Politika

 telex.hu/gazdasag/2024/12/23/lazar-janos-ekm-allami-beruhazas-epites-terv-kontroll

Hmm

Komolyan azon vitatkoztok egy alja társadalmi és szociális szinten lévő országban, hogy ki milyen ráció mentén szavaz...
FLZOLI

És ez melyik országra nem igaz?
Sorolhatunk az elmúlt száz évből legalább száz politikust világszerte, bármelyik európai országból, az USA-ból, harmadik világból, akit egy "alja társadalmi és szociális szinten lévő" tömeg rakott a hatalomba vagy tartott ott.
Csak a magyar büszkeség hiteti el, hogy mi ebben is különlegesek vagyunk, de nem. A tömeg az tömeg mindenhol.
És a vita arról megy, hogy lehet ezt racionálisan, a valóságra refletálva kezelni és lehet végtelenül naív, idealista módon. Az, hogy pont Magyarországról van szó, annak megannyi az oka, hogy ezt ismerjük, ez fontos nekünk, ezt érezzük, ez érdekel.
Őszentsége Sobri Jóska

Különösebben nem izgat mi van máshol, én magyar vagyok és Magyarországon élek. És azt látom, hogy itt a mi mindent jobban tudunk fertőben mindenben lemaradtunk még a hasonló történelmi pályán lévő országoktól is. Nem érdekel a GDP-re hányt közgazdász parasztvakítás de konkrétan semmi olyan terület nincs amiben előremutató íven lenne az ország. Mondjuk ez nem a proli tömegek hibája hanem az elité

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Nyilvánvalóan fentről jövő utasítás van, ez Magyarisztán, itt nincs önálló döntés, az van, amit döbrögi mond. De sztem ez nem jó, ahelyett, hogy átadnák a csomagokat, hurrá, hurrá, lekeverve a történet, ehelyett napok óta téma az egész. Miközben korábban még MP vekengett twitteren, hogy senki nem számol be az ő jótékonykodásáról. Magyarán sztem, ha nem lett volna ez a cicaharc, már rég téma se lenne, így meg napok óta arról van szó, hogy ő visz ajándékokat, amit a gyökerek nem engednek be a gyerekeknek.

Különösen kellemetlen úgy, hogy a nem állami fenntartású gyermekotthonban elfogadták a csomagokat a mai nap folyamán.
gabokocka

Elvileg 2024 jan 1-től van ez az idióta szabály, én magánemberként is belefutottam idén húsvétkor.
Willie Parker

Áh, már évekkel ezelőtt is volt hogy próbáltunk pl a Máltaiakhoz beadni kinőtt gyerekruhákat, játékokat.
Szerinted kellett nekik? Az alap, hogy te viszed el, ők nem tudnak, akarnak értemenni (ruháknál, kisebb dolgoknál ez mondjuk még oké, de mondjuk bútort, elektronikai cikkeket hadd ne én szállítgassak már még, ha már ingyen adom), de nekik csak új, címkés cucc kell, meg csak ez, meg csak az. Jaaa, akkor lehet nem is vagytok annyira rászorulva? De nem csak velük, kábé bármelyikkel ez volt, ahol próbálkoztunk. Hamar le is tettünk róla... A ruhák mentek végül a gyűjtőkonténerbe, csak abból meg kevés van, vagy göngyölegben eladtuk kb bagóért használtruhásnak, a játékokat meg végül beadtuk oviba, bölcsibe, érdekes módon ott örültek neki és szó nélkül elfogadták az egészet.
warr_b

Nem erre értettem, hanem, hogy adományozói szerződést kell kötni, írásban.
Willie Parker

Ja, értem, oké, az kimaradt.

Komolyan azon vitatkoztok egy alja társadalmi és szociális szinten lévő országban, hogy ki milyen ráció mentén szavaz...
FLZOLI

És ez melyik országra nem igaz?
Sorolhatunk az elmúlt száz évből legalább száz politikust világszerte, bármelyik európai országból, az USA-ból, harmadik világból, akit egy "alja társadalmi és szociális szinten lévő" tömeg rakott a hatalomba vagy tartott ott.
Csak a magyar büszkeség hiteti el, hogy mi ebben is különlegesek vagyunk, de nem. A tömeg az tömeg mindenhol.
És a vita arról megy, hogy lehet ezt racionálisan, a valóságra refletálva kezelni és lehet végtelenül naív, idealista módon. Az, hogy pont Magyarországról van szó, annak megannyi az oka, hogy ezt ismerjük, ez fontos nekünk, ezt érezzük, ez érdekel.

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Nyilvánvalóan fentről jövő utasítás van, ez Magyarisztán, itt nincs önálló döntés, az van, amit döbrögi mond. De sztem ez nem jó, ahelyett, hogy átadnák a csomagokat, hurrá, hurrá, lekeverve a történet, ehelyett napok óta téma az egész. Miközben korábban még MP vekengett twitteren, hogy senki nem számol be az ő jótékonykodásáról. Magyarán sztem, ha nem lett volna ez a cicaharc, már rég téma se lenne, így meg napok óta arról van szó, hogy ő visz ajándékokat, amit a gyökerek nem engednek be a gyerekeknek.

