Kerékpár

2001-es Tour 13. szakaszon amúgy Armstrong "nem hagyta nyerni" Jalabertet ugyanígy. Ja, ott jött vele Ulrich, le kellett szakítani, mert 3 percre volt.
Ott nem érdekelte mások élettere.
Willie Parker

Ott pl. nem, nem is állította senki hogy sohasem, de számtalan esetben meg igen, még akkor is ha armstrongnál köcsögebb versenyző nem nagyon létezett számomra, azért ne vitassuk már el hogy pantani ellen sem sprintelt, Virenquet is hagyta nyerni, totschnigot is, Mayot is, pedig erő alapján megtehette volna mindegyik esetben. Túl van ez tárgyalva.

Millar nyert prológot előtte 2 mp-vel, meg Moreau 4 mp-vel. Meg Bradley Mcgee.
Willie Parker

meg Cancellara és Zabriskie is, volt hogy top5-ben sem volt prológon, az ominúzis bianchis évben kétszer is verte TT-n ullrich, való igaz nagy tétje nem volt egyiknek sem.

Én legfőképpen azt nem értem hogy remcot miért utálj(t)ák a szurkolók ennyien, már tavaly sem értettem, egy nagyképű nyilatkozata sincsen, hiába próbálták sokan annak beállítani.
Mikor pl. pogacar odaszólt neki hogy nem kell félned primoztól, még akkor is betámadták, hogy visszavehetne a nagy arcából, mikor Tadej magától mondta neki, nem ő kérte tőle. 😀

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Amúgy TT-t nem TP nyerte, Armstrongnál egyéni TT-t nem nyert senki más a 7 éve alatt...
Willie Parker

Ullrich biztos hogy nyert ellene vagy másfél perccel, a bianchis évében, botero is verte. prológon meg többször is.

LBL-en csak úgy verte remco hogy pogacar elesett, sokoldalúbb versenyző mint Armstrong. Armstrongnak a touron kívül szitne nem létezett semmi.
eaglesmcnabb

Millar nyert prológot előtte 2 mp-vel, meg Moreau 4 mp-vel. Meg Bradley Mcgee.

Botero 11 mp-t adott neki tényleg, a másodikon adott neki 2p 11mp-t LA.
Ulrich egyszer tényleg verte

2001-es Tour 13. szakaszon amúgy Armstrong "nem hagyta nyerni" Jalabertet ugyanígy. Ja, ott jött vele Ulrich, le kellett szakítani, mert 3 percre volt.
Ott nem érdekelte mások élettere.

Amúgy 2001-es Tour,

Nem olvasom el, de csak a peldak alapjan inkabb megerositi bennem hogy kilog. A kerdes az hogy Vinge az egyik legnagyobb eselyes egy egynaposon is? Az hogy a korversenyeken jo az egyertelmu hisz azok igazodnak, ha tul sok van egy evben ahol mindig eselyes is es nem csak "felkeszules " mar az is kilogas.
no

Nem nagyon indul, csak Touron

Amúgy TT-t nem TP nyerte, Armstrongnál egyéni TT-t nem nyert senki más a 7 éve alatt...
Willie Parker

Ullrich biztos hogy nyert ellene vagy másfél perccel, a bianchis évében, botero is verte. prológon meg többször is.

LBL-en csak úgy verte remco hogy pogacar elesett, sokoldalúbb versenyző mint Armstrong. Armstrongnak a touron kívül szitne nem létezett semmi.

Nem olvasom el, de csak a peldak alapjan inkabb megerositi bennem hogy kilog. A kerdes az hogy Vinge az egyik legnagyobb eselyes egy egynaposon is? Az hogy a korversenyeken jo az egyertelmu hisz azok igazodnak, ha tul sok van egy evben ahol mindig eselyes is es nem csak "felkeszules " mar az is kilogas.

Simán fáj nekik, hogy levadászta Jorgensont/egy amerikait + Armstrongéknak kell a kattintás... lehet, h rájött idős korára, hogy nem így kellett volna viselkednie... csak a rossz dologra jött rá.

