MC12

Szerintem ez az egész kultúra téma egyébként tök egyszerű lenne. Magyar GDP jövőre lesz kb. 95.000 milliárd HUF, ennek 1%-a 950 milliárd HUF. Legyen ez a kultúra támogatási budget. Ebből jut minden egyes magyarra újszülöttől az aggastyánig és a fogatlan vérfideszes banyatank kommandóig 100.000 HUF. Ezt oda kell adni kultúra utalványként, akár fel is lehet címkézni, fele színház, fele zenei koncertjegyekre költhető. Aztán ebből vesz mindenki szépen jegyet arra, ami érdekli, a művészi szabadság megmarad, akire meg ingyen pénzből se kíváncsi a kutya sem, az meg keres magának valami rendes szakmát, vagy megy 120+útiköltségért falunapra haknizni. Akár az Operettről beszélünk, akár tóthgabiról. Tiszta demokrácia (a nép szavaz a pénzével), teljes művészi szabadság, selejt kikapálása, mindenki boldog. Ja, és ennek nem lehet a felét ellopni vagy visszaosztani.
somoskovig

Na, itt a probléma.
A falunap és az operett virágoznának, de minden, ami ezen kívül esik, megszűnne.
Az elitkultúrát részarányosan erősebben kell dotálni, mint amennyien a saját utalványukat nekik adná.
Dzsokijuing

Miért? És ki dönti el mi az elitkultúra? Az elit? 😄 az biztosan transzparens és visszaélèsmentes lesz.
MC12

Emmán a vicc kategória érvelés 😀
Ki dönti el azt, hogy kinek jár építési engedély, mert elég biztonságos, hogy nem dől össze az épület? Más építészek... na az biztosan transzparens és visszaélésmentes lesz.
Ki dönti el azt egy tárgyaláson, hogy egy orvos hibázott vagy sem? Más orvosok... na az biztosan transzparens és visszaélésmentes lesz.
Stb, stb...
ender1112

A mérnökség egzakt dolog, ha az a híd nem úgy lett megépítve akkor összedől a picsába. Az orvos már nem ennyire, de azért ott is vannak eljárások, protokollok amik egyértelműek, evidenciák stb. Ezek el vannak fogadva az adott szakma által. (Oké, 99%-ban vannak elfogadva)

A kultúrában egyáltalán nincs ilyen. Nem egy eldöntött dolog, hogy Demjénnek jár-e 500 millió vagy sem. Szerintem nem, de ha nagyanyámat kérdem, ő biztosan adna neki. És mivel Rózsi politikai rezsimeken át kedvezményezett volt, így azt se lehet mondani, hogy 2010 előtt bezzeg nem kapott, mert kapott ott is. A kultúra nem egzakt, szükségképpen jönnek elő izlések, vélemények, látásmódok és minden egyéb szubjektív tényező, aminek elvileg a közpénzek osztásánál nem kéne, hogy szerepet játszon. Már ha ez elvárás.

Az elit- és tömegkultúra közötti viszony egyrészt mennyiségi, ezért hívják az egyiket így, a másikat úgy (itt bukik meg Somos támogatasi érvelése), másrészt minőségi.
Azért arról konszenzus van, hogy mondjuk Shakespeare és Van Gogh és nem valami kántáló ripacs és közepes festő-mázoló adott többet az emberiség egészéhez. És ma az őt játszó színházak és őt kiállító múzeumok.
Ha nincs a pápa, nincsen Sixtusi kápolna. Ha nincsen dotáló állam és csak a piac marad, akkor a nem a szélesebb tömegeknek alkotó arcok eltűnnek.
Az oktatás elsődleges feladata, hogy fejlessze az esztétikai érzéket, hogy minél szélesebb körben élvezhető legyen a nem könnyen befogadható művészeti alkotás, akár az avantgárd is.
Dzsokijuing

Ezek elég rossz példák voltak. Van Gogh soha egy büdös vasat nem kapott nemhogy az államtól, szinte senkitől a testvérén kívül, csórósàgban is halt meg. Shakespeare pedig kifejezetten úgy írta a darabjait, hogy azok eladhatóak legyen a népnek merthogy a jövedelme nagy része a színháza üzemeltetéséből származó haszon volt, így egyszerűen nem írhatott olyat, amit nem néznek meg. Merthogy akkor nem lesz pénz. Elég fura szemekkel nézne ma rád, miközben fejtegednéd, hogy akkor az államnak hogyan kell pénzt adnia a színháznak. Az pedig, hogy egy középkori, abszolút, teokratikus monarchiát hozol példának a 2026-os év itthoni kultúra-finanszírozási vitájába, hát na, ez valóban joker lap. 😅

Szerintem ez az egész kultúra téma egyébként tök egyszerű lenne. Magyar GDP jövőre lesz kb. 95.000 milliárd HUF, ennek 1%-a 950 milliárd HUF. Legyen ez a kultúra támogatási budget. Ebből jut minden egyes magyarra újszülöttől az aggastyánig és a fogatlan vérfideszes banyatank kommandóig 100.000 HUF. Ezt oda kell adni kultúra utalványként, akár fel is lehet címkézni, fele színház, fele zenei koncertjegyekre költhető. Aztán ebből vesz mindenki szépen jegyet arra, ami érdekli, a művészi szabadság megmarad, akire meg ingyen pénzből se kíváncsi a kutya sem, az meg keres magának valami rendes szakmát, vagy megy 120+útiköltségért falunapra haknizni. Akár az Operettről beszélünk, akár tóthgabiról. Tiszta demokrácia (a nép szavaz a pénzével), teljes művészi szabadság, selejt kikapálása, mindenki boldog. Ja, és ennek nem lehet a felét ellopni vagy visszaosztani.
somoskovig

Na, itt a probléma.
A falunap és az operett virágoznának, de minden, ami ezen kívül esik, megszűnne.
Az elitkultúrát részarányosan erősebben kell dotálni, mint amennyien a saját utalványukat nekik adná.
Dzsokijuing

Miért? És ki dönti el mi az elitkultúra? Az elit? 😄 az biztosan transzparens és visszaélèsmentes lesz.
MC12