Különösen kellemetlen úgy, hogy a nem állami fenntartású gyermekotthonban elfogadták a csomagokat a mai nap folyamán.
gabokocka

Elvileg 2024 jan 1-től van ez az idióta szabály, én magánemberként is belefutottam idén húsvétkor.
Willie Parker

Áh, már évekkel ezelőtt is volt hogy próbáltunk pl a Máltaiakhoz beadni kinőtt gyerekruhákat, játékokat.
Szerinted kellett nekik? Az alap, hogy te viszed el, ők nem tudnak, akarnak értemenni (ruháknál, kisebb dolgoknál ez mondjuk még oké, de mondjuk bútort, elektronikai cikkeket hadd ne én szállítgassak már még, ha már ingyen adom), de nekik csak új, címkés cucc kell, meg csak ez, meg csak az. Jaaa, akkor lehet nem is vagytok annyira rászorulva? De nem csak velük, kábé bármelyikkel ez volt, ahol próbálkoztunk. Hamar le is tettünk róla... A ruhák mentek végül a gyűjtőkonténerbe, csak abból meg kevés van, vagy göngyölegben eladtuk kb bagóért használtruhásnak, a játékokat meg végül beadtuk oviba, bölcsibe, érdekes módon ott örültek neki és szó nélkül elfogadták az egészet.
warr_b

Nem erre értettem, hanem, hogy adományozói szerződést kell kötni, írásban.

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Nyilvánvalóan fentről jövő utasítás van, ez Magyarisztán, itt nincs önálló döntés, az van, amit döbrögi mond. De sztem ez nem jó, ahelyett, hogy átadnák a csomagokat, hurrá, hurrá, lekeverve a történet, ehelyett napok óta téma az egész. Miközben korábban még MP vekengett twitteren, hogy senki nem számol be az ő jótékonykodásáról. Magyarán sztem, ha nem lett volna ez a cicaharc, már rég téma se lenne, így meg napok óta arról van szó, hogy ő visz ajándékokat, amit a gyökerek nem engednek be a gyerekeknek.

Különösen kellemetlen úgy, hogy a nem állami fenntartású gyermekotthonban elfogadták a csomagokat a mai nap folyamán.
gabokocka

Elvileg 2024 jan 1-től van ez az idióta szabály, én magánemberként is belefutottam idén húsvétkor.
Willie Parker

Áh, már évekkel ezelőtt is volt hogy próbáltunk pl a Máltaiakhoz beadni kinőtt gyerekruhákat, játékokat.
Szerinted kellett nekik? Az alap, hogy te viszed el, ők nem tudnak, akarnak értemenni (ruháknál, kisebb dolgoknál ez mondjuk még oké, de mondjuk bútort, elektronikai cikkeket hadd ne én szállítgassak már még, ha már ingyen adom), de nekik csak új, címkés cucc kell, meg csak ez, meg csak az. Jaaa, akkor lehet nem is vagytok annyira rászorulva? De nem csak velük, kábé bármelyikkel ez volt, ahol próbálkoztunk. Hamar le is tettünk róla... A ruhák mentek végül a gyűjtőkonténerbe, csak abból meg kevés van, vagy göngyölegben eladtuk kb bagóért használtruhásnak, a játékokat meg végül beadtuk oviba, bölcsibe, érdekes módon ott örültek neki és szó nélkül elfogadták az egészet.

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Nyilvánvalóan fentről jövő utasítás van, ez Magyarisztán, itt nincs önálló döntés, az van, amit döbrögi mond. De sztem ez nem jó, ahelyett, hogy átadnák a csomagokat, hurrá, hurrá, lekeverve a történet, ehelyett napok óta téma az egész. Miközben korábban még MP vekengett twitteren, hogy senki nem számol be az ő jótékonykodásáról. Magyarán sztem, ha nem lett volna ez a cicaharc, már rég téma se lenne, így meg napok óta arról van szó, hogy ő visz ajándékokat, amit a gyökerek nem engednek be a gyerekeknek.

Különösen kellemetlen úgy, hogy a nem állami fenntartású gyermekotthonban elfogadták a csomagokat a mai nap folyamán.
gabokocka

Elvileg 2024 jan 1-től van ez az idióta szabály, én magánemberként is belefutottam idén húsvétkor.

 telex.hu/gazdasag/2024/12/23/lazar-janos-ekm-allami-beruhazas-epites-terv-kontroll

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.
csebi

Szerintem ez akkor is baromság.
Akkor mi és az ismerőseink minek számítunk vagy azok akik ráfordultak a Tiszára? Statisztikai hibának?
Ugyan már.
Kiemeltem mi a lényeg, a többi az csak maszlag.
Sőt, akkor már megkérdezném, hogy őseink mi a lófaszt akarnak itt ezer vége? Minek hadakoztak és harcoltak annyit az osztrákkal, törökkel és a többivel?

Akkor Széchenyi, Kossuth és a többi egy barom volt? Igaza van Orbán Balázsnak meg a Viktornak is.
Le kellett volna feküdniük, akkor most nem kellene szenvednünk, mert ott lennénk Ausztria szintjén.
Ők a bűnösök!
Lúdas Solymi

akkor lenne legit itt tiszapártozni, ha egy ogy választáson nem az addig sem állampárti szavazókat tudnák nagy tömegekben rájuk szavazásra sarkallni és utána nem hasonló idiotizmus alapján kormányoznának tovább (erős kétségeim vannak, lejjebb szépen kifejtették, hogy ide ez kell az alattvalók igénytelensége miatt, mp is úgy kommunikál, mint egy lecsúszott kisnemes xd). amíg ez a két feltétel nem teljesül, addig egy szép délibáb bármi érdemlegeset beléjük látni pár db ep képviselő meg egy relatív erős 9-10 hónapos indulás alapján

mellesleg kossuth elég nagy barom volt, nekem a mai napig magas, hogy lehet nemzeti hős az, aki a hóna alá vágja a közösségi kincsesládikát és lelép a privatizált kasszával, amint forrósodni kezd a talaj xd de ez biztos csak az elbaszott lelkivilágom mondatja velem
fake.id

