Seattle Seahawks

Szerintem beszéljünk még kicsit Wilsonról, mert érdemes, engem legalábbis érdekelnek a vélemények.
A "másik" fórumon hasonló beszélgetés folyt le RW témában mint itt, mindenképp érdemes képbe kerülni vele, mert elgondolkodtató témákat feszegettek, erre barátom, Helm neve a grancia 😊
(Lelövöm a poént, a konklúzió hasonló lett mint itt: RW szar.)

Akiknek ez sikerült, azoktól kérdezném, hogy ti elképzelhetőnek tartjátok azt, amit odaát pedzegettek, hogy ezt a rebuildot már nélküle képzelhetjük el? Az érvrendszer amit erre felhúztak, az stabil lábakon áll, nekem mégis olyan elképzelhetetlennek tűnik ez a dolog.

Na most annyit azért szeretnék leszögezni, hogy bár az ilyen vitákban én általában pártolóként szoktam részt venni, de azért nem homokban tartom a fejem.
Igen a szívem kék-zöld, ki nem szarik a szakmaiságra, RW iz dö fákin GOAT, és amúgy is a mi fiunk kölyke, akivel hazahoztuk a Lombardit, de ez persze még nem jelenti azt hogy az általatok által leírt hiányosságok nem léteznek, vagy ne vennék róluk tudomást. Gondolom ezzel vagyunk még páran így.

De a szokást megtörni nem akarom, szóval megint a védelmében tennék pár megállapítást, mert azért volt, ahol számomra kilógott az a bizonyos lóláb.

Ha már a földbe gyaláztuk a csávót, akkor beszéljünk már kicsit a coachingról is. Érdemes.
Kezdjük a védelmek olvasásával.
Nem egy könnyű dolog, elég kevesen nagyon jók benne. Ha Wilsonnak lennének benne hiányosságai, akkor azt még lehetne a szellemi korlátaira fogni, de az, hogy a játék ezen aspektusában ennyire kiemelkedően szar, az nálam egyértelmű coaching felelősség. Ezt a srácot senki se tanította meg védelmet olvasni. Kijött az egyetemről, aztán, ahogy undi is említette, akkoriban olyan volt az O# működése, hogy ez nem is volt issue, és érdeklődés hiányában ez az előadás bizony elmaradt.
Én legalábbis ezt látom, azt kevésbé hiszem el, hogy azért tart itt, mert full hülye volt hozzá. Azért ez nem egy tanulhatatlan dolog.

Akkor ott volt a menekülés témája. Ebből több dologra is rá tudok csatolni.
Egyrészt ez a klasszik tyúktojás esete: Igen szinte lehetetlen megvédeni valakit, aki ennyit szaladgál (a zsebben, és azon kívül is), de azt azért lássuk már be, hogy a csávó sosem azért forgóajtózik ott hátul, mert olyan kurva tiszta a zseb. És igen, belefordul néha a sackbe, de minden ilyenre jut másik 2 szitu, amit rajta kívül kb senki se tudna túlélni. És sokszor még a nagyjáték is kijön belőle, amiben szintén ligaelit.
A Denver ellen minden második snapnél jött a nyomás (ha jól emlékszem 42% volt az ide kapcsolódó stat), ez azért vicc.
És nyomás alatt nem azt értem, hogy rátolták középen a falat, hanem azt, hogy általában tisztán átjutott a védő, kb sebességvesztés nélkül. Ehhez képest a mindössze 6 sack kb ajándék.

