NFL csevegő

de ha a szezon után nézzük hogy az adott csapatok milyen teljesítményű csapatok ellen játszottak, akkor úgy azért ki lehet alakítani egy képet a sorsolás igazi nehézségéről.
Wester

Remélem nem értek félre semmit, de a szezon végén is a saját vereséged, kevesebb győzelmed a másik csapat sorsolását gyengíti. Ha két csapat hipotetikusan ugyanazokkal az ellenfelekkel játszik, de az egyiknek végül eggyel több győzelme lesz a másiknál, akkor az fog kijönni, hogy az ő sorsolása gyengébb volt, mert az ellenfelének eggyel több a veresége.

Szóval ez se (lenne) tökéletes, bár a Colts sorsolása tényleg nem erős idén.

tehát, ha a bizonyítékok falsok voltak, ergo nem volt igaz, akkor neked is fals volt annak idején az az ellenérved, hogy "mások is ezt csináljak". Nem?Amadeus91

Az a fajta ember vagyok, aki nem gondolja ugyanazt szerdán, mint hétfőn, ha kedden történt valami.

Én figyeltem a híreket, tájékozódtam, és rendre a friss fejlemények alapján alkottam véleményt.

Bármi is történt nálunk, olyan nem, ami korábban, akár csak évekkel ezelőtt nem volt jelen az NFL-ben más csapatoknál.
Egyenlő elbírálást követeltem?
Legyen ez a legnagyobb bűnöm.

Ezzel szemben a Ravens jóval nehezebb csoportból, az nfc eastesekkel játszva nyer csoportot. És a te rendszered szerint a Colts hazai pályán fogadhatná a Ravenst, aki viszont a nehezebb schedule alapján jobb lenne.
Wester

Ezzel egy újabb elemet vonsz be, ami nem biztos hogy szerencsés. A sorsolás erősségében ugyanis szerepe van a csapat teljesítményének is, a több győzelmet szerző csapat sorsolása jellemzően alacsonyabb, mint a kevesebb W-t szerzőé. Pl. 2008-ban az NFC-ben a 0-16-os Lions sorsolása volt a legerősebb...
Az SoS igazán akkor jó, ha mind a két csapat azonos mérlegű, ha valamelyiken "több győzelmet értek el", már torz.
atapapa

Én nem az SoS-t akartam bevonni, mert tényleg nagyon torz lehet pl. a szezon előtt még minket is erősnek tartottak, de ha a szezon után nézzük hogy az adott csapatok milyen teljesítményű csapatok ellen játszottak, akkor úgy azért ki lehet alakítani egy képet a sorsolás igazi nehézségéről.

Ezzel szemben a Ravens jóval nehezebb csoportból, az nfc eastesekkel játszva nyer csoportot. És a te rendszered szerint a Colts hazai pályán fogadhatná a Ravenst, aki viszont a nehezebb schedule alapján jobb lenne.
Wester

Ezzel egy újabb elemet vonsz be, ami nem biztos hogy szerencsés. A sorsolás erősségében ugyanis szerepe van a csapat teljesítményének is, a több győzelmet szerző csapat sorsolása jellemzően alacsonyabb, mint a kevesebb W-t szerzőé. Pl. 2008-ban az NFC-ben a 0-16-os Lions sorsolása volt a legerősebb...
Az SoS igazán akkor jó, ha mind a két csapat azonos mérlegű, ha valamelyiken "több győzelmet értek el", már torz.

Ata, a divizíók nem légből kapottak, azon alapul az egész liga, történelem. Kezdem érteni mi a gondod, tehát ha tételezzük föl létezik Ata liga csoportokkal, te fixre megmondod valahogy egzaktul, hogy ki a gyenge és ki az erős, ezt szezon elején vagy a végén teszed? S aztán kedved szerinti erősek begyűjthetnek minden kedvezményt. Nos gyűjtsd ki nyugodtan mennyit érnek a div. meccsek, hogy a kiemelt csoportmérleggel igenis megérdemeltek a kiemelések.sutianap

Légből kapottnak azért neveztem, mert szinte csak papíron vannak, rendező elvként szolgálnak, ami bizonyos szempontból elfogadható, de a győzelemnek kell legfőképpen számítania.
Semmi meghatározni való nincs ezen a szezon előtt, szerintem túlbonyolítod. Ugyanazok jutnak be, mint eddig, de a hazai pálya a rájátszásban a jobb mérlegű csapatot illeti.