Kossuth és Andrássy is sikkasztott a nemzeti hőseink közül, utóbbi a Monarchia korszakában.
Amadeus the Young

laja meg az anarchia korszakában lovasította meg a zsetont 😀 de a fő probléma sztem egyébként sem az, ha vki sikkaszt vagy korrupt. persze morális szempontból nem üdvös semmiképp, de egy átlagemberként is élhető rendszernél olyan collateral damage, amivel talán együtt lehetne élni. lee bácsi rokonsága vagy az amcsi elit sem épp patyolattiszta ebből a szempontból, sok más elég jól elprosperálgató országgal egyetemben. csak magyarországgal szemben ezekben az államalakulatokban nem az az egyetlen értelmezhető skillje a politikai- és gazdasági elitnek, hogy hogyan és milyen gyorsan lopják szét a közvagyont .

az andrássys cucc az mi volt?
fake.id

Andrássyék voltak a kor Matolcsy-klánja/Mészáros Lőrincei/Tiborczai a Monarchia alatt.

A nagy vasútépítési programot lopták szét családilag.
Amadeus the Young

Valahogy azért csak sikerült összehozni azt a vasúthálozatot (-Trianoni szabadra lás) amiről a MÁV azóta is álmodik

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.
csebi

Szerintem ez akkor is baromság.
Akkor mi és az ismerőseink minek számítunk vagy azok akik ráfordultak a Tiszára? Statisztikai hibának?
Ugyan már.
Kiemeltem mi a lényeg, a többi az csak maszlag.
Sőt, akkor már megkérdezném, hogy őseink mi a lófaszt akarnak itt ezer vége? Minek hadakoztak és harcoltak annyit az osztrákkal, törökkel és a többivel?

Akkor Széchenyi, Kossuth és a többi egy barom volt? Igaza van Orbán Balázsnak meg a Viktornak is.
Le kellett volna feküdniük, akkor most nem kellene szenvednünk, mert ott lennénk Ausztria szintjén.
Ők a bűnösök!
Lúdas Solymi

akkor lenne legit itt tiszapártozni, ha egy ogy választáson nem az addig sem állampárti szavazókat tudnák nagy tömegekben rájuk szavazásra sarkallni és utána nem hasonló idiotizmus alapján kormányoznának tovább (erős kétségeim vannak, lejjebb szépen kifejtették, hogy ide ez kell az alattvalók igénytelensége miatt, mp is úgy kommunikál, mint egy lecsúszott kisnemes xd). amíg ez a két feltétel nem teljesül, addig egy szép délibáb bármi érdemlegeset beléjük látni pár db ep képviselő meg egy relatív erős 9-10 hónapos indulás alapján

mellesleg kossuth elég nagy barom volt, nekem a mai napig magas, hogy lehet nemzeti hős az, aki a hóna alá vágja a közösségi kincsesládikát és lelép a privatizált kasszával, amint forrósodni kezd a talaj xd de ez biztos csak az elbaszott lelkivilágom mondatja velem
fake.id

Kossuth és Andrássy is sikkasztott a nemzeti hőseink közül, utóbbi a Monarchia korszakában.
Amadeus the Young

laja meg az anarchia korszakában lovasította meg a zsetont 😀 de a fő probléma sztem egyébként sem az, ha vki sikkaszt vagy korrupt. persze morális szempontból nem üdvös semmiképp, de egy átlagemberként is élhető rendszernél olyan collateral damage, amivel talán együtt lehetne élni. lee bácsi rokonsága vagy az amcsi elit sem épp patyolattiszta ebből a szempontból, sok más elég jól elprosperálgató országgal egyetemben. csak magyarországgal szemben ezekben az államalakulatokban nem az az egyetlen értelmezhető skillje a politikai- és gazdasági elitnek, hogy hogyan és milyen gyorsan lopják szét a közvagyont .

az andrássys cucc az mi volt?
fake.id

Andrássyék voltak a kor Matolcsy-klánja/Mészáros Lőrincei/Tiborczai a Monarchia alatt.

A nagy vasútépítési programot lopták szét családilag.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Hát ha gazdasági alapon szavaznak, akkor az nem sok jót jelent a Fidesznek. Mert ha olyan nagyon tudatosok gazdaságilag, akkor nyilván felfogják, hogy az előző osztogatást elvitte a picsába az infláció és a következővel is pont ugyanúgy lesz. Szóval ennek a rétegnek a tudatossága eléggé túl van árazva.
zinedine5

Én nem írtam, hogy tudatosak, ezt te tetted hozzá. Szerintem kifejezett nem tudatosak, sőt. Elég sok írás van róla, hogy az emberek “gazdasági érzete” a döntő kérdés, vagyis a pénztárcája és kifejezetten nagyon szűk, személyes tapasztalat mentén döntenek. (Csalàd)

Ebből négyet szokás megkülönböztetni (már érzésből): jobban érzi magát (több pénze van), rosszabbul, ugyanúgy mint 1-2-3 éve, de negatív kilátással (nem látja, mitől fog jobban menni), vagy ugyanúgy de pozitívval (volt 1-2 rossz év, de mostmár úgy néz ki, több pénz lesz). Na és az a kérdés, hogy mész be a választásba.