És ilyen számok mellett, hogy akarunk bármiféle felprogramozott/ütemjátékot számonkérni rajta? Én elhiszem, hogy ezen a téren is komoly hiányosságokkal kell kibékülnünk vele szemben, de azért a legtöbb ilyen játékhoz tiszta zseb kéne.
Úgy nem lehet, mittudomén, pl a zónahatárokat támadni, vagy egy slantet megdobni a 2 LB közé, hogy közben 2x ki kell lépnie a nyomás elől. Azt akkor kell eldobni amikor, és kész. Ha átjön az ember*, akkor egyből megy a gameplan a lecsóba, és onnantól max improvizálni lehet.
És jön, mert az O line már harmadik éve bottom 3.
(*4 emberes passrush ellen vagyunk kibaszottul szarok, ha még kapunk mondjuk blitzet is, akkor nem is az a kérdés hogy lesz-e nyomás, hanem az, hogy honnan? Vagy honnan nem?*)

Egyetértek undival, ennek rendszerszintű alkalmazásához nem biztos, hogy Wilson lenne a legalkalmasabb, de egyenlőre nem ő ennek a legnagyobb kerékkötője.
És ez is coaching felelősség nálam, Cablenek (lassan 2 éve) semmi keresnivalója nem lett volna itt. Ezzel a TC expirementtel tönkrevágta Bevell munkáját is.

Én így látom, de szóljatok le nyugodtan, ha hülyeséget írtam valahol. 😊

Továbbra is áll a kérdés.
1: Rebuild RW-al, vagy nélküle, avagy mi lesz, ha 30 fölött kopik a sebessége amiből él, pocket irányítónak viszont max középszer?
2: Opció-e egyáltalán a tankolás?

Panik mod. Mi ez, egy bunozot igazoltunk 😀
undisputedly

De mi az hogy pánik mód? Nyitva van a csempionsip ablak vagy mi a f*sz van? Win now? Nekünk nem szóltak.

Azt kéne csinálni amit a Rams, át kéne struktúrálni egy rakat szerződést (ebbe még ET is beleférne ha adunk neki valami orrnehéz contractot), aztán lehet a draftról meg az FA piacról építkezni, lesz space.
Meg amúgy is egy rebuilddal összeegyeztethetelen egy olyan év ahol magasan húzunk a drafton? Tömjük a hiányposztokat?

Kabaré. Mi lesz a következő? Megint kiáruljuk a draftpickeket/cap spacet középszar játékosokért bűnözőkért?
Hol a jófiú imidzs?
Hol a rebuild?

El vagyok keseredve.
akdestroyer

üdv a klubban. egy Tomsula, Csip után mi már megtisztultunk 😀

Panik mod. Mi ez, egy bunozot igazoltunk 😀
undisputedly

de legalabb egy white collar, nem vmi novero 😀
Borbinho

máris jobban hangzik 😀

Panik mod. Mi ez, egy bunozot igazoltunk 😀
undisputedly

De mi az hogy pánik mód? Nyitva van a csempionsip ablak vagy mi a f*sz van? Win now? Nekünk nem szóltak.

Azt kéne csinálni amit a Rams, át kéne struktúrálni egy rakat szerződést (ebbe még ET is beleférne ha adunk neki valami orrnehéz contractot), aztán lehet a draftról meg az FA piacról építkezni, lesz space.
Meg amúgy is egy rebuilddal összeegyeztethetelen egy olyan év ahol magasan húzunk a drafton? Tömjük a hiányposztokat?

Kabaré. Mi lesz a következő? Megint kiáruljuk a draftpickeket/cap spacet középszar játékosokért bűnözőkért?
Hol a jófiú imidzs?
Hol a rebuild?

El vagyok keseredve.

Szerkesztette: akdestroyer

Panik mod. Mi ez, egy bunozot igazoltunk 😀
undisputedly

de legalabb egy white collar, nem vmi novero 😀

Panik mod. Mi ez, egy bunozot igazoltunk 😀

Mychal Kendrickst egy evre leigazoltuk LB posztra (januarba áll biroság elé bennfentes kereskedelem miatt amit már gyakorlatilag be is vallott) de egy évre jó lehet😃
CB posztra szerintetek nem hozunk erösitést v falba,bizounk a rookiekba?
12th member

Remélem Griffinnek nem ennyi volt a történet.
garrett27

o jo lesz januarra (ha PO-ztok 😀), Kendricks 3-4 evet is kaphat varhatoan (az eredeti maximalis 25nel azert jobban hangzik), en azt olvastam, h dec-jan kornyeken mar a buntetest kezdi leulni

Mychal Kendrickst egy evre leigazoltuk LB posztra (januarba áll biroság elé bennfentes kereskedelem miatt amit már gyakorlatilag be is vallott) de egy évre jó lehet😃
CB posztra szerintetek nem hozunk erösitést v falba,bizounk a rookiekba?
12th member

Remélem Griffinnek nem ennyi volt a történet.

