vingegaard-vine-evenepoel-bukas-negyedik-szakasz-hirek_sto10090530/story.shtml?fbclid=IwAR06q6tnS4VBfaqFuLzq1_mOKqZcrhvjOyRLhDtr_L0ughSXSHkONDUs8_w_aem_ATnUQ4ntj5ZE2-NKmZdcqfSz_O95fRQotmWXt5HONHqjBm5_oDVnNKU6Mmi7JzTUflL7VYLPg3vGYQBkxdLaq4jm
zacknorb

Törött kulcsontból mennyi a felépülés? Van eselye a Tourra vagy odaadhatjuk Poginak.
Toca

kulcscsont ÉS lapocka, csak hogy viccesebb legyen
slowmotion

és borda! (ami a légzés miatt kb a legproblémásabb)

Blanka 1 hónap alatt visszajött a télen, sztem a fiúknál is hasonló lesz a helyzet...
A kérdés inkább, hogy ez milyen hatással lesz a formára.

 www.eurosport.hu/kerekpar/baszk-korverseny/2024/vingegaard-vine-evenepoel-bukas-negyedik-szakasz-hirek_sto10090530/story.shtml?fbclid=IwAR06q6tnS4VBfaqFuLzq1_mOKqZcrhvjOyRLhDtr_L0ughSXSHkONDUs8_w_aem_ATnUQ4ntj5ZE2-NKmZdcqfSz_O95fRQotmWXt5HONHqjBm5_oDVnNKU6Mmi7JzTUflL7VYLPg3vGYQBkxdLaq4jm
zacknorb

Törött kulcsontból mennyi a felépülés? Van eselye a Tourra vagy odaadhatjuk Poginak.
Toca

kulcscsont ÉS lapocka, csak hogy viccesebb legyen

 www.eurosport.hu/kerekpar/baszk-korverseny/2024/vingegaard-vine-evenepoel-bukas-negyedik-szakasz-hirek_sto10090530/story.shtml?fbclid=IwAR06q6tnS4VBfaqFuLzq1_mOKqZcrhvjOyRLhDtr_L0ughSXSHkONDUs8_w_aem_ATnUQ4ntj5ZE2-NKmZdcqfSz_O95fRQotmWXt5HONHqjBm5_oDVnNKU6Mmi7JzTUflL7VYLPg3vGYQBkxdLaq4jm
zacknorb

Törött kulcsontból mennyi a felépülés? Van eselye a Tourra vagy odaadhatjuk Poginak.
Toca

Szerintem kb. holnapután már görgőzni fognak, jövőhéten meg már kint tolják.

Picsába, pedig az elején úgy tűnt, hogy Remco nagyot ment.
Úgy néz ki szar előjel volt, hogy múlt pénteken, miután másodjára vettem fel a Remcos mezemet én is estem egy csodálatosat.



Szerkesztette: eaglesmcnabb