Nem fogják fel, mert a választót - és az emberek többséget - nem érdeklik a pénzügyek a saját kis mikro ügyein túl. Nem képes összekötni nagyobb gazdasági folyamatokat, hiszen akkor nem szavazta volna meg 22ben sem a fideszt, se mondjuk 2006ban a szocikat. Ugyanúgy, ahogy nem a migráció nyerte meg a 18as választást a Fidesznek, hanem a rezsicsöki és a konjunktúra, ahogy nem a háború nyerte meg a 22est sem, hanem a 21/22es osztogatás, ugyanúgy a gazdasági érzés fogja eldönteni 26ot is, nem MP gatyája, vagy Tiborcz 100. kastélya. Van ezeknek is hatása, de elenyésző a gazdasági érzés mellett.

Azok a táboroknak kellenek. Ez a különbség e között a két réteg között. A peremszavazót korlátozottan érdekli a politika/propaganda. Elhiszi ő a migrációt/háborút/lmbtq veszélyt - amíg úgy érzi, pénzénél van. Aztán meg vállat von, és leszavaz a másikra ha nem.
MC12

Rendben, de akkor miről beszélünk?
Mert itt annyi van, hogy OV azt mondja adunk pénzt. Másvalaki azt mondja mi még több pénzt adunk majd.
De OV ezt be is tudja mutatni, mert neki van, a másik meg csak ígéret.
Kör bezárult, rolót le lehet húzni, OV-t meg királlyá koronázni.

Ezért kell beszélni velük, hogy belássák, a tolvaja ad nekik 5 forintot a 100-ból, miközben kaphatnának többet is és csak a szemüket szúrja ki.
Tedd el a pénzét és szavazz másra, ne a tolvajra.
Lúdas Solymi

Egyrészt ez nem OV kompatibilis történet, Ferire is leszavazott mindenki, akinek kellett, pedig azok is akkora kamu ígéretek és osztogatások voltak hogy csak na. Aki pozícióban van, mindig előnyösebb helyzetben van - mert tud osztogatni, ez így van, és ez egy rohadt nagy előny.

Nem hiszem, hogy a választóval lehet “beszélni”, hogy “belásson” valamit. Itt ugyanis azt akarod, hogy belássa - hogy eddig hülye volt, hülyeségre szavazott és te jobban tudod, hogy mi az igazság és mi a jó neki. Volt egy párt, aki kifejezetten ilyesmivel kampányolt és választásról választásra sikerült egyre kevesebb szavazatot kapnia, kitartó munkával. A választó hülyének nézése, és “megjavitása” nem kecsegtet sok sikerrel a tapasztalatok szerint. És ahogy nézem, MP se erre játszik. Okosan.
MC12

Már miért ne lehetne? Nem egy ember elfordult a fidesztől, mert nem azt kapta amit várt.
Olyan embert kell odatenni, aki tud nekik jobbat ígérni és jelenleg van ilyen és eddig hiteles.

Igen, voltak pártok, sőt az összes azzal kampányolt, hogy jobban tudja, mert elméletileg ez lenne a dolguk.
Aztán mikor kiderült, hogy lófaszt, na akkor játszották el az aktuális és jövőbeni pártok ilyen esélyeit és teremtették meg a lehetőséget OV-nak. Ő meg köszönte szépen és változtatott a szabályokon.

Azért azt látni kellene, hogy normális rendszer mellett ez a 2/3 nem 2/3 és lehet már itt se lenne ez a tolvaj banda, de addig hajlítják a szabályokat amíg csak tudják. Ofkorsz jönnek a nagy meglátások a magyar néplélekről.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.
csebi

Szerintem ez akkor is baromság.
Akkor mi és az ismerőseink minek számítunk vagy azok akik ráfordultak a Tiszára? Statisztikai hibának?
Ugyan már.
Kiemeltem mi a lényeg, a többi az csak maszlag.
Sőt, akkor már megkérdezném, hogy őseink mi a lófaszt akarnak itt ezer vége? Minek hadakoztak és harcoltak annyit az osztrákkal, törökkel és a többivel?

Akkor Széchenyi, Kossuth és a többi egy barom volt? Igaza van Orbán Balázsnak meg a Viktornak is.
Le kellett volna feküdniük, akkor most nem kellene szenvednünk, mert ott lennénk Ausztria szintjén.
Ők a bűnösök!
Lúdas Solymi

akkor lenne legit itt tiszapártozni, ha egy ogy választáson nem az addig sem állampárti szavazókat tudnák nagy tömegekben rájuk szavazásra sarkallni és utána nem hasonló idiotizmus alapján kormányoznának tovább (erős kétségeim vannak, lejjebb szépen kifejtették, hogy ide ez kell az alattvalók igénytelensége miatt, mp is úgy kommunikál, mint egy lecsúszott kisnemes xd). amíg ez a két feltétel nem teljesül, addig egy szép délibáb bármi érdemlegeset beléjük látni pár db ep képviselő meg egy relatív erős 9-10 hónapos indulás alapján

mellesleg kossuth elég nagy barom volt, nekem a mai napig magas, hogy lehet nemzeti hős az, aki a hóna alá vágja a közösségi kincsesládikát és lelép a privatizált kasszával, amint forrósodni kezd a talaj xd de ez biztos csak az elbaszott lelkivilágom mondatja velem
fake.id

