A háború művészete

én a lengyelek amerikai polgárháborúban betöltött szerepéről olvasnék örömmel pár sort 😊JJ

1863 januárban a lengyelek éppen kirobbatottak egy felkelést az oroszok ellen.
Komoly harcok és partizánháború után ezt csak 1864 március-áprilisra sikerült leverni az oroszoknak.

én a lengyelek amerikai polgárháborúban betöltött szerepéről olvasnék örömmel pár sort 😊

erről vagy fél éve vitatkoztunk talán sutianap-pal. Mármint arról, hogy lengyelnek lenni szar 😛
mondjuk az egészet szopóágukat a csodás nemességüknek köszönhették, szóval a lúzerségük régi történet.haromt

Sok oka van, néhány legfontosabb:
- kevesen voltak (kb. 6 millió lengyel a XVIII. sz. közepe-vége felé - ez a lakosság kb. 45-50%-a)
- nemesség aránya nagyon magas 6-7%, akik mindenféle kiváltságot élveznek
- polgárság gyenge
- királyság nem örökletes, nemesek választják
- nemeseknek joguk van fegyveresen felkelni a király ellen
- szejm egyetlen tagjának veto-ja elég a döntés érvénytelenítéséhez
- ...

Lengyelorszában a németek 200+ harkocsit és majd' 500 repülőgépet vesztettek.
(Ezek nem csak a végleges veszteségek a repülőknél.)

A lengyelek sajnos általában nagyon csúnyán megszívták, csakúgy mint a történelmük során többször is.
A lengyel katonák legendás harci szellemét a nagyhatalmak kényük-kedvükre használták ki.
Market-Garden: az 1. lengyel ejtőernyős-dandárt teljesen feleslegesen dobják le
Az oroszok is rendszeresen hajtották a darálóba a lengyel seregtesteket, akik jelentős része nem kommunista volt, hanem a korábbi hadifoglyok, akiket túlélték a 2-3 év "szanatoriumot".
Monte-Cassino-nál is kiválóan harcoltak, mint ahogy a Falaise-i katlan lezárásában is fontos szerepük volt.Sinisa

erről vagy fél éve vitatkoztunk talán sutianap-pal. Mármint arról, hogy lengyelnek lenni szar 😛

mondjuk az egészet szopóágukat a csodás nemességüknek köszönhették, szóval a lúzerségük régi történet.

Lengyelországban a németek 200+ harkocsit és majd' 500 repülőgépet vesztettek.
(Ezek nem csak a végleges veszteségek a repülőknél.)

A lengyelek sajnos általában nagyon csúnyán megszívták, csakúgy mint a történelmük során többször is.
A lengyel katonák legendás harci szellemét a nagyhatalmak kényük-kedvükre használták ki.
Market-Garden: az 1. lengyel ejtőernyős-dandárt teljesen feleslegesen dobják le.
Az oroszok is rendszeresen hajtották a darálóba a lengyel seregtesteket, akik jelentős része nem kommunista volt, hanem a korábbi hadifoglyok, akiket túlélték a 2-3 év "szanatoriumot".
Monte-Cassino-nál is kiválóan harcoltak, mint ahogy a Falaise-i katlan lezárásában is fontos szerepük volt.

a páncélozott járműveik 30%-át elvesztették.BleedingGreen

A harckocsi veszteség jelentős része annak köszönhető, hogy menetből akarták elfoglalni Varsót, és bezavarták a városban a páncélosokat.

A kedvenc könyvem gyerekkorom óta a témában:
http://moly.hu/konyvek/melchior-wankowicz-a-monte-cassino-i-csatavadibandi

Nekem is megvan. 😊 Pár éve vettem antikváriumban 400-500 Ft-ért. Jó vétel volt.

"Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában"

abban inkább a bombázóknak volt döntő szerepük 😊
haromt

Csak vkinek fel kellett mászni a rommá bombázott monostorba, miközben a romok között még mindig szívósan védekeztek a Krautok. 😊 Ebben volt fontos szerepük (úgy tudom ők és az indiai csapatok vetették meg a lábukat elsőként a fennsíkon). Kb. 40%-os veszteségük volt.

olyan szörnyű veszteségek nem voltak a németeknél haromt

Nem is az emberveszteség volt a sok, hanem kb 200 repülőgépet és a páncélozott járműveik 30%-át elvesztették. Ehhez képest vicc volt amit nyugaton produkáltak a franciák, több emberrel, fejlettebb technikával.BleedingGreen