Mychal Kendrickst egy evre leigazoltuk LB posztra (januarba áll biroság elé bennfentes kereskedelem miatt amit már gyakorlatilag be is vallott) de egy évre jó lehet😃
CB posztra szerintetek nem hozunk erösitést v falba,bizounk a rookiekba?

A RCB poszt üres, amúgy mi bajunk van a 2 falon kívűl? 😊

Ugy tunik, hogy a mienk volt a legrosszabb passrush az elso forduloban (mintha nem lenne eleg baj a tobbi csapatresszel):

 www.fieldgulls.com/2018/9/12/17851336/seattle-seahawks-pass-rush-worst-nfl-week-1-statistics

A Broncos a dropbackek 42%-aban gyakorolt nyomast RW-re, mig a mi vedelmunk 12%-ban Keenumra 😀

Szerkesztette: undisputedly

Pont ezekre a dolgokra céloztam én is. Egyszerűen nincs rövid passzos játékunk amivel egy jó védelmet is szét lehet szedni, 3rd&short-ra is 15 – 20 yardos passzokkal próbálkoznak. Biztos valahonnan ki lehet bogarászni, de szerintem a 10 yardnál rövidebb passzoknál liga alja a pontossága.
Hozzá teszem a 15-ös idény második felében amikor Lynch lesérült Wilson vette hátára a csapatot és iszonyat jól játszott, ráadásul a zsebből. Mindenki azt hitte ettől fogva ez lesz a standard és végleg rácáfol minden károgóra. Aztán qurvára nem ez történt. 16-ban még ráfogták a sérülésekre, hogy Suh már az első meccsen letaposta amire még kapott a 49ers ellen és egyáltalán csoda volt, hogy végig tolta a szezont. Tavaly már ez se volt mentség és meccseket nyomott úgy végig, hogy az első félidőben lényegében nem volt passzolt yardja és jó passz kísérlete. És ebben az évben amikor a LOB már nincs és nem lehet abban bízni, hogy a védelem meccsben tartja a csapatot akkor ez teljesítmény nagyon kevés lesz tőle. Amúgy a Denver ellen a 4.-ik negyedben még ez a védelem is 3x adta vissza a labdát és ebből sikerült kb. 20 – 30 yardot összehozni.
És mindez amellett elgondolkodtató, hogy jövőre új szerződés kellene neki ami legalább a Rodgers féle környékén mozogna. Persze az is kérdés Carroll akar-e bajlódni egy újonccal vagy egyáltalán meddig tervez, mert egy frencsájz qb-nál már csak egy SB kaliber HC-t nehezebb találni.

Nem mondom hogy RW szent tehén, de igaza volt a szakértőknek, hogy nagyjából egy Russel Wilsonra vagyunk a liga aljától.
garrett27

Ez egy erdekes kerdes. Az OL szornyu, nem vitas, Ifedi a legrosszabb tackle a ligaban, DE Russ is rengeteg hibaval jatszik. 10 yardos dropbackeket csinal, 6 masodpercig tartja maganal a bogyot, majd belefordul a sackbe.