Kossuth és Andrássy is sikkasztott a nemzeti hőseink közül, utóbbi a Monarchia korszakában.
Amadeus the Young

laja meg az anarchia korszakában lovasította meg a zsetont 😀 de a fő probléma sztem egyébként sem az, ha vki sikkaszt vagy korrupt. persze morális szempontból nem üdvös semmiképp, de egy átlagemberként is élhető rendszernél olyan collateral damage, amivel talán együtt lehetne élni. lee bácsi rokonsága vagy az amcsi elit sem épp patyolattiszta ebből a szempontból, sok más elég jól elprosperálgató országgal egyetemben. csak magyarországgal szemben ezekben az államalakulatokban nem az az egyetlen értelmezhető skillje a politikai- és gazdasági elitnek, hogy hogyan és milyen gyorsan lopják szét a közvagyont .

az andrássys cucc az mi volt?

mellesleg kossuth elég nagy barom volt, nekem a mai napig magas, hogy lehet nemzeti hős az, aki a hóna alá vágja a közösségi kincsesládikát és lelép a privatizált kasszával, amint forrósodni kezd a talaj xd de ez biztos csak az elbaszott lelkivilágom mondatja velem
fake.id

Big like, legtúlértékeltebb "magyar híres ember" evör.
Konkrétan egy gyáva hazaáruló volt szvsz. És ez kutyázott egy Görgeyt.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.
csebi

Szerintem ez akkor is baromság.
Akkor mi és az ismerőseink minek számítunk vagy azok akik ráfordultak a Tiszára? Statisztikai hibának?
Ugyan már.
Kiemeltem mi a lényeg, a többi az csak maszlag.
Sőt, akkor már megkérdezném, hogy őseink mi a lófaszt akarnak itt ezer vége? Minek hadakoztak és harcoltak annyit az osztrákkal, törökkel és a többivel?

Akkor Széchenyi, Kossuth és a többi egy barom volt? Igaza van Orbán Balázsnak meg a Viktornak is.
Le kellett volna feküdniük, akkor most nem kellene szenvednünk, mert ott lennénk Ausztria szintjén.
Ők a bűnösök!
Lúdas Solymi

akkor lenne legit itt tiszapártozni, ha egy ogy választáson nem az addig sem állampárti szavazókat tudnák nagy tömegekben rájuk szavazásra sarkallni és utána nem hasonló idiotizmus alapján kormányoznának tovább (erős kétségeim vannak, lejjebb szépen kifejtették, hogy ide ez kell az alattvalók igénytelensége miatt, mp is úgy kommunikál, mint egy lecsúszott kisnemes xd). amíg ez a két feltétel nem teljesül, addig egy szép délibáb bármi érdemlegeset beléjük látni pár db ep képviselő meg egy relatív erős 9-10 hónapos indulás alapján

mellesleg kossuth elég nagy barom volt, nekem a mai napig magas, hogy lehet nemzeti hős az, aki a hóna alá vágja a közösségi kincsesládikát és lelép a privatizált kasszával, amint forrósodni kezd a talaj xd de ez biztos csak az elbaszott lelkivilágom mondatja velem
fake.id

Kossuth és Andrássy is sikkasztott a nemzeti hőseink közül, utóbbi a Monarchia korszakában.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.
csebi

Szerintem ez akkor is baromság.
Akkor mi és az ismerőseink minek számítunk vagy azok akik ráfordultak a Tiszára? Statisztikai hibának?
Ugyan már.
Kiemeltem mi a lényeg, a többi az csak maszlag.
Sőt, akkor már megkérdezném, hogy őseink mi a lófaszt akarnak itt ezer vége? Minek hadakoztak és harcoltak annyit az osztrákkal, törökkel és a többivel?

Akkor Széchenyi, Kossuth és a többi egy barom volt? Igaza van Orbán Balázsnak meg a Viktornak is.
Le kellett volna feküdniük, akkor most nem kellene szenvednünk, mert ott lennénk Ausztria szintjén.
Ők a bűnösök!
Lúdas Solymi

akkor lenne legit itt tiszapártozni, ha egy ogy választáson nem az addig sem állampárti szavazókat tudnák nagy tömegekben rájuk szavazásra sarkallni és utána nem hasonló idiotizmus alapján kormányoznának tovább (erős kétségeim vannak, lejjebb szépen kifejtették, hogy ide ez kell az alattvalók igénytelensége miatt. mp is úgy kommunikál, mint egy lecsúszott kisnemes xd). amíg ez a két feltétel nem teljesül, addig egy szép délibáb bármi érdemlegeset beléjük látni pár db ep képviselő meg egy relatív erős 9-10 hónapos indulás alapján

mellesleg kossuth elég nagy barom volt. nekem a mai napig magas, hogy lehet nemzeti hős az, aki a hóna alá vágja a közösségi kincsesládikát és lelép a privatizált kasszával, amint forrósodni kezd a talaj xd de ezt biztos csak az elbaszott lelkivilágom mondatja velem

Szerkesztette: fake.id

Komolyan azon vitatkoztok egy alja társadalmi és szociális szinten lévő országban, hogy ki milyen ráció mentén szavaz... Ebben az országban mindig is valami vagy valaki ellen tudnak közösségben gondolkodni. Addig az irigy, törtető, szarházi attitüde a default skillset. És igen, tisztelet a kivételeknek, akik sajnos a statisztikai hibák mintsem a rejtett tömeg