A kedvenc könyvem gyerekkorom óta a témában:
http://moly.hu/konyvek/melchior-wankowicz-a-monte-cassino-i-csata

"Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában"

abban inkább a bombázóknak volt döntő szerepük 😊
haromt

Csak vkinek fel kellett mászni a rommá bombázott monostorba, miközben a romok között még mindig szívósan védekeztek a Krautok. 😊 Ebben volt fontos szerepük (úgy tudom ők és az indiai csapatok vetették meg a lábukat elsőként a fennsíkon). Kb. 40%-os veszteségük volt.

olyan szörnyű veszteségek nem voltak a németeknél haromt

Nem is az emberveszteség volt a sok, hanem kb 200 repülőgépet és a páncélozott járműveik 30%-át elvesztették. Persze pótolta az ipar. Ehhez képest vicc volt amit nyugaton produkáltak a franciák, több emberrel, fejlettebb technikával.

"Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában"

abban inkább a bombázóknak volt döntő szerepük 😊

olyan szörnyű veszteségek nem voltak a németeknél. 16 000 ember egy ekkora terület elfoglalása alatt semmi.

az ejtőernyőseik valóban nem voltak rosszak, csak hát Monty alá adni bármit = halálos ítélet.

thx BleedingGreen,ment a lájk 😊

valaki ír egy pár sort a lengyel hadseregről és parancsnokairól a II. VH-ban?Joci

A teljesség igénye nélkül: 😊

A 39-es német támadáskor még javában fejlesztés alatt állt a lengyel hadsereg (már készültek a háborúra), még kb 2-3 évet vett volna igénybe, hogy elérjenek egy akkor modernnek számító szintet. Így technikailag (is) hátrányban voltak a németekkel szemben.
Páncélosaik gyengébbek és kevesebben voltak a németekénél (pedig a német páncélosok sem voltak a topon 39-ben), ráadásul a gyalogság mellé rendelve harcoltak, nem önállóan páncélos egységekben.
Vadászrepülőik korszerűtlenek voltak, viszont a bombázóik elég fejlettek voltak, de kíséret nélkül, védekező harcban nem sokra mentek velük.
Meg kell még említeni a lengyel lovasságot, akik a közhiedelemmel ellentétben nem támadtak lovasrohammal a német páncélosokra. A lovasság lényegében a drágább gépesített gyalogságot pótolta, gyorsabban mozogtak mint a sima gyalogság, modern fegyvereik és páncéltörő ágyúik voltak.
Annak ellenére, hogy a németek számbeli és technikai fölényben voltak, a lengyelek elég kemény ellenállást tanúsítottak (jóval nagyobbat mint később a francia-brit csapatok nyugaton). A védelmi terv (a lengyel-német határ teljes vonalán való védekezés) végrehajtása esélytelen volt a fejlettebb és számbeli fölényben németek ellen, a támadásra alkalmas terepen, lényeges védművek nélkül. A lengyelek viszont fanatikus elszántsággal harcoltak, ebben része volt a propagandának is (tartsatok ki, mindjárt jön a nyugati szövetségesek felmentő támadása!). A németek a vártnál nagyobb veszteségeket szenvedtek, sok harckocsit, repülőt vesztettek. Ha nem indul be a szovjet támadás a lengyelek hátában valószínűleg még tovább túzódott volna a küzdelem, de a lengyel légierő megsemmisülése után már nem lett volna esély így sem. Több elszigetelt erődítményben még így is sokáig tartották magukat.
A lengyel katonai veszteség többszöröse volt a németekének (65.000 vs 16.000) és több százezer katona fogságba esett. Ennek ellenére sokaknak sikerült kijutni az országból és többek között Magyaroszágon keresztül eljutni a Szövetségesekhez. A jól képzett és már harci tapasztalattal is rendelkező lengyel pilóták részt vettek az angliai csatában, ahol jelentős veszteségeket okoztak a németeknek. A lengyel katonákból több katonai egység is alakult akik fanatikus elszántsággal harcoltak a németek ellen. Döntő szerepük volt a monte cassinói csatában, ejtőernyős hadosztályuk részt vett a Market-Garden hadműveletben, részt vettek a franciaországi és é-afrikai harcokban. Szovjet oldalon is harcoltak lengyel kommunista egységek.