Inkább, mint Józsi bá’. Azért vannak, akik sok éven át tanulmányozzák, tanulják ezt, ne tegyél már úgy, mintha random Pozsonyi úti arc döntene arról, mi a magas művészet, mi nem.
Még jöhet az “ilyen fekete kockát én is tudok rajzolni, mi kerül ezen ennyibe” féle magasröptű beszélgetés.
Szerinted az írás az random szavak egymás mellé helyezése? Mert a levezetésed erre utal.
vpi

Hát erre külön izmus van, a dadisták szerint ugye ennyiből is meg lehet oldani igen 😊 Tzara kedvenc performansza volt, ha jól emlékszem, hogy újságokból vágott ki szavakat, ezt egy kalapban, zsákban összekeverte, egyesével kirakta és felolvasta. Nulla állami támogatással és micsoda siker, egy egész művészeti korszakot megcsináltak.

Egyébként már maga az a kifejezés, hogy “magas művészet” egy nevetségesen sznob és szánalmas dolog. Szórakoztató módon Annie Ernaux mondta többször - mindössze egy irodalmi Nobel díja van - hogy kevés dolog bosszantja fel úgy, mint amikor a “‘magas művészetről” hall. Ez ugyanis semmi más, mint elitizmus, sznobéria és társadalmi kirekesztés egy nagyon szűk osztály részéről akinek nem volt más dolga az életben, minthogy olvasgasson, irogasson és elmondhassa - ő a letéteményese “A KULTÚRÁNAK” mindenki mással szemben. Holott ez csupán a társadalmi osztályából származó osztály-előnye (értsd. ráért olvasgatni meg írogatni, hiszen nem volt más dolga, de ezt nem azért tette, hogy valamiféle össztársadalmi értéke legyen, ó nem, hanem azért, hogy körbebástyázza és újratermelje magát, mindenféle társadalmi haszon nélkül - az adófizetők pénzen). Dehát mit tudhassa ő, csak 40 éve ír ilyesmiről.

Szerintem ez az egész kultúra téma egyébként tök egyszerű lenne. Magyar GDP jövőre lesz kb. 95.000 milliárd HUF, ennek 1%-a 950 milliárd HUF. Legyen ez a kultúra támogatási budget. Ebből jut minden egyes magyarra újszülöttől az aggastyánig és a fogatlan vérfideszes banyatank kommandóig 100.000 HUF. Ezt oda kell adni kultúra utalványként, akár fel is lehet címkézni, fele színház, fele zenei koncertjegyekre költhető. Aztán ebből vesz mindenki szépen jegyet arra, ami érdekli, a művészi szabadság megmarad, akire meg ingyen pénzből se kíváncsi a kutya sem, az meg keres magának valami rendes szakmát, vagy megy 120+útiköltségért falunapra haknizni. Akár az Operettről beszélünk, akár tóthgabiról. Tiszta demokrácia (a nép szavaz a pénzével), teljes művészi szabadság, selejt kikapálása, mindenki boldog. Ja, és ennek nem lehet a felét ellopni vagy visszaosztani.
somoskovig

Na, itt a probléma.
A falunap és az operett virágoznának, de minden, ami ezen kívül esik, megszűnne.
Az elitkultúrát részarányosan erősebben kell dotálni, mint amennyien a saját utalványukat nekik adná.
Dzsokijuing

Miért? És ki dönti el mi az elitkultúra? Az elit? 😄 az biztosan transzparens és visszaélèsmentes lesz.

Szét fognak futni minket. Most azt mondanám, hogy csak egy pontcsatát van esélyünk megnyerni…

Demjén az elmúlt években több száz millió forintot kapott hol az NKA-tól, hol az MVM-től hol az szzrt-től turnéra stb. Kell-e Demjénnek pénzt adni a közösből? Valószínűleg a fórum többsége egyetért abban, hogy a lófaszt. De ha a “népet” kérdeznénk, pártfüggetlenül az égvilágon semmi kivetnivalót nem találnának benne, Rózsi remek énekes, a szerelemvonat is milyen jó szám. És itt meg is jöttünk a problémához, mert ki dönti el és milyen alapon, hogy Rózsi kapjon vagy ne? Zeneileg Zsülike? Nyilván nem, sőt. Az emberek szeretik? Igen. Szakmailag indokolható? Persze. Akkor adjunk neki?

Egyetlen fegyverünk van ez ellen, mégpedig ha az állam senkinek nem ad. Akkor nem kell vitatkozni, hogy kapjon-e Rózsi vagy sem. Ráadásul 2026-ban, amikor egy mobiltelefon elég az alkotáshoz és Pogány induló, Beton Hofi vagy Azariah megtölt akármekkora csarnokot nulla, tehát nulla állami dotációval, szerintem különösen nehéz és némileg avítt dolog amellett érvelni, hogy háát kell az állami támogatás mert úristen mi lesz az Operettel. Majd csinálnak olyat, amire megveszik a jegyet vagy bezárnak. Ilyen egyszerű.

Ha valamit megmutatott a kultúrában az elmúlt 16 év, az pontosan az volt, hogy a pénz önmagában nem teremt művészetet. Szarrá tömte a Fidesz a kulturális hátországát és egyetlen egy írót, költőt, zenészt, színészt nem tudott kitermelni akire azt lehet mondani, hogy na ez megérte. Egyet sem. Ellenben az állami pénz hiánya nem keveseket, már soroltam lentebb. Jobb lenne a Loupe ha a kormányzat hozzávágna 300 millió forintot? Vagy Pintér? Vagy Azariah? Kizárt. Az állami támogatás szükségszerűen domesztikálja a támogatottat, főleg idehaza.
MC12

Az a baj, hogy összekötöd az elmúlt rendszer pénzherdálását meg egy normális támogatási rendszert, mintha ugyanaz lenne a kettő, pedig elég nagy különbség lesz köztük.