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Hát ha gazdasági alapon szavaznak, akkor az nem sok jót jelent a Fidesznek. Mert ha olyan nagyon tudatosok gazdaságilag, akkor nyilván felfogják, hogy az előző osztogatást elvitte a picsába az infláció és a következővel is pont ugyanúgy lesz. Szóval ennek a rétegnek a tudatossága eléggé túl van árazva.
zinedine5

Én nem írtam, hogy tudatosak, ezt te tetted hozzá. Szerintem kifejezett nem tudatosak, sőt. Elég sok írás van róla, hogy az emberek “gazdasági érzete” a döntő kérdés, vagyis a pénztárcája és kifejezetten nagyon szűk, személyes tapasztalat mentén döntenek. (Csalàd)

Ebből négyet szokás megkülönböztetni (már érzésből): jobban érzi magát (több pénze van), rosszabbul, ugyanúgy mint 1-2-3 éve, de negatív kilátással (nem látja, mitől fog jobban menni), vagy ugyanúgy de pozitívval (volt 1-2 rossz év, de mostmár úgy néz ki, több pénz lesz). Na és az a kérdés, hogy mész be a választásba.

Nem fogják fel, mert a választót - és az emberek többséget - nem érdeklik a pénzügyek a saját kis mikro ügyein túl. Nem képes összekötni nagyobb gazdasági folyamatokat, hiszen akkor nem szavazta volna meg 22ben sem a fideszt, se mondjuk 2006ban a szocikat. Ugyanúgy, ahogy nem a migráció nyerte meg a 18as választást a Fidesznek, hanem a rezsicsöki és a konjunktúra, ahogy nem a háború nyerte meg a 22est sem, hanem a 21/22es osztogatás, ugyanúgy a gazdasági érzés fogja eldönteni 26ot is, nem MP gatyája, vagy Tiborcz 100. kastélya. Van ezeknek is hatása, de elenyésző a gazdasági érzés mellett.

Azok a táboroknak kellenek. Ez a különbség e között a két réteg között. A peremszavazót korlátozottan érdekli a politika/propaganda. Elhiszi ő a migrációt/háborút/lmbtq veszélyt - amíg úgy érzi, pénzénél van. Aztán meg vállat von, és leszavaz a másikra ha nem.
MC12

Rendben, de akkor miről beszélünk?
Mert itt annyi van, hogy OV azt mondja adunk pénzt. Másvalaki azt mondja mi még több pénzt adunk majd.
De OV ezt be is tudja mutatni, mert neki van, a másik meg csak ígéret.
Kör bezárult, rolót le lehet húzni, OV-t meg királlyá koronázni.

Ezért kell beszélni velük, hogy belássák, a tolvaja ad nekik 5 forintot a 100-ból, miközben kaphatnának többet is és csak a szemüket szúrja ki.
Tedd el a pénzét és szavazz másra, ne a tolvajra.
Lúdas Solymi

Egyrészt ez nem OV kompatibilis történet, Ferire is leszavazott mindenki, akinek kellett, pedig azok is akkora kamu ígéretek és osztogatások voltak hogy csak na. Aki pozícióban van, mindig előnyösebb helyzetben van - mert tud osztogatni, ez így van, és ez egy rohadt nagy előny.

Nem hiszem, hogy a választóval lehet “beszélni”, hogy “belásson” valamit. Itt ugyanis azt akarod, hogy belássa - hogy eddig hülye volt, hülyeségre szavazott és te jobban tudod, hogy mi az igazság és mi a jó neki. Volt egy párt, aki kifejezetten ilyesmivel kampányolt és választásról választásra sikerült egyre kevesebb szavazatot kapnia, kitartó munkával. A választó hülyének nézése, és “megjavitása” nem kecsegtet sok sikerrel a tapasztalatok szerint. És ahogy nézem, MP se erre játszik. Okosan.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.
csebi

Szerintem ez akkor is baromság.
Akkor mi és az ismerőseink minek számítunk vagy azok akik ráfordultak a Tiszára? Statisztikai hibának?
Ugyan már.
Kiemeltem mi a lényeg, a többi az csak maszlag.
Sőt, akkor már megkérdezném, hogy őseink mi a lófaszt akarnak itt ezer vége? Minek hadakoztak és harcoltak annyit az osztrákkal, törökkel és a többivel?

Akkor Széchenyi, Kossuth és a többi egy barom volt? Igaza van Orbán Balázsnak meg a Viktornak is.
Le kellett volna feküdniük, akkor most nem kellene szenvednünk, mert ott lennénk Ausztria szintjén.
Ők a bűnösök!

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.
Amadeus the Young

Én csak azt akartam írni erre h azért nem mert nem akarja h 5 ezer a havi túlélésen múlik. Mégpedig azért mert a magyar társadalom nagy részének megvan a tapasztalata családból ismerőstol hogy könnyen előfordulhat ilyen szitu. És ezért szavaz a tutira.

Te jobban bővebben megfogalmaztad ezt, grat, like.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Alapvetően azért, mert a magyar társadalom történelmi beidegződése az egzisztenciális fenyegetettségben való túlélés szükségessége, valamint az, hogy mindig minden bizonytalan, csak az az övé, amit már magának megszerzett. Ha pedig valaki ad, akkor azt el kell fogadni.

Ha adnak fogadd el, ha ütnek szaladj el. Ugye.