Egyszeruen vele nem jatszathatsz slantekre meg quick releasere epulo rendszert, mert nem tudja megcsinalni. Screent tud dobni, a vonal mellett remekul meg tudja jatszani az elkapokat, ha megnyulik a play 5 masodperc pluszra, remekul szetszedi a backfieldet a rollouttal/bootleggel meg a deep balljaival, ha teret enged neki a vedelem, megfutja a 3. kiserletet, akkor is ha 15 yard kell hozza, de o nem egy Rivers/Brees/ARod stb. Ha gyenge a runblock, es nem tudsz futni, a passzjatekokra vagy utalva. Na most RW-vel a passzjatekok azon szegmenset lehet megjatszani, amire nem jo a mi gyenge passblockunk, mert mire megfutja a routeot az elkapo, 3x atmegy a vedo a falon. Itt kellene jonnie a gyors passzoknak, checkdownoknak, slanteknek stb. Na RW erre uzembisztosan, rendszerszinten nem kepes. Be lehetne vagni videot ahol csinal ilyen sikeres passzokat, de nem lehet gameplant epiteni arra, hogy ezeket megcsinalja.

A problame ott van, hogy evekig ment a futas, es ez nem volt issue. Ha meg para volt, menekult es dobott a 6. vagy 7. masodpercben egy bombat (Pats ellen, GB elllen, Panthers ellen stb egybol beugrik, hogy igy nyertunk meccseket az utolso masodpercekben).

Tavaly mar nem ment a futas, es iden sem fog (velhetoen). Az OL gyenge. Egy Brady lightra lenne szuksegunk, vagy pedig mukodo futojatekra. Csakhogy meg ha mukodne is a futas, akkor is passzra vagy kenyszeritve, ha a vedelmed rogton 1 vagy 2 birtoklasnyi elonyt ad a masik felnek (ezert jar kez a kezben a jo vedelem es a futojatek aka smashmouth foci).

Ezert mondta PC, hogy visszaterunk a futashoz. Ez fekszik RW-nek. O nem egy Luck, hogy 50 passzkiserlete legyen egy meccsen, mert az 50 passzkiserlet nala ugy nezne ki, hogy 10 screen, meg 40x elorevagva, de ezek nem sikerulhetnek mindig es par gyors TD mellett nem tudnank konzisztensen haladni.

Pont ezt lattuk az elozo evekben. Passzjatekkal csak ritkan tudunk konzisztensen haladni (azaz 5-6 yardos playekkel elmenni a redzoneba, nem pedig az elorevagott nagy playekkel). Pedig egy ugynevezett top5 iranyitoval kellene. Az en szememben ez egy make it or break it szezon.
undisputedly

Maximálisan egyetértek.

Wilsonnal az a legnagyobb baj, hogy még mindig nem olvas védelmet és nem igazán pásztázza végig a célpontjait (hajlamos a Baldwin-függőségre, mint pl. Dalton az AJ Green, Matty Ice a Julio Jones vagy BigBen az AB84 fixációra). A védelem olvasásának teljes hiánya miatt pedig egyes - slant, underneath - útvonalakat nem is használ (be sem hívják neki vagy ő nem hasznosítja, azt tudja az ördög). Azt hittem, hogy Bevell-ék azért ezt jobban betanítják neki, de én semmi fejlődést nem látok ebben a kezdetektől. Vele ezért nem lesz soha felprogramozott offensetek. (Grahamet ezért sem érezte a zónahatárokon vagy a redzone-ban. Mondjuk Carroll lehetett volna annyira előrelátó, hogy egy ilyen hiányossággal rendelkező vagy mondjuk inkább úgy teljesen eltérő módon programozható QB elől nem a védőbástyát tradeli el egy, az ütempasszokban/zónahatárra érkezésben elit TE-re, de ez már a múlt.)

Sokadrészt - s ezt már korábban sokan írták itt előttem is - a kimozgásokkal ezt a szar falat még jobban összezavarja, ráadásul a snapek-nél hátratáncolgat 10 yardokat. Persze értem, hogy életben akar maradni, de így teljesen felborulnak a WR route-ok ütemei, aztán jön az improvizáció, amiben kétségkívül a liga legjobbja.

Nem mondom hogy RW szent tehén, de igaza volt a szakértőknek, hogy nagyjából egy Russel Wilsonra vagyunk a liga aljától.
garrett27

Ez egy erdekes kerdes. Az OL szornyu, nem vitas, Ifedi a legrosszabb tackle a ligaban, DE Russ is rengeteg hibaval jatszik. 10 yardos dropbackeket csinal, 6 masodpercig tartja maganal a bogyot, majd belefordul a sackbe.