Nem azzal volt korábban sem a baj, ha valaki hajt/nyerni akar.
Azzal, volt a baj Armstrong egy kicsinyes, vindiktív asshole volt - és a legtöbb dolog amit csinált, 3-4 magnitúdóval magasabb szintű seggfejség volt, az hogy Pogi 'levadássza' riválisa csapattársát.

Baromság az egész.
Igor

Aszongya hagyni kell másoknak életteret: Cavendish, Cippolini meg a sprinterek sem hagytak.

Amúgy TT-t nem TP nyerte, Armstrongnál egyéni TT-t nem nyert senki más a 7 éve alatt...
Idén Bardet, Vaquelin, Carapaz, Campenaerts szökések is hazaértek.
Volt olyan USP érában, h 3 szökés ért célba, igaz ott másik 2x Virenque, egyszer Botero érte be őket, a hátukban Armstronggal.
Lett volna erősebb Jorgenson v lett vna jobb Jumbo taktika.

Szerkesztette: Willie Parker

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Az első részhez annyit, h Armstrongnak nem volt olyan domináns ellenfele, mint Vingegaard és Evenepoel, akik megborítanak egy kapitány nélküli csapatot.
Ha szar napja volt (lett volna) LA-nek, akkor is kontrollálták Ulrichot önmaguk a Postalosok.

Zülle, Olero, Botero, Escartin jók voltak, de nem klasszisok, Beloki és Ulrich is sokszor peches v majrés.
Sastre és Virenque hegyekre ment, nem is voltak extra TT-sek, így Armstrong ellen eleve esélytelenek voltak. Vinokourov meg a nagy, lendületes, meredek megindulást nem bìrta.
Klöden és Basso lehettek general dobogósok, ma kb segítők szintje, még Landa, Yates szintet se érik el.
Cadel Evans és Contador még ekkor nem robbantak be.

LA is ment volna jobban hegyre és nem engedtek volna szökést, ha a TT-ken lettek volna 2-3-man, akik 2-3 percet tudtak vna neki adni. Poginál ez lehetséges, mert a dán és a belga is jók ebben.

Többek között azért sem volt ilyen TT+hegyimenő, mert a Postalban ment Heras, Hamilton, Leipheimer etc
Ha gebasz volt, akkor meg odakúrtak csapatidőfutamon, amit nem is számoltam.

Ergo Pogi hiába domináns magában, a TT neki lutri, és vannak érdemi, komplex riválisai, egyben kortársai.
Armstrong nem volt rászorulva.
Moreaunak adott 2 perceket TT-ken, Züllének hegyeken adtak 5-7 perceket néha.
Ulrich egyszer TT-n úgy kapott 25 mp-et, hogy előtte hegyen kapott 6 percet.
Amikor Lars ment vele hegyen, akkor TT-n kapott a Tkom 4 perc felett.

Nekem Pogi stílusával nincs bajon, ink támadjon, mint utazzon vki, mint Froome-on Uranék pl.
Willie Parker

Itt nagyon sok mindennel vitatkoznek, de inkabb nem. csak 2 dolog:
- LA kilogott a kiirasra epitett testekbol, neki a Contador,Froome gardaval lett volna jo harca
- A kortarsak megitelese nagyon nem tetszik, osszehasonlithatatlan,ahogy az is ertelmetlen hogy a segitok olyan erosek hogy mind nyerjhetne is. Es soha senkit nem segitett ki meg a csapata ha bajban volt, ha LA besul egy hegyen akkor nem tudta volna a csapata kontrollalni JU-t.
no

De az összefügg azzal, h Ulrich nem volt olyan szinten, h megborítsa Lance-t.
Vinge meg van.
Willie Parker

Vinge ott van minden egynaposon es ott is ok ketten a legjobak vagy harman Remcoval?
Ha nem akkor Pogi ugyanugy kilog.