Sokan elfelejtik, hogy 89 óta élünk relatív stabilitásban. Előtte volt jó 45 év ruszki megszállás, egy hangyafasznyi életű Horthy-rendszer, ami Trianon miatt maga volt az intézményesített bizonytalanság. Trianon előtt pedig kvázi Mohács óta nem volt stabil magyar államszervezet.

Ha bassza a nemzeti színű csőröket, ha nem, de az van, hogy az ország hol török, hol osztrák gyarmat volt, itt uralkodók jöttek, hadseregek mentek, gyakorlatilag 1241 óta legalább kettő nagyobb népességcsere ment végbe, amivel lecserélték a lakosság jelentős százalékát. Egy olyan országban élünk, ahol 500 évvel ezelőtt a törökök szabadon bemehettek a házakba gyereket rabolni.

800 ilyen évet nem lehet kitörölni 1-2 nemzedék alatt a nemzet beidegződéséből. Azt gondolom, hogy emiatt, illetve a polgári forradalom elmaradása miatt - nálunk ugye sosem volt, btw magyar polgári réteg sem alakult ki igazán - gyakorlatilag az általad is említett társadalmi réteg megmaradt egy posztmodern jobbágyságként.

Nincs igénye teljes mértékben szabadságra, demokráciára, közügyekben való döntési jogra és képességre, alapvetően még magas szintű kultúrára sem, jogra és jogállamra meg aztán végképp.

Megeszi, megissza amit szeretne, megdugja az asszonyt, felneveli a gyereket, kockaházát felépíti, nem hisz a saját jólétének elsődlegességén kívül semmiben. Nem is akar.

Arra szavaz, aki ezt jobban lehetővé teszi neki.

Ezért van csok, krumpli, fegyverpénz, meg a többi faszság.

Azért, amikor Orbán szidják ezekért, akkor mindenki elfelejti, hogy az árat a szavazók mondják. Ők érték be ennyivel.

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Ez nem a "most"-ról szól.
Hanem arról, hogy másfél év múlva legyen mire építeni, legyen elég kommunikációs alapanyag, lehessen mivel dolgozni.
Aztán hogy ezt miként narrálják majd 26 tavaszán ez akkor dől el, akkor kell beilleszteni egy egységes koncepcióba, ami majd akkor alakul ki.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez mondjuk esélyes, a 10 órányi Vogel tapes töredékét hallottuk eddig.
Dzsokijuing

Kérdés, hogy azért, mert van olyan, amit érdemes későbbre tartogatni, vagy azért, mert eddig se értek el vele kb. semmit. Ez majd kiderül egyszer, így vagy úgy...
StormST

Azért mert még nincs elég alapanyag, és gyártani kell bőszen, ki tudja mi üt be, de a minőséghez mennyiség kell, hogy lehesen miből válogatni, szelektálni, továbbvinni.
Mint egy természetfilm forgatásánál, van egy alapkoncepció, szinopszis, hogy nagyjából mit akarnak bemutatni a zsiráfról, de eleinte mindent rögzítenek, és a vágóasztalon dől el, hogy a tízezerórányi rögzítetből mi lesz a hasznos egy óra, és mit használnak fel és milyen narratívában, a zsiráf ügyesen legelészi a fák tetejét, vagy bóklaszik a kiszáradt folyómederben, borjadzik vagy szétszedik az oroszlánok, zebrávál spanoskodik vagy szurikátát tapos agyon véletlenül.
Anyagot kell gyártani ezerrel, hogy legyen mivel dolgozni, ilyen egyszerű.
És most ez folyik.
Majd 26 márciusban összeáll valamivé, és akkor a csapból is az fog folyni.

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Ez nem a "most"-ról szól.
Hanem arról, hogy másfél év múlva legyen mire építeni, legyen elég kommunikációs alapanyag, lehessen mivel dolgozni.
Aztán hogy ezt miként narrálják majd 26 tavaszán ez akkor dől el, akkor kell beilleszteni egy egységes koncepcióba, ami majd akkor alakul ki.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez mondjuk esélyes, a 10 órányi Vogel tapes töredékét hallottuk eddig.
Dzsokijuing

Kérdés, hogy azért, mert van olyan, amit érdemes későbbre tartogatni, vagy azért, mert eddig se értek el vele kb. semmit. Ez majd kiderül egyszer, így vagy úgy...

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Ez nem a "most"-ról szól.
Hanem arról, hogy másfél év múlva legyen mire építeni, legyen elég kommunikációs alapanyag, lehessen mivel dolgozni.
Aztán hogy ezt miként narrálják majd 26 tavaszán ez akkor dől el, akkor kell beilleszteni egy egységes koncepcióba, ami majd akkor alakul ki.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez mondjuk esélyes, a 10 órányi Vogel tapes töredékét hallottuk eddig.

A Fidesz pedig jó eséllyel a magszavazói bázisán van, valahol 1,5-1,7 millió szavazó körül, a középső és peremszavazói pedig kivárnak, és áthúztak a nem szavazok/bizonytalan táborba.