Persze, lesznek ellentétek, egyik rendszer se tökéletes, de azért mert valaki valamit rosszul használt, az nem jelenti azt, hogy az önmagában rossz lenne.
Lúdas Solymi

Mert nincs olyan, hogy “normális támogatási rendszer” politikai támogatási rendszer van, hiszen a politika adja. Peterk visszaadná úgymond a kulturális elitnek, mert szerinte az a kisebb rossz, ez is poltikai döntés, én megszüntetném, ez is az, van biztos olyan - és amúgy ez is egy legitim érvelés - aki szerint ha egy képviseleti demokráciában nyer egy párt, akkor joga van saját elvei mentén támogatási rendszert megalkotni és működtetni - hiszen erre is kapott felhatalmazást, ez plane politikai döntés.
Szóval sokminden van, de olyan, hogy “normális “ olyan nincs, mert ezt nem tudjuk definiálni, főleg úgy, hogy a normalitás megintcsak egy erősen szubjektív dolog. De ha kifejted, hogy mit értesz alatta, hátha világosabb lesz nekem.

Szerinted hány színház, opera, balett, múzeum, stb. lenne képes a piacról megélni, ha nem kapna állami (vagy önkormányzati) támogatást? A jelenleg működőknek 90-95%-a biztosan.
peterk2005

Szerintem túlzóan magas ez a szám (én 20-30 százalékra tenném), de én azt gondolom, hogy amelyik nem képes, az majd elhullik. És maradnak azok, akikre valóban van kapitalizálható közönségigény.
De elfogadom ha valaki ebben a témában a szocializmusban ragadt, szocializálódott, csak nem értek vele egyet.
Őszentsége Sobri Jóska

Ne bassz már fel, de tényleg. Állami támogatás = szocializmus? Álmodom? A büdös kommunista Franciaországban, ha valaki művészként X órát ledolgozik a kulturális szférában, aztán elveszíti a munkáját, az év fennmaradó részére spéci ellátást és szoctámogatást kap. Azért, hogy a függetlensége és az alkotói szabadsága biztosított legyen.
nagylaza, főpohárnok

Az államadóság 120%, az államháztartás hiánya évek óta 6% feletti évente, a 10 éves államkötvény hozama meg 5% - történelmi magasság környéke - ami lassan a magyar szintet éri el 😄 de ja, támogassa az állam szegény művészeket speciális támogatásokkal, nehogy sérüljön az integritasuk, hogy ezt amúgy az állam egyszerűen nem engedhetné meg magának azzal meg ne foglalkozzunk. Komolyan mondom én nem is értem, hogy hogy gondolhatod ezt követendő példának. Franciaország - az olaszokkal, spanyolokkal karöltve - pont abba fullad bele, hogy olyan jóléti intézkedésekhez nem mer nyúlni, amit nem engedhet meg magának. És ennek az egész európai versenyképesség látja kárát.

Demjén az elmúlt években több száz millió forintot kapott hol az NKA-tól, hol az MVM-től hol az szzrt-től turnéra stb. Kell-e Demjénnek pénzt adni a közösből? Valószínűleg a fórum többsége egyetért abban, hogy a lófaszt. De ha a “népet” kérdeznénk, pártfüggetlenül az égvilágon semmi kivetnivalót nem találnának benne, Rózsi remek énekes, a szerelemvonat is milyen jó szám. És itt meg is jöttünk a problémához, mert ki dönti el és milyen alapon, hogy Rózsi kapjon vagy ne? Zeneileg Zsülike? Nyilván nem, sőt. Az emberek szeretik? Igen. Szakmailag indokolható? Persze. Akkor adjunk neki?

Egyetlen fegyverünk van ez ellen, mégpedig ha az állam senkinek nem ad. Akkor nem kell vitatkozni, hogy kapjon-e Rózsi vagy sem. Ráadásul 2026-ban, amikor egy mobiltelefon elég az alkotáshoz és Pogány induló, Beton Hofi vagy Azariah megtölt akármekkora csarnokot nulla, tehát nulla állami dotációval, szerintem különösen nehéz és némileg avítt dolog amellett érvelni, hogy háát kell az állami támogatás mert úristen mi lesz az Operettel. Majd csinálnak olyat, amire megveszik a jegyet vagy bezárnak. Ilyen egyszerű.

Ha valamit megmutatott a kultúrában az elmúlt 16 év, az pontosan az volt, hogy a pénz önmagában nem teremt művészetet. Szarrá tömte a Fidesz a kulturális hátországát és egyetlen egy írót, költőt, zenészt, színészt nem tudott kitermelni akire azt lehet mondani, hogy na ez megérte. Egyet sem. Ellenben az állami pénz hiánya nem keveseket, már soroltam lentebb. Jobb lenne a Loupe ha a kormányzat hozzávágna 300 millió forintot? Vagy Pintér? Vagy Azariah? Kizárt. Az állami támogatás szükségszerűen domesztikálja a támogatottat, főleg idehaza.

A művészet lényege, hogy nincs benne minimum - ettől művészet. Ha lett volna valaha benne minimum, akkor Picasso vagy a pop-art sose futott volna be, merthát a korabeli művészet-kritikusok megmondták volna, hogy micsoda marhaság ez Goya csodálatos klasszicizmusához képest, tűzre vele (jó ezzel néhányan próbálkoztak).
Arról nem is beszélve, hogy Dunát lehet rekeszteni azokkal a művészekkel, akiket életükben semmire nem tartottak, aztán haláluk után 150 évvel óriási ikonok lettek. Természetesen Zsüliett nem ilyen - szerintem. És szerintem ha csak egy táskában letettek volna 100 milliót Bill kapitány ajtaja elé, az is rendben lett volna. De ez az én izlésem, én igényem, én fogékonyságom. Az a pénz meg közpénz, innentől kezdve két út van, vagy én izlésem határozza meg a kiosztást, ez volt a jellemző a 2010 előtti világra, hogy egy elég belterjes, elitista egymást is rühellő szűk belpesti értelmiségi / politikai kör osztogatta egyébként szintén teljesen átláthatatlan és megfoghatatlan módon a pénzt, vagy a politika fullba eldönti - ez volt 2010 után. Nincs harmadik út, nincs szakma meg valamiféle csodaszer, amitől nem egyének izlései vagy pártpolitikai megondás alapján lesz osztva a pénz - tehát a legegyszerűbb és adófizetői oldalról leghasznosabb, nem osztani. MC12

Ugyanez volt a mondás a közbeszerzésekre is. Hogy vagy a gazdaság dönti el. ami sok esetben annyit jelent, hogy a gazdasági szereplők keresik meg a döntéshozókhoz az utat és mutyizzák le maguknak. Vagy pedig direkt a politika veszi kézbe a dolgot és dönti el. Láttuk az eredményét.