A TDF-nal meg egyszeruen LA kilogott a sorbol es a kiiras tolodott el. Nem a tehetseg vagy az ero hianyzott a konkurenciabol. Maskeppen, ha akarnak akkor kiirnanak innentol olyan TDF-t ahol Pogi sosem nyerne tobbet, ettol jo lenne es akar tobb dobogos helye is lenne. Semmi nem valtozna ero, robbanekonysagban nala. viszont ha hirtelen az o teste is megvaltozna es a hirtelen az lenyeges es nyerne vagy akar analkul akkor jonne a dopping vad es jogosan valoszinuleg. A kerekpar egy egyszeru matek, ettol kiszamithatatlan mert nem feltetlenul tudod kiadni ami benned van. Viszont vannak korlatok es azt nem tudjak gyorsan lereagalni, az evolucio lassu. LA kilogott. Pogi ( nem tudom ) a leirasokbol ugy tunik kilog.

Egy teljesen mas sportbol ami hasonlo, a tenisz ahol szemmel lehet kovetni a mesterseges beavatkozasokat az arra kitalalt megoldasokat a versenyzoktol es a nezok kivansaga szerinti mesterseges belenyulasokig amig el nem erem a kivant eredmenyt. De ez kozben meghatarozza hogy ki es mennyire lehet sikeres, mert olyan gyorsan adott versenyzok nem tudjak lekovetni. JU peldaul nem tudna hegyimeno lenni, a skillszetje meg mar nem kivanatos a touron.
no

Szerintem annyira nem lóg ki Pogi, mint Lance

Vinge pl elverte 2x Touron, Tirrenon kétszer voltak 1-2

 www.procyclingstats.com/rider-vs-rider/tadej-pogacar/jonas-vingegaard/same-race-results

Remco elverte őt LBL-en, vb-n, San Sebastianon 2x, de Lombardián Pogi nyert

 www.procyclingstats.com/rider-vs-rider/tadej-pogacar/remco-evenepoel/same-race-results

Van der Poel is verte vb-n, Milano-San Remon, Liegen meg Pogi visszavágott

 www.procyclingstats.com/rider-vs-rider/mathieu-van-der-poel/tadej-pogacar/same-race-results

Szerkesztette: Willie Parker

Simán fáj nekik, hogy levadászta Jorgensont/egy amerikait + Armstrongéknak kell a kattintás... lehet, h rájött idős korára, hogy nem így kellett volna viselkednie... csak a rossz dologra jött rá.

Nem azzal volt korábban sem a baj, ha valaki hajt/nyerni akar.
Azzal, volt a baj Armstrong egy kicsinyes, vindiktív asshole volt - és a legtöbb dolog amit csinált, 3-4 magnitúdóval magasabb szintű seggfejség volt, mint az hogy Pogi 'levadássza' riválisa csapattársát.

Baromság az egész.

Szerkesztette: Igor

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Az első részhez annyit, h Armstrongnak nem volt olyan domináns ellenfele, mint Vingegaard és Evenepoel, akik megborítanak egy kapitány nélküli csapatot.
Ha szar napja volt (lett volna) LA-nek, akkor is kontrollálták Ulrichot önmaguk a Postalosok.

Zülle, Olero, Botero, Escartin jók voltak, de nem klasszisok, Beloki és Ulrich is sokszor peches v majrés.
Sastre és Virenque hegyekre ment, nem is voltak extra TT-sek, így Armstrong ellen eleve esélytelenek voltak. Vinokourov meg a nagy, lendületes, meredek megindulást nem bìrta.
Klöden és Basso lehettek general dobogósok, ma kb segítők szintje, még Landa, Yates szintet se érik el.
Cadel Evans és Contador még ekkor nem robbantak be.

LA is ment volna jobban hegyre és nem engedtek volna szökést, ha a TT-ken lettek volna 2-3-man, akik 2-3 percet tudtak vna neki adni. Poginál ez lehetséges, mert a dán és a belga is jók ebben.

Többek között azért sem volt ilyen TT+hegyimenő, mert a Postalban ment Heras, Hamilton, Leipheimer etc
Ha gebasz volt, akkor meg odakúrtak csapatidőfutamon, amit nem is számoltam.