Sokmindenre hasonlít ez az időszak, de igazából két politikai válsághoz passzol leginkább, a 2004-es és 2009eshez. A Fidesz ha jól gondolom, 2006ot játszaná újra, a Tisza 2010et. És szerintem a kampányok is erre a két kampányra fognak rímelni.
MC12

Pontos elemzés, csak annyi, hogy a magszavazók mindig megegyeznek a nemzeti inzultációt visszaküldők számával, ez most 1,2 körül.
Dzsokijuing

Bár igazad lenne, és nem lenne 300-500.000 krumpliért megvehető funkcionális analfabéta magszavazó, akik el se tudják olvasni a nemzeti konzultációt, nemhogy visszaküldeni….
somoskovig

Na igen, nemhiába készülnek majd a pénz osztásra.
Biztos lesz felvéve előtte egy kis kínai hitel is meg akár orosz vagy bármilyen más is.

Aztán majd jönnek a JC6 félék, hogy utálom a fideszt, de (ők) adtak pénzt, így rájuk szavazok.
Lúdas Solymi

A magyar választók nem szektás részének 80%-a így szavaz - pénztárcával - kb. '94 óta, ahelyett, hogy baszogatja ezt a csoportot bárki, talán érdemesebb lenne azon gondolkodni, miért tesznek így? Ez a réteg ugyanis bőven nem a legszegényebb társadalmi csoport, ahol egy zsák krumpli meg 5000 forint valóban a havi túlélés, így az ő motivációjuk minimum érthető.
Sőt, erősen felülreprezentált benne - a legtöbb kutatás szerint - a közepes/nagy városi, vidéki (plusz Pest megye bizonyos részei) középosztály. Vajon miért nem fennkölt elvek - jogállamiság, korrupció elleni harc, lmbtq-jogok stb. - mentén szavaznak ők, hanem gazdasági alapon és nem 1-2 választás óta, hanem 30 éve kb. mindig? Ennek a megértése közelebb visz a helyzet megértéséhez, mint a cseszegetés.
MC12

Hát ha gazdasági alapon szavaznak, akkor az nem sok jót jelent a Fidesznek. Mert ha olyan nagyon tudatosok gazdaságilag, akkor nyilván felfogják, hogy az előző osztogatást elvitte a picsába az infláció és a következővel is pont ugyanúgy lesz. Szóval ennek a rétegnek a tudatossága eléggé túl van árazva.
zinedine5

Én nem írtam, hogy tudatosak, ezt te tetted hozzá. Szerintem kifejezett nem tudatosak, sőt. Elég sok írás van róla, hogy az emberek “gazdasági érzete” a döntő kérdés, vagyis a pénztárcája és kifejezetten nagyon szűk, személyes tapasztalat mentén döntenek. (Csalàd)

Ebből négyet szokás megkülönböztetni (már érzésből): jobban érzi magát (több pénze van), rosszabbul, ugyanúgy mint 1-2-3 éve, de negatív kilátással (nem látja, mitől fog jobban menni), vagy ugyanúgy de pozitívval (volt 1-2 rossz év, de mostmár úgy néz ki, több pénz lesz). Na és az a kérdés, hogy mész be a választásba.

Nem fogják fel, mert a választót - és az emberek többséget - nem érdeklik a pénzügyek a saját kis mikro ügyein túl. Nem képes összekötni nagyobb gazdasági folyamatokat, hiszen akkor nem szavazta volna meg 22ben sem a fideszt, se mondjuk 2006ban a szocikat. Ugyanúgy, ahogy nem a migráció nyerte meg a 18as választást a Fidesznek, hanem a rezsicsöki és a konjunktúra, ahogy nem a háború nyerte meg a 22est sem, hanem a 21/22es osztogatás, ugyanúgy a gazdasági érzés fogja eldönteni 26ot is, nem MP gatyája, vagy Tiborcz 100. kastélya. Van ezeknek is hatása, de elenyésző a gazdasági érzés mellett.

Azok a táboroknak kellenek. Ez a különbség e között a két réteg között. A peremszavazót korlátozottan érdekli a politika/propaganda. Elhiszi ő a migrációt/háborút/lmbtq veszélyt - amíg úgy érzi, pénzénél van. Aztán meg vállat von, és leszavaz a másikra ha nem.
MC12

Rendben, de akkor miről beszélünk?
Mert itt annyi van, hogy OV azt mondja adunk pénzt. Másvalaki azt mondja mi még több pénzt adunk majd.
De OV ezt be is tudja mutatni, mert neki van, a másik meg csak ígéret.
Kör bezárult, rolót le lehet húzni, OV-t meg királlyá koronázni.

Ezért kell beszélni velük, hogy belássák, a tolvaja ad nekik 5 forintot a 100-ból, miközben kaphatnának többet is és csak a szemüket szúrja ki.
Tedd el a pénzét és szavazz másra, ne a tolvajra.

Egyébként ti hogy látjátok, ez a gecizés, amit csinálnak az adományokkal, ez a szar helyzetfelismeréssel felülről lenyomott izmozás, vagy csak a csinyovnyikok túlbuzgósága?

Nem nagyon látom, hogy ebből hogy akarnak jól kijönni, hogy kinek mehet át jól a "a szemét MP az adományokkal nem tartja be a szabályokat, de majd mi megmutatjuk neki, hogy mi a módi" üzenet, szerintem inkább káros és ha simán beengedték volna, azzal 1 nap alatt lement volna az egész, így meg hetekig megy a felhajtás...
StormST

Ez nem a "most"-ról szól.
Hanem arról, hogy másfél év múlva legyen mire építeni, legyen elég kommunikációs alapanyag, lehessen mivel dolgozni.
Aztán hogy ezt miként narrálják majd 26 tavaszán ez akkor dől el, akkor kell beilleszteni egy egységes koncepcióba, ami majd akkor alakul ki.