Úgyhogy kösz, de én maradnék az első verziónál. Jöjjön csak az elitista, egymást is rühellő szűk belpesti értelmiség a Hankók és Zsülikék helyett. Előbbinek is rengeteg a hibája, de még mindig sokkal jobb, mint utóbbi. A közbeszerzéseknél is inkább bevállalom, hogy időnként majd szentségelek, ha úgy gondolom, hogy valamelyik riválisom lemutyizta, minthogy eleve el se induljak, mert pacekba a szemembe mondták, hogy úgyse nyerhetek.
peterk2005

De miért? Kipróbáltuk mindkettőt, egyik se működött, és most térjünk vissza az előzőhöz, mert….csak?

Ha ez egy rendszerváltás, akkor ez kegyelmi pillanat arra, hogy a szart eltakarítsd, ne visszacseréld, hátha most a high értelmiség nem veszik össze, hogy melyik senki által nem olvasott irodalmi újságot tartsák életben, mert a fele társaság onnan kapja a honort.

Én egyébként egyelőre pont ezt hiányolom a Tiszából. Amit csinálnak az részben a 98-2002 és a 10-14 közötti Fidesz visszatérése, részben a szoclib kormányzat néhány eleme köszön vissza, de semmi újszerű, forradalmi vagy rendkívüli gondolatot nem látok ami a megkövesedett struktúrákat (oktatás, tudományirányítás, kultúra, nyugdíjrendszer, adórendszer stb) verné szét, kérdőjelezné meg, bontaná az alapokig. Pedig hát mikor, ha nem most.

annak a borsodinak a büdös életben esélye nem lesz, nemhogy a Madáchba, még a miskolci színházba se eljutni.
MC12

Ez a probléma rögtön megoldódik, ha az általad javasolt módon megszűnik a kultúra állami finanszírozása. Hiszen akkor Miskolci Nemzeti Színház se lesz.
nagylaza, főpohárnok

Lentebb írtam, hogy minden megyeszékhelyen tartson fenn az állam egy darab színházat, ahova elérhető áron mehet mindenki. De jobbat mondok, az állam szervezze meg, hogy ebbe az egy színházba igény szerint mindenki el is tudjon jutni, a környező településekről, csináljon hozzá speciális busz/vonat mittomén járatot stb. Ezt hívják közszolgáltatásnak, nem az Opera jegyárdotációját.
MC12

Igaz, átsiklottam fölötte, bocs. Ettől még katasztrófa lenne, ha az állam kivonulna a kultúra támogatásából. A pénzosztás módjáról nyilván napokig (hetekig) vitatkozhatunk, és az is biztos, hogy tökéletesen működő rendszer nincs. Az operaházak támogatására pl. többféle finanszírozási modell létezik, de azok működéséhez a nyugati világban mindenhol hozzájárul az állam.
Amúgy: ha szerinted az államnak minden megyeszékhelyen fenn kellene tartani egy-egy színházat, ráadásul kedvezményes jegyekről és utazási lehetőségről is gondoskodnál, akkor nem értem, ez hogyan jön ahhoz, hogy "az állam hagyja a francba a kultúra támogatását és ennyi". A "dédelgetett elméleted" szerint tehát az állam úgy vonulna ki, hogy tulajdonképpen nem vonul ki? Vagy csak az volt a fontos, hogy odacsördíts egyet a "belpesti értelmiségi/politikai körnek"?
nagylaza, főpohárnok

Ha szándékosan félre akarod értelmezni és magyarázni amit írtam, azzal nem tudok vitatkozni.

Hú azért gyerekek az a nem semmi, hogy itt mindenki mindennel olyan kurvára tisztában van, hogy gond nélkül osztogatja ki az embereket valamiről, ami kurvára csak az érintettek dolga amúgy. Alapból nem értem igazából, hogy ez miért téma itt hetek óta, de az, hogy innen így most megmondja bárki, hogy ki hogyan cseszi el az életét/házasságát, az minimum érdekes. Még ha el is cseszi (honnan tudja bárki, hogy valójában ez történik-e, nekik mi a jó vagy mi nem), mi a franc köze van az érintetteken kívül bárkinek bármihez?

Eléggé röhejes lenne, ha egy szakításom után másnap a munkában mindenki azzal foglalkozna, hogy mekkora fasz voltam én vagy a másik fél.

Tényleg ennyire nem történik semmi fontos, hogy egy péntek délután ez legyen az irányvonal? Elég szomorú
Wyatt

Hagyjuk már ezt az álszenteskedő álprüdériàt, kurvagáz kontinensnyi emberek előtt családi életet élő celebeket (igen, Bradyék) védeni a magánélet szentsége dumával. Amikor gyerekekkel pózoltak ugyanott akkor hol volt a magánélet? Vagy ott is tiltakoztál, hogy micsoda dolog kiskorúakat széles nyilvánosság előtt szerepeltetni?