Ergo Pogi hiába domináns magában, a TT neki lutri, és vannak érdemi, komplex riválisai, egyben kortársai.
Armstrong nem volt rászorulva.
Moreaunak adott 2 perceket TT-ken, Züllének hegyeken adtak 5-7 perceket néha.
Ulrich egyszer TT-n úgy kapott 25 mp-et, hogy előtte hegyen kapott 6 percet.
Amikor Lars ment vele hegyen, akkor TT-n kapott a Tkom 4 perc felett.

Nekem Pogi stílusával nincs bajon, ink támadjon, mint utazzon vki, mint Froome-on Uranék pl.
Willie Parker

Itt nagyon sok mindennel vitatkoznek, de inkabb nem. csak 2 dolog:
- LA kilogott a kiirasra epitett testekbol, neki a Contador,Froome gardaval lett volna jo harca
- A kortarsak megitelese nagyon nem tetszik, osszehasonlithatatlan,ahogy az is ertelmetlen hogy a segitok olyan erosek hogy mind nyerjhetne is. Es soha senkit nem segitett ki meg a csapata ha bajban volt, ha LA besul egy hegyen akkor nem tudta volna a csapata kontrollalni JU-t.
no

De az összefügg azzal, h Ulrich nem volt olyan szinten, h megborítsa Lance-t.
Vinge meg van.
Willie Parker

Vinge ott van minden egynaposon es ott is ok ketten a legjobak vagy harman Remcoval?
Ha nem akkor Pogi ugyanugy kilog.

A TDF-nal meg egyszeruen LA kilogott a sorbol es a kiiras tolodott el. Nem a tehetseg vagy az ero hianyzott a konkurenciabol. Maskeppen, ha akarnak akkor kiirnanak innentol olyan TDF-t ahol Pogi sosem nyerne tobbet, ettol jo lenne es akar tobb dobogos helye is lenne. Semmi nem valtozna ero, robbanekonysagban nala. viszont ha hirtelen az o teste is megvaltozna es a hirtelen az lenyeges es nyerne vagy akar analkul akkor jonne a dopping vad es jogosan valoszinuleg. A kerekpar egy egyszeru matek, ettol kiszamithatatlan mert nem feltetlenul tudod kiadni ami benned van. Viszont vannak korlatok es azt nem tudjak gyorsan lereagalni, az evolucio lassu. LA kilogott. Pogi ( nem tudom ) a leirasokbol ugy tunik kilog.

Egy teljesen mas sportbol ami hasonlo, a tenisz ahol szemmel lehet kovetni a mesterseges beavatkozasokat az arra kitalalt megoldasokat a versenyzoktol es a nezok kivansaga szerinti mesterseges belenyulasokig amig el nem erem a kivant eredmenyt. De ez kozben meghatarozza hogy ki es mennyire lehet sikeres, mert olyan gyorsan adott versenyzok nem tudjak lekovetni. JU peldaul nem tudna hegyimeno lenni, a skillszetje meg mar nem kivanatos a touron.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Az első részhez annyit, h Armstrongnak nem volt olyan domináns ellenfele, mint Vingegaard és Evenepoel, akik megborítanak egy kapitány nélküli csapatot.
Ha szar napja volt (lett volna) LA-nek, akkor is kontrollálták Ulrichot önmaguk a Postalosok.

Zülle, Olero, Botero, Escartin jók voltak, de nem klasszisok, Beloki és Ulrich is sokszor peches v majrés.
Sastre és Virenque hegyekre ment, nem is voltak extra TT-sek, így Armstrong ellen eleve esélytelenek voltak. Vinokourov meg a nagy, lendületes, meredek megindulást nem bìrta.
Klöden és Basso lehettek general dobogósok, ma kb segítők szintje, még Landa, Yates szintet se érik el.
Cadel Evans és Contador még ekkor nem robbantak be.

