A háború művészete

Ezeket a koraújkori háborúkat annyira nem komáltam soha. 30évest sem, spanyol örökösdésit se osztrákot se. Talán a nagy északi háború volt valamilyen szinten tiszta harc, a többi inkább szólt arról, hogy ki melyik szövetségesét árulja el éppen.haromt

Nálam az amerikai polgárháború, majd Königratz illetve Sedan jelenti nagyjából az érdeklődésem végét. Ahogy megjelentek a gépágyúk, majd a tankok, légi-, és tömegháború, az már számomra teljesen más világ.

Különben nyilván szét kell választani a politikát, a szövetségi rendszereket, egy csata tényleges lebonyolításától, vagy éppen egy hadjárat megszervezésétől, logisztikai feltételek megteremtésétől, csak amikor kedvencet választ, ítéletet mond az embert ezt nehéz megtenni.

Ott van például Gettysburg. Most azon a problémán gyorsan átlépek, hogy mi történik, ha Stonewall Jackson még életben van, mert akkor nem biztos, hogy sor kerül második napra, de ugyanez igaz akkor is, ha nem Reynolds hadteste haladt a yankee sereg élén. Az ő halála után meg pont egy olyan kaliberű parancsnok tudta átvenni a csata irányítását, mint Hancock, aki magasan az akkori északi választék felett állt.DoM

Kibaszott nagy plusz.
Az Amerikai Polgárháború a legérdekesebb történelmi esemény szvsz. nagy öröm volt érettségin, amikor megkaptuk esszétémának 😉

Ezeket a koraújkori háborúkat annyira nem komáltam soha. 30évest sem, spanyol örökösdésit se osztrákot se. Talán a nagy északi háború volt valamilyen szinten tiszta harc, a többi inkább szólt arról, hogy ki melyik szövetségesét árulja el éppen.haromt

Nálam az amerikai polgárháború, majd Königratz illetve Sedan jelenti nagyjából az érdeklődésem végét. Ahogy megjelentek a gépágyúk, majd a tankok, légi-, és tömegháború, az már számomra teljesen más világ.

Különben nyilván szét kell választani a politikát, a szövetségi rendszereket, egy csata tényleges lebonyolításától, vagy éppen egy hadjárat megszervezésétől, logisztikai feltételek megteremtésétől, csak amikor kedvencet választ, ítéletet mond az embert ezt nehéz megtenni.

Ott van például Gettysburg. Most azon a problémán gyorsan átlépek, hogy mi történik, ha Stonewall Jackson még életben van, mert akkor nem biztos, hogy sor kerül második napra, de ugyanez igaz akkor is, ha nem Reynolds hadteste haladt a yankee sereg élén. Az ő halála után meg pont egy olyan kaliberű parancsnok tudta átvenni a csata irányítását, mint Hancock, aki magasan az akkori északi választék felett állt.

A 1848-as szabadságharc kapcsán az Aulich, Damjanich, Görgei hármast lehet kiemelni. Ők voltak "vakok közt a félszemű".

Görgeiről jó összegzés:

Szerintem Görgei nem nevezhető nagy hadvezérnek. A szabadságharcban szereplő középszerű parancsnokok közül ő volt a legjobb, ez kétségtelen tény. Viszont hatalmas erénye volt, hogy fel tudta mérni a helyzetet, és annak megfelelően tudott cselekedni. Legtöbb baja nem ezzel, hanem a hadmozdulatok megfelelő végrehajtásával volt. Nem volt kellően erélyes, határozott. Túlságosan bízott alárendeltjeiben, és ez több esetben nem bizonyult helyes döntésnek.

Kedvenc listán meg nálam John Churchill (Marlborough) van az élen.DoM

Ezeket a koraújkori háborúkat annyira nem komáltam soha. 30évest sem, spanyol örökösdésit se osztrákot se. Talán a nagy északi háború volt valamilyen szinten tiszta harc, a többi inkább szólt arról, hogy ki melyik szövetségesét árulja el éppen.

Magyar katonai vezetőben a kvázi etalon Stromfeld Aurél, bár sokat levon az érdemeiből, hogy az ellenségei egy része cseh volt 😊

Kedvenc topicom lesz :cool:

lehetett volna make war, not love.miilann

"Sose kezdd te a harcot, de mindig te fejezd be"

A 1848-as szabadságharc kapcsán az Aulich, Damjanich, Görgei hármast lehet kiemelni. Ők voltak "vakok közt a félszemű".

Görgeiről jó összegzés:

Szerintem Görgei nem nevezhető nagy hadvezérnek. A szabadságharcban szereplő középszerű parancsnokok közül ő volt a legjobb, ez kétségtelen tény. Viszont hatalmas erénye volt, hogy fel tudta mérni a helyzetet, és annak megfelelően tudott cselekedni. Legtöbb baja nem ezzel, hanem a hadmozdulatok megfelelő végrehajtásával volt. Nem volt kellően erélyes, határozott. Túlságosan bízott alárendeltjeiben, és ez több esetben nem bizonyult helyes döntésnek.

Kedvenc listán meg nálam John Churchill (Marlborough) van az élen.

lehetett volna make war, not love.