Te tetted közzé a Twitter csatornádon a több tíz(száz) milliós követőtábor előtt hogy szakítottál valakivel vagy ők? Ők. Amikor kellett a lájk meg a megosztás a reklámbevételek miatt a cuki a családi fotókkal, akkor bizony kelljen az is, hogy az emberek szételemzik ha ugyanott bejelented hogy szakítotok. A celeb élet nem olyan, hogy csak a cuki, fancy rész jár, de amikor szar van akkor micsoda dolog, hogy ezzel foglalkozik valaki. És ezt te tök komolyan gondolod, az eszem megáll 😊

Azért vmien szinten szomorú h ott vagy a legfőbb közjogi meltosagkent, több évtizedes elismert jogi tudósként, kb a jövő jogászai tanulni fogjak az iteleteidet, ervelesed és mára lezullettel arra a szintre h a közösségi médias posztoddal szondazzak a népet … ennyire legyél jó. Erre a szintre.
csebi

Egy olyan szinten kontraszelektált, korlátolt, nagyképű, nulla pr-média-social tudással rendelkező poltikai analfabéta stáb van körülötte (a slepp aki átrepült vele az AB-ből), hogy az a csoda, ha hetente csak 1-2 dolgot basznak el látványosan.

És az a szomorú - nekik - hogy a hivatalt meg az ott dolgozókat effektíve röhögi ki a Kossuth tér. A Novák meg az Áder stábját nem szerette senki, kemények voltak meg arrogánsak, de volt egymás között tekintélyük.
Olyan amilyen, de mindkét elnök állított magáról valamit. Lehet mosolyogni az Áder zöld cuccain meg a Novák család-mániáján, de legalább elvégezték a politika 1*1-ét és volt _valamilyen_ politikai perszónájuk (jó hát a Novák bakizott egy picit, dehát istenem 😆). Ehhez képest Sulyok annyit tud mondani, hogy ő nem egy szatyor fing.

Nem jön össze doktor miniszterelnök úrnak ez a köztársasági elnök választás, lassan a figyelmébe kell ajánljam magamat. Én remek elnök lennék, isten bizony mást se csinálnék csak díjakat adnék át, iskolákat látogatnék és szorosan tartanám a kapcsolatot a new Orleansi szórványmagyarsággal. Sűrűn. Plusz egy Brees szobor a Sándor palotába a mihez tartás végett. Meg egy Szent István Rend Paytonnak. És elnöki rendeletben szabályoznám, hogy a bowl.hu regisztrált tagjainak a hétfő délelőtti munkavégzés igazolt fizetett távollét. Ennyi jár fiúk, szívesen.

Néhány gondolat a tegnap esti eredmények kapcsán.

1. Teljesen tök mindegy, hány megyei jogú város lett ellenzéki, vagy fideszes. A közgyűlések full narancsa is édesmindegy. Hatáskör szempontjából nem többek ezek, mint az éves iskolai záróünnepségen könyvet átadó kedves bácsik és nénik az igazgató mellett. Az önkormányzatiság mint olyan, nem létezik, így a vezetői is lényegtelen szereplők. El lehet lamentálni oldalakon át, hogy "de ügyes a Pintér győrött" (nem különösebben az, Borkainak küldhet kurvákat, nélkülde 60%-al nyer Dézsi) vagy, hogy "de béna az ellenzék Debrecenben" (50 % alatti fideszes polgármester a szívcsakrában, ez elképesztően durva) de ezek is lényegtelen dolgok. Egyetlen közepesen lényegtelen dolog a föváros, mégiscsak az a legnagyobb meg minden, de az egy shitshow lesz a következő években, amit nagy örömmel lehet követni, borzasztó szórakoztató lesz. És hajrá Gergő a 12-ben.

2. Ami nem mindegy, azok a számok. El is indult a mindenféle elemzés és el is fog tartani egy jódarabig a pontos kép összerakása, de az biztos, hogy Fidesz szinte minden településtípuson veszített szavazókat, a legtöbbet a megyei jogúkban és a 20+ ezer fős településeken. Az biztos - több vk-ból mondták - hogy bizony a Fidesztől is több szavazót vett el a Tisza mint gondolták. Nézzünk rá Cserpa vagy Balaicz eredményére, de akár a Szitáéra is, és nézzük össze, mennyit kapott ep listán ugyanitt a fidesz. Ezek az emberek persze általában többet kapnak, mint a fidesz lista, de ez arány most _sokkal_ nagyobb, illetve a fidesz _sokkal_ kevesebb.

Az volt a mondás errefelé, hogy a Tisza 15% körül lehet, amit az ellenzéktől hoz, és 5% körül, amit a fidesztől, így jön ki a 20% körüli tisza. Na ez módosítani kell, mégpedig kb. úgy, hogy a 20%-a van az ellenzéki megsemmisülésből és elhozott kb 10% fideszest. És akkor a porszívó most fog beindulni: jöhet ehhez még azonnal 2-3% a momotól, 2-3 a kutyáktól és 2-3 egyéb 1% körüli pártóktól. Ez simán benne van, az pedig már 35% könyéke.

3. A Fidesz kampánya a saját metodikája szerint - és szerintem is - sikeres volt. A target lejött, 2 millió embert akartak elvinni - pipa, a belső elvárás minimum 45%-volt - pipa (azt a 0,28% minuszt elnézi a főnök ), minimum 11 mandátum - pipa (a kegyelmi botrány, meg Magyar felfutás közepén volt olyan időszak, amikor a 9-10 is elfogadható eredményt lett volna a központból, ezt módosították pár hete minimum 11-re). Soha ennyi ember nem szavazott még egy pártra EP választáson, mint most a Fideszre.
És akkor álljunk meg egy pillanatra: 2 évnyi inflációs cunami, gazdasági válságok sorozata, kegyelmi botrány, MP, nulla osztogatás, minden szar amit egyébként csinálnak, mi az eredmény? A Fidesz magasan és simán veri a mezőnyt. Elvileg és ránézésre is most vannak a legrosszabb állapotban. Mi lesz, ha csak egy kicsit jobb gazdasági klíma jön, a híresen pénztárcával szavazó magyar lakosságnál? Tudom, tudom, hirtelen morális fordulat jön, meg világosság és elzavarják a csúnya kormányt. Ásít, lapoz.