LA is ment volna jobban hegyre és nem engedtek volna szökést, ha a TT-ken lettek volna 2-3-man, akik 2-3 percet tudtak vna neki adni. Poginál ez lehetséges, mert a dán és a belga is jók ebben.

Többek között azért sem volt ilyen TT+hegyimenő, mert a Postalban ment Heras, Hamilton, Leipheimer etc
Ha gebasz volt, akkor meg odakúrtak csapatidőfutamon, amit nem is számoltam.

Ergo Pogi hiába domináns magában, a TT neki lutri, és vannak érdemi, komplex riválisai, egyben kortársai.
Armstrong nem volt rászorulva.
Moreaunak adott 2 perceket TT-ken, Züllének hegyeken adtak 5-7 perceket néha.
Ulrich egyszer TT-n úgy kapott 25 mp-et, hogy előtte hegyen kapott 6 percet.
Amikor Lars ment vele hegyen, akkor TT-n kapott a Tkom 4 perc felett.

Nekem Pogi stílusával nincs bajon, ink támadjon, mint utazzon vki, mint Froome-on Uranék pl.
Willie Parker

Itt nagyon sok mindennel vitatkoznek, de inkabb nem. csak 2 dolog:
- LA kilogott a kiirasra epitett testekbol, neki a Contador,Froome gardaval lett volna jo harca
- A kortarsak megitelese nagyon nem tetszik, osszehasonlithatatlan,ahogy az is ertelmetlen hogy a segitok olyan erosek hogy mind nyerjhetne is. Es soha senkit nem segitett ki meg a csapata ha bajban volt, ha LA besul egy hegyen akkor nem tudta volna a csapata kontrollalni JU-t.
no

De az összefügg azzal, h Ulrich nem volt olyan szinten, h megborítsa Lance-t.
Vinge meg van.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Az első részhez annyit, h Armstrongnak nem volt olyan domináns ellenfele, mint Vingegaard és Evenepoel, akik megborítanak egy kapitány nélküli csapatot.
Ha szar napja volt (lett volna) LA-nek, akkor is kontrollálták Ulrichot önmaguk a Postalosok.

Zülle, Olero, Botero, Escartin jók voltak, de nem klasszisok, Beloki és Ulrich is sokszor peches v majrés.
Sastre és Virenque hegyekre ment, nem is voltak extra TT-sek, így Armstrong ellen eleve esélytelenek voltak. Vinokourov meg a nagy, lendületes, meredek megindulást nem bìrta.
Klöden és Basso lehettek general dobogósok, ma kb segítők szintje, még Landa, Yates szintet se érik el.
Cadel Evans és Contador még ekkor nem robbantak be.

LA is ment volna jobban hegyre és nem engedtek volna szökést, ha a TT-ken lettek volna 2-3-man, akik 2-3 percet tudtak vna neki adni. Poginál ez lehetséges, mert a dán és a belga is jók ebben.

Többek között azért sem volt ilyen TT+hegyimenő, mert a Postalban ment Heras, Hamilton, Leipheimer etc
Ha gebasz volt, akkor meg odakúrtak csapatidőfutamon, amit nem is számoltam.

Ergo Pogi hiába domináns magában, a TT neki lutri, és vannak érdemi, komplex riválisai, egyben kortársai.
Armstrong nem volt rászorulva.
Moreaunak adott 2 perceket TT-ken, Züllének hegyeken adtak 5-7 perceket néha.
Ulrich egyszer TT-n úgy kapott 25 mp-et, hogy előtte hegyen kapott 6 percet.
Amikor Lars ment vele hegyen, akkor TT-n kapott a Tkom 4 perc felett.