Csak modern vagy jöhet régi is, csak mert 'már az ókori görögök is...'
Amúgy nekem is Rommel,
+ hogy legyen egy magyar is: Görgey, kis ország kis hadvezére, de azért tudott valamit 😛 😊Black_Adder

a háború már akkor is az volt tehát mér ne? 😊

én nem voltam soha Görgey fan. Eléggé overrated, sokkal jobb hadvezérek voltak magyar oldalon a szabadságharcban, csak pl Damjanichékra nem a katonai dolgai miatt emlékeznek.
Görgey legnagyobb baja az volt, hogy politizálni akart a hadsereg vezetés helyett és emiatt is szaladt bele pár hülyeségbe

persze hogy van, mert a foci is háború. Legalább is annak a vértelenített változata 😊

Meg ugye minden férfinak kell hogy legyen kedvenc hadvezére.
Nekem ez ugye Stonewall Jackson, aki korának legnagyobb katonai zsenije volt. A későbbi korokból meg Guderian.
De valamiért totálisan elbaszott katonai vezetőket sokkal többet tudok mondani 😊haromt

Mussolini és úgy ahogy van az egész "harcos" olasz nemzet 😀

Erwin Rommel. Montgomery is csak azért tudta legyőzni az Afrikakorpsot, mert Rommel betegsége miatt visszatért Németországba. 😛 Illetve a híres 7. páncélos hadosztálya, vagy szellemhadosztálya, mellyel óriási eredményeket tudott felmutatni, nem hiába félték az angolok.Vrijbloed

Az túlzás, hogy Rommel távolléte miatt nyertek a szövetségesek. Sokkal inkább amiatt, hogy addigra kaptak elbaszott mennyiségű amerikai cuccot, "zseniális" Matilda-ik helyett, na meg Rommel nem igazán szeretett törődni az utánpótlási vonalakkal, azt El-Alamein kicsit messze volt már a kikötőktől és addigra már eleve igen kevés cucc jutott át a tengeren.


Rommel-lel kapcsolatos az egyik legdurvább History chanel-es cucc. Amikor az egyik műsorukban Rommelt úgy mutatják be, mint óriási Hitler rajongót és vérnácit.haromt

Gondolom pont amiatt, mert az eredményessége miatt Hitler megengedte neki, hogy bármely alakulata élén szolgálhat. Mondjuk ez azért is vicces, mert ugye ő is belátta, hogy elveszett a háború, és részt vállalt egy Hitler ellenes összeesküvésben. Szegényes tudásom alapján ő közel sem volt vérnáci, vagy ilyesmi...

Persze. Ahogy Amerika haditermelése egyre emelkedett, úgy lett egyre "könnyebb" az angolok dolga, míg ugye a német ellátás/termelés meg egyre jobban csökkent.

Csak modern vagy jöhet régi is, csak mert 'már az ókori görögök is...'
Amúgy nekem is Rommel,
+ hogy legyen egy magyar is: Görgey, kis ország kis hadvezére, de azért tudott valamit 😛 😊

Erwin Rommel. Montgomery is csak azért tudta legyőzni az Afrikakorpsot, mert Rommel betegsége miatt visszatért Németországba. 😛 Illetve a híres 7. páncélos hadosztálya, vagy szellemhadosztálya, mellyel óriási eredményeket tudott felmutatni, nem hiába félték az angolok.Vrijbloed

Az túlzás, hogy Rommel távolléte miatt nyertek a szövetségesek. Sokkal inkább amiatt, hogy addigra kaptak elbaszott mennyiségű amerikai cuccot, "zseniális" Matilda-ik helyett, na meg Rommel nem igazán szeretett törődni az utánpótlási vonalakkal, azt El-Alamein kicsit messze volt már a kikötőktől és addigra már eleve igen kevés cucc jutott át a tengeren.


Rommel-lel kapcsolatos az egyik legdurvább History chanel-es cucc. Amikor az egyik műsorukban Rommelt úgy mutatják be, mint óriási Hitler rajongót és vérnácit.

ha már Rommel, épp az egyik minapi ESPN-es cikkben volt egy kiváló hasonlat (utalva az Ohio State-s HC eltiltására)

Gen. George S. Patton, as depicted in the 1970 film "Patton," was reveling in his defeat of Field Marshal Erwin Rommel at El Guettar ("Rommel, you magnificent bastard. I read your book!") when he was told that Rommel hadn't been there at all. The Desert Fox had been in Germany when the battle took place.

Patton was crushed to learn that he defeated "some second-stringer." His aide consoled him.

"But General," the aide said, "he undoubtedly planned the German battle. If you defeat Rommel's plan, you've defeated Rommel. Isn't that true?"

Any Given Sunday....

Erwin Rommel. Montgomery is csak azért tudta legyőzni az Afrikakorpsot, mert Rommel betegsége miatt visszatért Németországba. 😛 Illetve a híres 7. páncélos hadosztálya, vagy szellemhadosztálya, mellyel óriási eredményeket tudott felmutatni, nem hiába félték az angolok.

persze hogy van, mert a foci is háború. Legalább is annak a vértelenített változata 😊

Meg ugye minden férfinak kell hogy legyen kedvenc hadvezére.
Nekem ez ugye Stonewall Jackson, aki korának legnagyobb katonai zsenije volt. A későbbi korokból meg Guderian.
De valamiért totálisan elbaszott katonai vezetőket sokkal többet tudok mondani 😊

Ahogy látom, van erre a topicra "kereslet", egy próbát megér