4. Azért érdekes nézni általában is, meg itt is az MP jelenséget. Akkor számszerűsítsük, hogy minek is örül, aki örül. Ha elhisszük, hogy MP felfutása tart még, és elhisszük, hogy a fidesz nem omlik össze két év alatt (mindkettőnek erősen hihetünk) akkor mi lehet két év múlva: 35-45% közötti Tisza, 40-45% közötti Fidesz, 5-10% közötti Kláriferi, 5-10% közötti Mi Hazánk, pár százalék resztli. Slussz. Ennyi. Ez azt jelenti, hogy a Parlament 90-95%a populista jobboldali, széljobboldali és nácipárti képivelőkből fog állni meg Feri. Ez már a ner leváltása? 😊 Pontosan mire is? Vagy majd ezután az eredmény után jönnek 2030-ban a nyugati értelemben vett kultúrpártok? Igaza lehet Gyurmának, ez a lengyel út, ahol lehet jobboldali, szélsőjobboldali meg extrém jobboldali pártot választani - a kommunisták mellett.

Másrészről többször leírtam, és ez nem is változott, én nem kedvelem MP-t, se mint politikust se mint embert. De nála egyáltalán nincs meg az az érzésem és tudásom, mint MZP-nél, hogy ő ner-t kívánja leváltalni. A ner-ből jön, ner-es eszközöket, arculatot, kampánytechnikát használ, ner-es kapcsolatai, barátai stb. vannak, és hát finoman fogalmazva sem beszél vagyonelkobzásról, felcsúti perről, meg mindenféle ilyesmiről. MzP fanatikus volt, Mp nem az. MzP-vel nem lehetett kiegyezni, Mp-vel ki tudna a ner-elit és viszont. Ez nem földindulás, ez a ner konszolidációja.

Hadházy még a saját elmélete szerint is akadálya volt a váltásnak, nem elősegítője, hiszen egy évtizedig hajtogatta ő is - egyébként helyesen - hogy csak egy jelölt maradhat szemben a fideszessel szemben, mert különben megoszlanak a szavazatok. Nem lépett vissza és szerintem itt játszotta el a kreditjeit, hogy bármilyen, akár szimbolikus pozíciót is kaphasson. De mint politkus, talán Fegyőrnél is gyengébb volt, hiszen két állítása volt az elmúlt szűk 10 évben:

1. Ebben a választási rendszerben a Fidesz nem legyőzhető.

2. Amíg a közmédia nem szabad, nem lehet elérni a tömegeket, ezért ott kell nyomást gyakorolni, annak a változásával lehet szélesebb választói rétegeket elérni, ezzel pedig valamilyen úton módon kikényszeríteni egy új választási rendszert.

Na most azt hagyjuk, hogy mindkét elméletével akkorát bukott, mint az ólajtó, és április 12 után szépen csendben vissza kellett volna húzni állatokat gyógyítani és a közszereplést feladni, mert kiderült, hogy egyrészt a választók nem kíváncsiak rád (16%) másrészt egyetlen gondolatod se volt helyes a politikáról. De a fentebbi két gondolat pontosan mutatja, hogy hogyan rendezkedett be örök és nagyon kényelmes ellenzéki létre az óellenzék elitje, Hadházyval az élen. Megfogalmaztak megvalósíthatatlan követelésket, ezt durcás kisgyerekként jó sokszor elmondták majd felvették a fizut. Álom állás.

Mint oknyomozó újságíró se tartom sokra, az elmúlt 16 év legnagyobb botrányainak nem ő volt a kirobbantója, hanem a TI, az átlátszó vagy a 444. Igaz ami igaz, hihetetlen gyorsasággal ült rá az ügyekre, hogy úgy tűnjön, azokat ő viszi. Tény, hogy közzétett rengeteg ügyet, amit kapott, lejárt sok uniós projektet ami kamu volt - és ezek impaktja: nulla,
Semmi, zéró. A HVG meg a 444/videki prókátor meg lemondatott 1-1 köztársasági elnököt. Én látok némi különbséget.

Alapvetően aki basztatja, vagy megjegyzéseket tesz a topic szomorkodó részére, az nem kifejezetten úriember. Egyrészt ha fideszesként teszi, akkor emlékeztetném 2002-re és 2006-ra, nekem voltak emberek a családomban akik hetekig (!!) szomorkodtak, sírtak, gyászoltak az eredmény után és sokmindenre kíváncsiak voltak, de hogy röhögjenek vagy beszóljanak nekik arra nemigazán, szóval nem elegáns. Másrészt ha még ráadásul nem fideszesként teszi ezt, azzal egy még gyengébb emberi minőséget tud felmutatni.

Kritizálni, véleményt alkotni a kampány, a választás kapcsán oké - mindjárt megteszem én is 😀 - de ebbe belekeverni a fórumozókat, gáz.

Node kampány. Amire büszke lehet az ellenzéki közösség - nem a pártok, a közösség - az az a több mint 20 ezer szavazszámláló akik mentek számolni. Elképesztően nagy szám ez, brutális. A Fidesznek bőven nem volt ennyi. Az, hogy emberek ezrei, akik alapvetően idáig politikailag inaktívak voltak, az idejüket, a pénzüket szánták egy ilyen ügyre, ez tiszteletre méltó. Ki kell emelni a "Nyomtass Te is" - mozgalmas fiúkat, lányokat elképesztő energiát toltak annak a vidéknek a tájékoztatásába - amire az ellenzéki pártok magasról szartak. A Partizán is megtett mindent, ,mégha Marci most óriási lelkiismeretfurdalást is érez, amiatt, hogy nála mondta először azokat a bizonyos mondatokat MzP, aki őket hibáztatja - van ilyen sok - nagyon rossz helyen jár. És ennyi. Ezen túl én nem sokmindenre tudnám azt mondani, hogy sikeres volt, és a fentiekben egy közös van - nem a pártoktól indultak., alapvetően az aktív ellenzéki civilek rakták össze, és ezzel rá is kanyarodhatunk a problémára.