Amadeus91, ezelőtt két perccel még bizonyítottnak láttad, hogy vannak Saints játékosok, akik szándékosan (pénzért) okoztak sérülést.
Miután kiderült, hogy tökéletesen tájékozatlan vagy az ügyben, képtelen vagy ezt beismerni, hanem játszod továbbra is a nagyokost. Kezd ez, koma, szánalmas lenni.

Miért jó az, hogy egy gyenge csoport egyetlen erős tagját nem késztetünk teljes erőbedobásra az utolsó meccsekig azzal, hogy minden körülmény között kap egy meccset otthon? Miért ne ösztökéljük arra, hogy legalább annyi győzelmet összekaparjon, mint a másik div. második helyezettje?

atapapa

Ez így baromság, mert minden csapat küzd a bye-ért, vagy hogy könnyebb WC ellenfelet kapjon, mindenki küzd a magasabb seedért

Ata, a divizíók nem légből kapottak, azon alapul az egész liga, történelem. Kezdem érteni mi a gondod, tehát ha tételezzük föl létezik Ata liga csoportokkal, te fixre megmondod valahogy egzaktul, hogy ki a gyenge és ki az erős, ezt szezon elején vagy a végén teszed? S aztán kedved szerinti erősek begyűjthetnek minden kedvezményt. Nos gyűjtsd ki nyugodtan mennyit érnek a div. meccsek, hogy a kiemelt csoportmérleggel igenis megérdemeltek a kiemelések.

miért kéne nekem tőled bocsánatot kérni? (várhatod egyébként is) Vállaltam a véleményem, amit most is vállalok, hogy azoknak akik pénzért másoknak direkt hátsószándékból sérülést okoznak, azoknak semmi helyük nincs sem a pályán, sem a sportágban. Ez pedig teljesen független attól, hogy a játékosok ügyében mit mondott ki a bíróság.Amadeus91

És hogy kicsit tájékozottabban hajtsd álomra a fejedet, legalább a premisszáid legyenek helyesek, ha már a következtetéseid nem azok, ezúton informállak: a bíróság semmit se mondott ki, mert az NFL annyira hitt a bizonyítékaiban, hogy inkább visszavont minden büntetést, mint hogy a bíróság döntsön.
atapapa

tehát, ha a bizonyítékok falsok voltak, ergo nem volt igaz, akkor neked is fals volt annak idején az az ellenérved, hogy "mások is ezt csináljak". Nem?

Segítek.
Alapszakaszban egy csoport összgyőzelmének összege semmire se bizonyíték.
Azt, hogy mire képes egy csapat a rájátszásban nem igazán modellezi előre, semmiféle erre utaló releváns adat nincs.
Sobri Jóska

Most miért olyat próbálsz bebizonyítani, amit én soha nem vontam kétségbe?

A rájátszás egy külön műfaj, semmi, de semmi se garancia arra, hogy valaki jó alapszakasz után ott bármit mutasson. Falcons: évek óta hozza a 10 feletti győzelmeket, egyszer se nyertek a PO-ban. Még hazai pályán sem.

Az alapszakasz dolga, hogy kiszűrje, kik kerülhetnek be, és akik bekerültek, azok milyen felfogás szerint töltik be a rendelkezésre álló helyeket, honnan startolnak majd. Egy hét pihi után, pihi nélkül otthon, pihi nélkül idegenben.

De ezt szerintem elsősorban az alapszakasz-győzelmek száma alapján kell eldönteni, a csapatokat minél több meccs megnyerésére kéne sarkalni, és nem ilyen-olyan okból felrajzolt képzeletbeli csoportosulások megnyerésére.
Ha egyedül dominálsz egy csoportot, de annyira nem vagy jó, hogy szerezz annyi győzelmet, mint egy erős div 2. vagy 3. helyezettje, akkor milyen jogon ácsingózol hazai pályára?
Miért jó az, hogy egy gyenge csoport egyetlen erős tagját nem késztetünk teljes erőbedobásra az utolsó meccsekig azzal, hogy minden körülmény között kap egy meccset otthon? Miért ne ösztökéljük arra, hogy legalább annyi győzelmet összekaparjon, mint a másik div. második helyezettje?