Egyszeruen vele nem jatszathatsz slantekre meg quick releasere epulo rendszert, mert nem tudja megcsinalni. Screent tud dobni, a vonal mellett remekul meg tudja jatszani az elkapokat, ha megnyulik a play 5 masodperc pluszra, remekul szetszedi a backfieldet a rollouttal/bootleggel meg a deep balljaival, ha teret enged neki a vedelem, megfutja a 3. kiserletet, akkor is ha 15 yard kell hozza, de o nem egy Rivers/Brees/ARod stb. Ha gyenge a runblock, es nem tudsz futni, a passzjatekokra vagy utalva. Na most RW-vel a passzjatekok azon szegmenset lehet megjatszani, amire nem jo a mi gyenge passblockunk, mert mire megfutja a routeot az elkapo, 3x atmegy a vedo a falon. Itt kellene jonnie a gyors passzoknak, checkdownoknak, slanteknek stb. Na RW erre uzembisztosan, rendszerszinten nem kepes. Be lehetne vagni videot ahol csinal ilyen sikeres passzokat, de nem lehet gameplant epiteni arra, hogy ezeket megcsinalja.

A problame ott van, hogy evekig ment a futas, es ez nem volt issue. Ha meg para volt, menekult es dobott a 6. vagy 7. masodpercben egy bombat (Pats ellen, GB elllen, Panthers ellen stb egybol beugrik, hogy igy nyertunk meccseket az utolso masodpercekben).

Tavaly mar nem ment a futas, es iden sem fog (velhetoen). Az OL gyenge. Egy Brady lightra lenne szuksegunk, vagy pedig mukodo futojatekra. Csakhogy meg ha mukodne is a futas, akkor is passzra vagy kenyszeritve, ha a vedelmed rogton 1 vagy 2 birtoklasnyi elonyt ad a masik felnek (ezert jar kez a kezben a jo vedelem es a futojatek aka smashmouth foci).

Ezert mondta PC, hogy visszaterunk a futashoz. Ez fekszik RW-nek. O nem egy Luck, hogy 50 passzkiserlete legyen egy meccsen, mert az 50 passzkiserlet nala ugy nezne ki, hogy 10 screen, meg 40x elorevagva, de ezek nem sikerulhetnek mindig es par gyors TD mellett nem tudnank konzisztensen haladni.

Pont ezt lattuk az elozo evekben. Passzjatekkal csak ritkan tudunk konzisztensen haladni (azaz 5-6 yardos playekkel elmenni a redzoneba, nem pedig az elorevagott nagy playekkel). Pedig egy ugynevezett top5 iranyitoval kellene. Az en szememben ez egy make it or break it szezon.

Szerkesztette: undisputedly

Van arról infó, hogy KJ Wright mikor tér vissza? Irtózatosan hiányzott vasárnap... Griffin nem nagyon tudta még felvenni a fonalat. Jó nyilván javulni fog a jövőben, ahogy Thomas is.

Inkabb ugy fogalmaznek, nem latom azt az elemet a jateknak, ahol megfogjuk oket.

Csak nem arra célzol hogy kikapunk? 😀

A heten ugye a Medvek ellen jatszunk.
OL (minden bizonnyal Ifedi) vs Mack
Lyukas futas elleni vedelmunk vs Dupla Dinamit
CB2 vs A-Rob
+ idegenben

Szerkesztette: undisputedly

Úgy döntöttem, hogy én már így az elején széttrollkodom ezt a beszélgetést.

akdestroyer

Szép ez, meg jó ez, meg nem vitatom, hogy Wilson király, de azért 2012 óta 2800akárhány passzkísérlete volt Wilsonnak (szóval jól választották meg a 2500 passzszámos határt).