A hivatalos ellenzéki kampány rossz volt, amatőr, hibákkal teli és mindenféle önreflexióra képtelen. De hahó, óvatos becslések szerint elment rá 3 MILLIÁRD forint, plakátostul, facebookostul mindenestül. Ebből a pénzből nem futotta csak egy Zarándra, akivel MzP az utolsó két hétben nem is beszélt? A pártok meg 1 hónapja a feje fölött, mellett intézkedtek, amire ő is mindenki feje fölött, mellett intézkedett. Ja, Ő az ellenzék kampányfőnöke volt, ha valaki nem emlékezne. Nem lehet, hogy nem a belvárost kellett volna kiplakátolni, hanem azt a 2-300 milliót mondjuk a nyomtass te is-eseknek adni, hogy ne 100 faluba jussanak el egyszer, hanem 2000-be, 10szer?
Az is elképzelhető, hogy nem 2 hónappal a választások előtt kellett volna elkezdeni kampányolni, mert a kampány nem akkor kezdődik. Szeretném az ellenzéknek jelezni, hogy a 2026-os, az tegnap elkezdődött.
Hol volt az adatvezéreltség, amit itt többen is láttunk az előválasztási sikerben? Nyomát sem láttam ennek, de hátha valaki. És rengeteg kérdés merül fel, attól, hogy ma már nem is nagyon emlékszik rá senki, hogy mi is volt az ellenzéki kampányszolgen, addig, hogy minek is költöttek el 3 (!!) kampánydalra pénzt, ahol kizárólag a belpesti értelmiség dalolgatott Starbucs Latték mellett.

Az ellenzék nem végezte el a házifeladatot, azt hitte, hogy a szent nagy összefogás mantrázása elég lesz és tartalommal, identitással egy jottányit se kell felöltelni, az ellenzéki szavazó az 1:1-ben az ő szavazójuk és pont. Ez az elmélet pukkant ki igen nagy zajjal.

Az ellenzéki politikai garnitúra 70-80%-a 2010 óta a negyedik 2/3-ot rakta össze a fidesznek és ott ülnek egy hónap múlva ugyanúgy a Parlamentben, engem hasonló minőségű munkavégzéssel már 10 éve kibasztak volna akárhol is dolgozok. És képesek voltak ezt lenyilatkozni:

"A közlemény szerint az ellenzéki pártok elnökei és társelnökei már a választás másnapján összeültek, hogy elkezdjék ezt a munkát, kiértékeljék az eredményeket, valamint hogy felvázolják az előttük álló időszak főbb feladatait és hat párt további együttműködésének kereteit.
Azt állítják, mindent meg fognak tenni, hogy hasonló helyzet többé ne fordulhasson elő."

Én ugyan nem vagyok ellenzéki szavazó, de még az én vérnyomásom is felugrott egy pillanatra a fentebbiektől 😊 itt azt kellet volna, olvasnom, hogy:
"A hat ellenzéki elnök az erdményekre való tekintettel beada a lemondását." És ennyi. Ez lenne az általuk oly bőszen hangoztatott európaiság. Azzal takarózni, hogy fideszes média túlsúly, meg egyenlőtlen pálya - lehet, de akkor nem kell kimenni a pályára. Van azon kívül is élet.

Írjatok fel nyugodtan, ma szűnt meg a magyar demokrácia Fidesz
Gyurma Pappa

Én csak pislogok, hogy hogyan múlja alul a Fidesz a 16 évnyi ellenzéket politikai teljesítményben 2 hónap alatti, és még 3
Év 10 hónap a vége 😀

Ennek a napnak Fidesz oldalról a gyász, a düh, a harag és az “egységben a diktatúra ellen” kellett volna mennie, minden csak erről szól: MP olyat tett, mint soha senki és erre ez meg ez a válaszunk, egységesebbek vagyunk, mint valaha, tartson ki elnök úr.

Ehelyett simán plusszos napot csináltak MP-nek, a nap végére nincs frakcióvezető, akit senki nem tud még ezen a szinten sem pótolni, a főnök meg a demokrácia végóráiban elmegy meccset nézni 😀 mint amikor délelőtt még a Tek központban aggódtak a szerbiai bomba miatt, 3 órával később meg kutyakaját osztogatott. Teljesen érthetetlen move-ok.

Majd egy MC szintű közép senki elmagyarázza, hogy rosszul gondolod.
ozibozi

Megtisztelsz. Nem is tudom, mikor kaptam ilyen kedves bókot utoljára.

Tudod, mifelénk nem osztogatják az ilyesmit, felülről ütik az embert, ennyi poszt legyen, annyi dollárbaloldal, tegnap lmbtq, ma már Magyar Péter, közben a gyerekkel alig van időd foglalkozni, a nejeddel egy vacsorát nem tudsz beütemezni, mert “kampány van”, szabi stop, ha hétvégén elmennél a Balatonhoz, azt is jelenteni kell, hogy nem vagy gépközelben, de tudod, hogy csúnyán néznek ilyenkor a lendvaiban, ezért inkább el se mész. Álljál rendelkezésre kedd este 11 kor, meg szombat délután 4kor is, írj összefoglalókat, hangulatjelentéseket a vk-dban, de nyilván úgy, hogy látszódjon a központi kampány stáb szarjai rezonálnak a népnél, sajnos te nem dolgozol eleget, amit ők adnak, az fasza…...közben a talpasaid hisztiznek, nem járják le az utcákat, az egyiket elhagyta a barátnője és szomorú, a másiknak albérletet kell szerezni, mert nem akar az anyjával élni, adjál több pénzt, tarts csapatépítő bebaszásokat.

Elemezz adatokat, mert a központ cseszik adni neked olyasmit, de te azért kiváncsi vagy, mi van a körzetedben. De álljál meg Mari néninek is az utcán, hogy elmagyarázd, miért kellett annak a kedves Katikának lemondania, hát olyan szép kalácsot sütött! És akkor még egy kurva kedves szót se kapsz senkitől. A nejed rühelli ezt az életet - de azért a sopping és a magán ovi kell - a gyerekeid nem értik miért vagy keveset otthon, és akkor is miért vagy ingerült. Kibaszott Magyar Péter. Olyan jó kis kampány terv volt, kis dollárbaloldal, kis Brüsszel. Még áprilisban egy hosszú hétvége is talán összejöhetett volna az Azúrban, ha jók a számok. De ez biztos nem lesz. Kibaszott Magyar Péter. (Egy közepes senki naplója, az úr 14. évében)

Na, csak írnom kellett, megjött az első fideszfej...

 telex.hu/belfold/2024/02/06/kocsis-mate-novaok-katalin-pedofilia-kegyelem-bicskei-gyermekotthon

Gondolom az ő megszólalása majd szépen végigmegy a lakájmédiában és az lesz a vége, hogy igazából a baloldal engedte ki a faszit, nem Katika...
StormST

Technikai okokból hétvégén nehéz gyors-üzenetet tesztelni meg kommunikációt kitalálni, (ez az ügy - egyelőre - azért nem akkora, hogy berendeljenek fűt fát) ahhoz kell egy nap meg egy kicsi az elemzéshez és a szöveg megírásához.