És amit még senki sem írt: mi van ha 9-7 a csoportgyőztes is, meg 9-7 a WC-os csapat is?
Sobri Jóska

Burkoltan utaltam rá: azonos mérleg esetén a div-győztes maradhatna otthon. atapapa

Most mondanák egy példát arra hogy ugyanúgy a te rendszered is lehet hibás. Mondjuk tegyük fel, hogy ebben az évben a Colts 10-6-tal, a Ravens 9-7-tel végez és megnyerte a Northot. Ha azt nézzük - és ezt most nem fikázásból- hogy Colts 4 meccset játszott a Jaguars, Titans duóval, 3-at tavalyi csoportnegyedikekkel és még egyet a lionssal is. Tehát 8 ellenfele őszintén szólva( bocs a fanoknak) a liga alsó részébe tartozik . Ezzel szemben a Ravens jóval nehezebb csoportból, az nfc eastesekkel játszva nyer csoportot. És a te rendszered szerint a Colts hazai pályán fogadhatná a Ravenst, aki viszont a nehezebb schedule alapján jobb lenne.

miért kéne nekem tőled bocsánatot kérni? (várhatod egyébként is) Vállaltam a véleményem, amit most is vállalok, hogy azoknak akik pénzért másoknak direkt hátsószándékból sérülést okoznak, azoknak semmi helyük nincs sem a pályán, sem a sportágban. Ez pedig teljesen független attól, hogy a játékosok ügyében mit mondott ki a bíróság.Amadeus91

Te nem csak ezt a megállapítást tetted az ügy kapcsán, nem egyszer osztottad az észt, amikor a bizonyítékok hitelességével kapcsolatos hírek jöttek.
Jó, ne kérj elnézést (jótól kérem), csak ne legyél annyira hülye (jótól kérem), hogy éppen most írsz le ilyen mondatot: "hol a bounty-ért teljesen jogosan kapott büntetés miatt"


És hogy kicsit tájékozottabban hajtsd álomra a fejedet, legalább a premisszáid legyenek helyesek, ha már a következtetéseid nem azok, ezúton informállak: a bíróság semmit se mondott ki, mert az NFL annyira (nem) hitt a bizonyítékaiban, hogy inkább visszavont minden játékosbüntetést, mint hogy a bíróság előtt kelljen azokat próbára tenni.

"...azoknak akik pénzért másoknak direkt hátsószándékból sérülést okoznak, azoknak semmi helyük nincs sem a pályán..." Mondasz ilyet, Mester, a Saintsből?

persze, hogy baromság, csak richtig hol ezért, hol a bounty-ért teljesen jogosan kapott büntetés miatt, de konstans nem tetszik a rendszer New Orleansban.
Amadeus91

Atyaég...

Az eljutott feléd, hogy a bounty-ügyben a játékosok összes büntetését végleg eltörölték?
Nem igazán jöttél be elnézést kérni, hogy sajnálom srácok a sok savat, amit márciusban kiosztottam, picsába is, nem gondoltam volna, hogy Goodell nem létező, vagy olyan bizonyítékok alapján döntött, amit egy bíróságon WC-papírnak se engednének felhasználni.

Lehordani a másikat visszakézből, az megy, gondolkodni annál ritkábban vagy képes. atapapa

miért kéne nekem tőled bocsánatot kérni? (várhatod egyébként is) Vállaltam a véleményem, amit most is vállalok, hogy azoknak akik pénzért másoknak direkt hátsószándékból sérülést okoznak, azoknak semmi helyük nincs sem a pályán, sem a sportágban. Ez pedig teljesen független attól, hogy a játékosok ügyében mit mondott ki a bíróság.

persze, hogy baromság, csak richtig hol ezért, hol a bounty-ért teljesen jogosan kapott büntetés miatt, de konstans nem tetszik a rendszer New Orleansban.
Amadeus91

Atyaég...

Az eljutott feléd, hogy a bounty-ügyben a játékosok összes büntetését végleg eltörölték?
Nem igazán jöttél be elnézést kérni, hogy sajnálom srácok a sok savat, amit márciusban magas lóról teleszájjal kiosztottam, picsába is, nem gondoltam volna, hogy Goodell nem létező, vagy olyan bizonyítékok alapján döntött, amit egy bíróságon WC-papírnak se engednének felhasználni.


Lehordani a másikat visszakézből, az megy, gondolkodni annál ritkábban vagy képes.

Segítek.
Alapszakaszban egy csoport összgyőzelmének összege semmire se bizonyíték.
Azt, hogy mire képes egy csapat a rájátszásban nem igazán modellezi előre, semmiféle erre utaló releváns adat nincs.
Sobri Jóska

Most miért olyat próbálsz bebizonyítani, amit én soha nem vontam kétségbe?