Nekem Pogi stílusával nincs bajon, ink támadjon, mint utazzon vki, mint Froome-on Uranék pl.
Willie Parker

Itt nagyon sok mindennel vitatkoznek, de inkabb nem. csak 2 dolog:
- LA kilogott a kiirasra epitett testekbol, neki a Contador,Froome gardaval lett volna jo harca
- A kortarsak megitelese nagyon nem tetszik, osszehasonlithatatlan,ahogy az is ertelmetlen hogy a segitok olyan erosek hogy mind nyerjhetne is. Es soha senkit nem segitett ki meg a csapata ha bajban volt, ha LA besul egy hegyen akkor nem tudta volna a csapata kontrollalni JU-t.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Az első részhez annyit, h Armstrongnak nem volt olyan domináns ellenfele, mint Vingegaard és Evenepoel, akik megborítanak egy kapitány nélküli csapatot.
Ha szar napja volt (lett volna) LA-nek, akkor is kontrollálták Ulrichot önmaguk a Postalosok.

Zülle, Olero, Botero, Escartin jók voltak, de nem klasszisok, Beloki és Ulrich is sokszor peches v majrés.
Sastre és Virenque hegyekre ment, nem is voltak extra TT-sek, így Armstrong ellen eleve esélytelenek voltak. Vinokourov meg a nagy, lendületes, meredek megindulást nem bìrta.
Klöden és Basso lehettek general dobogósok, ma kb segítők szintje, még Landa, Yates szintet se érik el.
Cadel Evans és Contador még ekkor nem robbantak be.

LA is ment volna jobban hegyre és nem engedtek volna szökést, ha a TT-ken lettek volna 2-3-man, akik 2-3 percet tudtak vna neki adni. Poginál ez lehetséges, mert a dán és a belga is jók ebben.

Többek között azért sem volt ilyen TT+hegyimenő, mert a Postalban ment Heras, Hamilton, Leipheimer etc
Ha gebasz volt, akkor meg odakúrtak csapatidőfutamon, amit nem is számoltam.

Ergo Pogi hiába domináns magában, a TT neki lutri, és vannak érdemi, komplex riválisai, egyben kortársai.
Armstrong nem volt rászorulva.
Moreaunak adott 2 perceket TT-ken, Züllének hegyeken adtak 5-7 perceket néha.
Ulrich egyszer TT-n úgy kapott 25 mp-et, hogy előtte hegyen kapott 6 percet.
Amikor Lars ment vele hegyen, akkor TT-n kapott a Tkom 4 perc felett.

Nekem Pogi stílusával nincs bajon, ink támadjon, mint utazzon vki, mint Froome-on Uranék pl.

Fenébe...3 szinttel maradtam le a Valter által aláírt mezről 😕

De hagyom. Amugy pont azert nem nezem a versenyeket mert amikor kepben vagy az idokkel es tudod ki mire kepes akkor nehez elvezni mert egy szokesrol megmondod hogy csak trikomutogatoban van es meg egy jonal is hogy eselytelen, mert tul keso vagy tul koran indit vagy mar eleve a hegy nem alkalmas ra. Amikor doppingolt idoket zuznak szet az meglepo es lehet lassan neznem kellene, mert mar kiforogtak a versenyzok akikrol minden megvan mikor melyik hegyen mire kepesek.

De amiert irtam az a dopping. El kell engedni, mert az idoket a kerekpar fejlodeset ( technika, etkezes, edzes ) behelyezve egy idosikba ahol ma mar a sok bevallott doppingoloval kiegeszitve akkor ahol ures folt van azaz a "tiszta" versenyzok azt nehez osszehozni. erdekessegkeppen a buntetes "fejlodese" idosik mar csak erdekessegkeppen.

eleve egy lehetetlen kuldetes, az ellenorzes evekkel van elmaradva ( meg a mechanikus csalasokkal szemben is ) addig meg csak a gyanu es a bizonyitas lebegtetese es ellentmondasa meg egyszeruen kezelhetetlen a sportnak ( nem veletlenul probalta eltussolni mindig ) es a versenyzoknek is.

Jól látom, hogy holnap nem Párizsban lesz az utolsó szakasz vége?!
Lehet tudni miért?
Volt ilyen az elmúlt 20-30 évben?
Őszentsége Sobri Jóska

Kb sose volt ilyen, idén is az olimpia miatt nem lehetett.

Jól látom, hogy holnap nem Párizsban lesz az utolsó szakasz vége?!
Lehet tudni miért?
Volt ilyen az elmúlt 20-30 évben?