Brady, Rodgers, Brees, Matty Ice, BigBen (Peyton Manning) meg ilyen 3200-3400 közötti passz-számokkal dolgoztak ebben az időszakban, azaz évente átlagban dobnak 550-650 között. Wilson - nyilván az O felépítés miatt - minden évben ezalatt - kb. 560 alatt - van (Joe Montana akkoriban passzolt éves szinten 400-500 körül).

Attól még legitim top5 környéki irányító, és az egyik legjobb improvizatív QB, de szerintem zsebből dobva - nyilván a fala miatt sem - nincs top10-ben (szerintem elit fal mellett sem lenne, ezért hülyeségek ezek a listák).

Kieg: azt viszont kihagytam, hogy zsebből kimozogva Rodgers mellett ő dob a legjobban és legpontosabban futtából

Szerkesztette: Willie Parker

Úgy döntöttem, hogy én már így az elején széttrollkodom ezt a beszélgetést.

Már Wilsonnál tartunk? Ne már! Az hogy még él az maga a biológiai csoda. Szinte minden meccsen agyonverik. Ifedi már hátra se mer nézni snap után, automatikusan elkezd gyűjteni a temetésre. Nem mondom hogy RW szent tehén, de igaza volt a szakértőknek, hogy nagyjából egy Russel Wilsonra vagyunk a liga aljától.
Ez egy szar szezon lesz érzem, úgyhogy nyugodt vagyok, sokáig az Öreg se betlizhet az oldalvonalnál.

Tényleg gyatra a fal. Carson 7 y/c magától jött, még Pennyvel együtt is 4,1 yard volt az átlag, RW meg semmiről nem tehet. Jó nézni ahogy évről évre fejlődik: olvassa a védelmeket, áthívja a játékokat, fellép a zsebben, nem pánikol, stb.
Tessu

Akkor most jól érzem, hogy meg is találtuk a bűnbakot?
Ne már.

Nem mondom, hogy ő a tökéletes QB, azt sem hogy ne kéne még több területen is fejlődnie, és azt sem, hogy vasárnap ne szürkült volna ő is bele a középszerűségbe, és ne lenne jogos Carroll kritikája.
De azért na.

Azt mondják, hogy aki uralja a LoS-t, az uralja a meccset is.

Azt azért derítsük már ki, hogy mi a LoS melyik oldalát uraljuk? Csak még mielőtt eltrédeljük a csávót két első körért. 😀
akdestroyer

Szerintem Wilson nem kell félteni formába fog jönni, de mindig lassan indulunk be bár az idei sorsolásunk elég kemény kiváncsi leszek rá.
Egyébként Carroll szerintem ezt a kritikát a multheti vádak miatt is mondta, hogy állitolag favorizalja Wilsont 😃

Tényleg gyatra a fal. Carson 7 y/c magától jött, még Pennyvel együtt is 4,1 yard volt az átlag, RW meg semmiről nem tehet. Jó nézni ahogy évről évre fejlődik: olvassa a védelmeket, áthívja a játékokat, fellép a zsebben, nem pánikol, stb.
Tessu

Akkor most jól érzem, hogy meg is találtuk a bűnbakot?
Ne már.

Nem mondom, hogy ő a tökéletes QB, azt sem hogy ne kéne még több területen is fejlődnie, és azt sem, hogy vasárnap ne szürkült volna ő is bele a középszerűségbe, és ne lenne jogos Carroll kritikája.
De azért na.

Azt mondják, hogy aki uralja a LoS-t, az uralja a meccset is.

Azt azért derítsük már ki, hogy mi a LoS melyik oldalát uraljuk? Csak még mielőtt eltrédeljük a csávót két első körért. 😀

Tényleg gyatra a fal. Carson 7 y/c magától jött, még Pennyvel együtt is 4,1 yard volt az átlag, RW meg semmiről nem tehet. Jó nézni ahogy évről évre fejlődik: olvassa a védelmeket, áthívja a játékokat, fellép a zsebben, nem pánikol, stb.
Tessu

 seahawkswire.usatoday.com/2018/09/10/pete-carroll-on-russell-wilson-he-can-play-way-better/
Üdv.