A rájátszás egy külön műfaj, semmi, de semmi se garancia arra, hogy valaki jó alapszakasz után ott bármit mutasson. Falcons: évek óta hozza a 10 feletti győzelmeket, egyszer se nyertek a PO-ban. Még hazai pályán sem.

Az alapszakasz dolga, hogy kiszűrje, kik kerülhetnek be, és akik bekerültek, azok milyen felfogás szerint töltik be a rendelkezésre álló helyeket, honnan startolnak majd. Egy hét pihi után, pihi nélkül otthon, pihi nélkül idegenben.

De ezt szerintem elsősorban az alapszakasz-győzelmek száma alapján kell eldönteni, a csapatokat minél több meccs megnyerésére kéne sarkalni, és nem ilyen-olyan okból felrajzolt képzeletbeli csoportosulások megnyerésére.
Ha egyedül dominálsz egy csoportot, de annyira nem vagy jó, hogy szerezz annyi győzelmet, mint egy erős div 2. vagy 3. helyezettje, akkor milyen jogon ácsingózol hazai pályára?
Miért jó az, hogy egy gyenge csoport egyetlen erős tagját nem késztetünk teljes erőbedobásra az utolsó meccsekig azzal, hogy minden körülmény között kap egy meccset otthon? Miért ne ösztökéljük arra, hogy legalább annyi győzelmet összekaparjon, mint a másik div. második helyezettje?

És amit még senki sem írt: mi van ha 9-7 a csoportgyőztes is, meg 9-7 a WC-os csapat is?
Sobri Jóska

Burkoltan utaltam rá: azonos mérleg esetén a div-győztes maradhatna otthon.

És amit még senki sem írt: mi van ha 9-7 a csoportgyőztes is, meg 9-7 a WC-os csapat is?Sobri Jóska

Akkor automatikus Saints győzelem.Amadeus91

Ez baromság.

Sobri Jóska

persze, hogy baromság, csak richtig hol ezért, hol a bounty-ért teljesen jogosan kapott büntetés miatt, de konstans nem tetszik a rendszer New Orleansban. Ezen a PO-n annyit kéne - szerintem - csak variálni, hogy lehetne 16 csapatos. Csoportgyőztesek otthon, másodikok idegenben, aztán KO rendszer. Átláthatóbb lenne, de nekem így is jó ahogy van.

És amit még senki sem írt: mi van ha 9-7 a csoportgyőztes is, meg 9-7 a WC-os csapat is?Sobri Jóska

Akkor automatikus Saints győzelem.Amadeus91

Ez baromság.
atapapa-t, nem a Saints veresége miatt zavarja a jelenlegi rendszer, hanem egyszerűen úgy érzi, hogy többet ér egy csoportmásodik(harmadik) hely egy csoportgyőzelemnél, pusztán azért, mert az összmérleg szerint egy csoportmásodiknak(harmadiknak) több alapszakasz-győzelme van, mint egy bajnoknak.
Szerintem ez a fő probléma, és azzal érvelni egy csoportrendszerben, hogy ki nyert több meccset, teljesen irreleváns.

Bár mint érdekesség felmerül, hogy egy 16-0-ás alapszakasz után egy csapat rögtön SB-t játszon, és ha oda egy olyan csapat érkezik ellene, mely még addigra se érte el a 16 győzelem 80%-t, pedig túlvan 3 győztes PO-meccsen, akkor le se játszák így a döntőt?
Én így, ebben benne lettem volna.

És amit még senki sem írt: mi van ha 9-7 a csoportgyőztes is, meg 9-7 a WC-os csapat is?Sobri Jóska

Akkor automatikus Saints győzelem.

Szerintem elég ajándék a rendszertől a div-győzelem automatikus PO-helye, kevesebb W gyengébb divízióban ne jelentsen további előnyöket a nehezebb divízióban több győzelmet szerzőkkel szemben.