Btw. Nekem ebből az jön le, hogy elég a sablon egyelőre, és a többség valószínűleg a főcímeken kívül, egyszerűen nem találkozott az üggyel, nincs véleményük. Nyilván most szondáznak majd többet ebben a témában, de ha az ellenzék nem tudja tematizálni, napirenden tartani az ügyet, akkor ez is megy a többi közé, az “elszalasztott lehetőségek” mappába.
MC12

Nem tudom, hogy kap-e ennél nagyobb ziccert idén az ellenzék, de kétlem.

Itt lenne a lehetőség, hogy a saját fegyverét fordítsák a kormány ellen, de újfent nincs gondolat...
Gyurma Pappa

Az ellenzék aláírásgyűjtést indít, nyílt levelet ír, flashmobot és tüntetést szervez a Sándor-palotához, felszólal a parlamentben, lemondásra szólítja fel a köztársasági elnököt, bömbölteti Orbán korábbi „gyermekvédős” szövegét, tájékoztatja a pápát, tiltakozó közleményeket ad ki, törvénycsomagot nyújt be.
Szerinted mit kellene még csinálni? Őszintén érdekel. És remélem, nem éred be azzal a megúszós válasszal, hogy nem a te dolgod, mert te nem vagy ellenzéki párt.
nagylaza, főpohárnok

Ez a csinálás látszata. Megússzák, hogy valamit csinálni kelljen. Ezek ugyanis egyszeri alkalmak, amik rezonálnak ugyanannál a pár százezer szavazónàl akiknél bármi rezonál ami mocskos Orbán. Kevés, nagyon kevés. Mondhatnám úgyis, ezt csinálják már 14 éve amit felsoroltál, az eredmény látható.

Mi volt a kevés jó kampányfogásból az egyik, ami megütötte a fideszt? A jobbik “ti dolgoztok…” óriásplakát kampánya. Pontosan mennyiből is tartana ebből egy többhónapos plakát kampányt csinálni? Katika, a csávó - kitakart szemmel, és monogrammal - és mellette a felirat: Pedofilmosdatók. Vagy ha ez erős a finom lelkeknek, akkor valami hasonló, ami átmegy a jogászoknàl. Mondjuk egy rövid idézet a bírósági ítéletből. Szép nagy betűkkel. A lényeg, egybemosni Katikát és a pedofília kifejezést, ez a negatív kampány veleje.
És ezt 4 perc alatt ötleteltem ki, ők meg fizetnek vagy 200 ilyen tanácsadót akiknek 0-24 ezen kellene járni az agyunknak. Persze, ha valaki nem akar megoldani valamit, akkor az valóban nem lesz megoldva.

És ne gyere azzal, hogy nincs plakát, mert minden reggel elmegyek 10 “Dobrev Klára és a DK a megoldás” plakát mellett. Talán lehetne ezeket a helyeket másra is használni.

Goff negatív értékének nagyságát érdemes lenne újrakalkulálni, mert úgy tűnik nem igazán volt az olyan negatív:

Several teams offered at least one 1st round pick for Matthew Stafford, including Broncos, Panthers and Bears. Patriots were also interested. But LA wanted him more, and Lions wanted Jared Goff as well. (Rapoport)

Jared Goff said he is happy to be with a team that ‘wants me and appreciates me’. They had conversations and it seems like the Lions betting on Goff as a franchise quarterback. (NFL Network)

Before the Rams made the trade, they made an "all in" offer to acquire Aaron Rodgers from Green Bay. Packers said no, he is staying. (LA Times)
Cruyffista

Ha egy olyan ajánlatot fogadunk el ami mondjuk 1+3 akkor belekényszerülünk egy olyan szituba, hogy idén lépni kell QB fronton. Namármost ha kimegy előttünk a top3 vagy akár 4 QB akkor mit csinálunk?
Hozunk egy Daltont legjobb esetben.
Most kényelmesebb a helyzett mert Goffal kényelmesen elvagyunk akar két évig is ha nagyon muszáj.
Ez a trade adott egy biztonságot is a rebuildhez. Mert fontos a keret újjáépítése de valahol azért győzelmek is kellenének a winnig culture kialakítása miatt.
Ami meg mondjuk Chase Daniel-el nem annyira menne.
Bazzani

Ha újjászülethetnék Chase Daniel szeretnék lenni 😊 egyszerűen imádom a csávót. Mi a jó istent tudhat, hogy 12 éve a ligában van, nincs 2000 passzolt yardja, játszott kezdőként 5 meccset, van SB gyűrűje, keresett 38 millió dollárt, és ha még két évig a Lionsban marad ez felkúszik 47-re, úgy hogy 5-ször izzadtad át a mezedet 😊 mi ez ha nem zsenialitás. Tuti, hogy óriási forma a srác az öltözőben, más magyarázat nincs 😀.

Szóval majd ősszel lesz valami. Oks.
Gyurma Pappa

A dolgozószobámat rendeztem éppen A-ból B-be (hogy 1-2 év múlva B-ből A-ba rendezzem), és a kezembe akadt egy 2013-as nyári Mancs, Mesterházyval, aki magabiztosan, céltudatosan nyilatkozta le, hogy szeptemberben rendezik a sorokat Bajnaival, utána majd felszántják az országot és leváltják Orbán Viktort, mert csak az MSZP-nek van olyan szakértői gárdája és programja, amivel ez lehetséges.