..
Hosszú-hosszú éveken át mindenkinek az volt a baja, hogy vonatkoznak a legjobbak, és nem támadnak. Na Tadej végre nem ilyen.

Én Visma szurkolóként is nagyon bírom, és örülök hogy így versenyzik. Élmény nézni, és lehet hogy egy nagyon legendás karrier elejét látjuk.
Mikey

Ahogy irtam mar nagyon sokszor meg itt is, a vonatozas az egy mesterseges valasz a korulmenyekre amiert egyik vonatozot nem lehet lebecsmerelni, elitelni. Vagyis ordas nagy hulyeseg, azt csinaltak amivel a legnagyobb esely volt nyerni. Ma masok a korulmenyek es ha tobb embernek ez tetszik akkor ez fog maradni.

Ettol hiaba nem figyelem a sportot azt latatlanban kimerem jelenteni hogy "nem csak ugy megy" es pontosan ugyanugy szamolnak mindent csak nem latvanyos. A regi kedvencem amikor Contador van felhozva aki detto szamolt mindent csak a vonat az latvanyos mindenkinek ami pontosan egy fajtaja a szamolasnak.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Ugyan konkretan semmit nem tudok mit mondott vagy miert mondta, a hangsulyabol es a szovegkornyezetbol sem tudok kovetkeztetni, de az elso gondolatom nekem az volt hogy a dopping miatt mondja.

LA nyerhetett volna tobb szakaszt es egyebet ami ugyan reszsiker az egeszhez kepest, de azert sem tette tobb okbol mert mar igy is be volt tamadva. Jogosan nem jogosan az izles kerdese. Persze ahogy irom nem vagyok kepben es alapvetoen nem is erdekel.

Egyébként pedig aki kicsit is figyeli a versenyeket, esetleg az Instagram oldalát, akkor rájön, hogy Pogačarnál szimpatikusabb, mosolygósabb és közvetlenebb versenyző kevés van.

Hosszú-hosszú éveken át mindenkinek az volt a baja, hogy vonatkoznak a legjobbak, és nem támadnak. Na Tadej végre nem ilyen.

Én Visma szurkolóként is nagyon bírom, és örülök hogy így versenyzik. Élmény nézni, és lehet hogy egy nagyon legendás karrier elejét látjuk.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

A Postal inkább állt közel az INEOShoz vagy Skyhoz. IT fétis és ultra profi csapat brutál dominanciával.

Az UAE közel sem annyira szervezett, ott inkább pénzzel pumpálták fel a keretet top emberekkel. És persze van egy űrlényük. Gondolom abból a hajóból ahonnet Doncic is jött
FLZOLI

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer. Ettol a legnagyobb tehetsegek ott lennenek az elejen es regen is ott voltak. De ez pontosan olyan mint ahogy a tenisz csinalja. RF-Djoko-Nadal-Alcaraz nem jobb teniszezo mint a regiek csak mas a kihivas.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

A Postal inkább állt közel az INEOShoz vagy Skyhoz. IT fétis és ultra profi csapat brutál dominanciával.

Az UAE közel sem annyira szervezett, ott inkább pénzzel pumpálták fel a keretet top emberekkel. És persze van egy űrlényük. Gondolom abból a hajóból ahonnet Doncic is jött

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.

A US Postal az egyik legprofibb csapat volt amit én valaha láttam a kerékpársportban. Jól látták, hogy a versenyt a hegyen és az időfutamon tudod megnyerni, a sík szakaszokat rendszeresen (főleg a végén) elengedték. Nem egy versenyre emlékszem mikor bejött a győztes a célba, Armstrongék meg vagy 10-30 percre voltak a céltól. De ami nekem piszkosul tetszett, az az ahogy a hegyen dolgoztak. Ahogy teljesen szétzilálták folyamatosan a sort, 3-4 erős emberrel, mire a hegy közepéhez értek már alig-alig voltak és onnan jött Armstrong zsenije és tovább vert meg mindenkit!