Ennyi. atapapa

Pontosan annyi, hogy ha a NO divíziója lett volna a nehezebb akkor a NO-nak jobb csapatnak kellett volna lennie a Seattle-nél.
De mivel a Seahawks nyert, ezért bebizonyította, hogy nehezebb divízióból jött.
Ez kiderül a statjaidból is, csak valamiért nem látod meg.Sobri Jóska

ja, segíts már ki légy szíves, mert nem értem hogy miért nehezebb egy olyan divízió, amelyben a csapatok összesen 25 győzelmet szereznek és senkinek nincs pozitív mérlege, mint az, amely 35 győzelmet szerez és három csapat is 10 vagy annál több győzelmet kapar össze. atapapa

Segítek.
Alapszakaszban egy csoport összgyőzelmének összege semmire se bizonyíték.
Azt, hogy mire képes egy csapat a rájátszásban nem igazán modellezi előre, semmiféle erre utaló releváns adat nincs.
Márpedig a SB-t a rájátszásban nyered meg.
Mivel a rájátszásban 1 meccsen dől el a továbbjutás (nem oda-visszavágós rendszerben) ezért valakinek kell otthon játszania. (Bár elvileg lehetne minden meccs egyfajta Final Four szerűen idegenben mindenkinek, de ez túl morbid lenne momentán.)
Logikus, hogy játszon otthon a jobb csapat.
Na de melyik a jobb?
Amelyik megnyert egy csoportot, vagy amelyik nem?
Én az elöbbire voksolok, mégiscsak maga mögé utasított a jelenlegi rendszerben 3 csapatot.
Míg egy WC-s csapat meg biztos nem.
Sőt, egy csapat maga mögé utasította.
Tehát játszon otthon a jobb csapat, vagyis a csoportgyőztes.

És amit még senki sem írt: mi van ha 9-7 a csoportgyőztes is, meg 9-7 a WC-os csapat is?

Ugyanazt a Seattle-t abban a szezonban magabiztosan vertük hazai pályán. atapapa

kiemeltem a lényeget, a rájátszás kicsit más😊sapka

én is kiemeltem egy fontos részt 😊atapapa

sajnos ezt rosszul gondolod

Ugyanazt a Seattle-t abban a szezonban magabiztosan vertük hazai pályán. atapapa

kiemeltem a lényeget, a rájátszás kicsit más😊sapka

én is kiemeltem egy fontos részt 😊
szerk: részletesebben itt

Szerintem elég ajándék a rendszertől a div-győzelem automatikus PO-helye, kevesebb W gyengébb divízióban ne jelentsen további előnyöket a nehezebb divízióban több győzelmet szerzőkkel szemben.

atapapa

Érthető szempont, mindahogy az is h wildcard az egy szabadkártya, ugyanis alapból nem vagy jogosult a PO-ra hisz nem nyerted meg a csoportot, kvázi már az egy kedvezmény h játszhat a csapat a rájátszásban, kapjon még egy extra kedvezményt azzal szemben aki alapból jogosult?empty taxi

Igaz, de szerintem az az igazán extra kedvezmény, ha fogalmatlan div-riválisok ellen szökkensz át az alapszakaszon, főleg úgy, ha ezért home field is jár.

Ugyanazt a Seattle-t abban a szezonban magabiztosan vertük hazai pályán. atapapa

kiemeltem a lényeget, a rájátszás kicsit más😊

Szerintem elég ajándék a rendszertől a div-győzelem automatikus PO-helye, kevesebb W gyengébb divízióban ne jelentsen további előnyöket a nehezebb divízióban több győzelmet szerzőkkel szemben.

Ennyi. atapapa

Pontosan annyi, hogy ha a NO divíziója lett volna a nehezebb akkor a NO-nak jobb csapatnak kellett volna lennie a Seattle-nél.
De mivel a Seahawks nyert, ezért bebizonyította, hogy nehezebb divízióból jött.
Ez kiderül a statjaidból is, csak valamiért nem látod meg.Sobri Jóska

ja, segíts már ki légy szíves, mert nem értem hogy miért nehezebb egy olyan divízió, amelyben a csapatok összesen 25 győzelmet szereznek és senkinek nincs pozitív mérlege, mint az, amely 35 győzelmet szerez és három csapat is 10 vagy annál több győzelmet kapar össze.

Az adatod pedig szerintem sokkal inkább annak a bizonyítéka, hogy a kiemelések jogosak voltak. Azért ilyen jó a mérlegük, mert (statisztikailag) tényleg a jobb csapatok kapják meg a hazai pálya előnyét.tomi-tomi

Ez a lényeg.
Pl. A Seattle jobb volt mint a New Orleans, csoportot is nyert, NO-t is kiverte, be is bizonyította, mi kell még?
Sobri Jóska

Én meg azt bizonyítottam néhány adattal, hogy mennyivel többet számít a hazai pálya a PO-ban.

Ugyanazt a Seattle-t abban a szezonban magabiztosan vertük hazai pályán.