Fontosabb tisztek akikről tudok:
Sosabowski: elfogták a németek, majd megszökött, a Market-Garden során ő vezette a lengyel ejtőernyős alakulatokat.
Sosnkowski: a lengyel ellenállást szervezte és irányította
Rydz-Śmigły: lengyel főparancsnok a német támadáskor. Romániába menekül, majd Magyarországon keresztül vissza Lo.-ba, ahol egyszerű katonaként csatlakozik az ellenálláshoz. Szívrohamban halt meg a háború alatt.

hogy belehalt a derék tüzérpetey

Nem találok, de még nagyon régen olvastam valahol(nem youtube kommentekre gondolok 😀) meg az sem lehet véletlen hogy még Ogrish.com-on volt fent legelőször anno.Hanni

saját hülyesége volt.

Allah akbar, Allah akbar All..bumm
http://www.youtube.com/watch?v=v0EbxrRaC60&feature=relatedpetey

ez is zsír 😀

hogy belehalt a derék tüzérpetey

Nem találok, de még nagyon régen olvastam valahol(nem youtube kommentekre gondolok 😀) meg az sem lehet véletlen hogy még Ogrish.com-on volt fent legelőször anno.

Hanni, linked van? petey

Mihez?Hanni

hogy belehalt a derék tüzér

Hanni, linked van? petey

Mihez?

valaki ír egy pár sort a lengyel hadseregről és parancsnokairól a II. VH-ban?

nekem ez a kedvenc 😊briareos

nekem is, főleg amikor sokat játszottam Day of Defeat-et 😊
Rettenetesen hangos fegyver, de állítólag mikor meghallották a hangját hirtelen mindenki beásta magát a földbe 😀 Full auto módban nem igazán volt hatásos, a nagy recoil miatt.
Másik szépség a Mauser k98.

Hanni, linked van?

Juszuf besült 😀

Allah akbar, Allah akbar All..bumm
http://www.youtube.com/watch?v=v0EbxrRaC60&feature=related

leállt itt az élet ezért feldobom egy kis hülyeséggel 😊
haromt

Barátunknak olyan vidám volt ez az élmény hogy belehalt 😐

leállt itt az élet ezért feldobom egy kis hülyeséggel 😊

Az EU-nak nem csak Tomahawk-ja nincsen.
Tessék lássék közös kül- és biztonságpolitika már van, csak súlyos hiányok vannak abban, amit mögé kellene tenni, hogy hatásos lehessen.Gogo

Jah, én is végig röhögtem az eheti Biztonságpolitika órámat ahol az EU biztonságpolitikai integrációja volt a téma, és odajutottunk, hogy a nizzai szerződés óta királyok vagyunk 😂

Az EU-nak nem csak Tomahawk-ja nincsen.
Tessék lássék közös kül- és biztonságpolitika már van, csak súlyos hiányok vannak abban, amit mögé kellene tenni, hogy hatásos lehessen.

Hanni ne szerkeszgesd a hsz-edet, mert nem bírok hozzászólni! 😊

EU spórol, mert egy tomahawk ára:
Unit cost $1,066,465 (Block IV Variant, FY11 $)

egyébként még jó hogy az amcsik is beszálltak líbia leverésébe, mert ha csak az angol-francia-olasz tengely ment volna, már rég zöld zászló lengene az EU Parlamenten...haromt

Én azon nyerítettem a legnagyobbat mikor közölték hogy az egész EU-nak 24 Tomahawkja van az is brit tengeralattjárókra telepítve, erre fogta magát az usa és amolyan "nesztek akkor basszátok meg" felkiáltással kilőtt 110et 😂

Az angolok minden lúzerségükkel együtt valahogy mindig megoldják a lúzer helyek meghódítását, mondjuk azt nem tudom hogyan, de a végén győznek...Rajna

Ez tudod olyan mint soccerben a németek 😀

egyébként még jó hogy az amcsik is beszálltak líbia leverésébe, mert ha csak az angol-francia-olasz tengely ment volna, már rég zöld zászló lengene az EU Parlamenten...haromt

Az angolok minden lúzerségükkel együtt valahogy mindig megoldják a lúzer helyek meghódítását, mondjuk azt nem tudom hogyan, de a végén győznek...Rajna

Tényleg hihetelen dolgokat műveltek néha a csatatéren. A II. vh alatt többször is azért akadt el offenzíva, mert a britek 17.00 óra tájban megálltak teázni. A csatatéren. Előrenyomulás közben.
A Market-Garden hadművelet közben is előfordult ez, meg Normandiában is, ahol miközben az angol hadoszlop teázás okán megállt, a Michael Wittman vezette Tigrisekből álló harckocsiosztag rajtuk ütött és vagy 50 brit páncélozott harci járművet lőtt ki.BleedingGreen

Teaidőben?! Barbárok.

egyébként még jó hogy az amcsik is beszálltak líbia leverésébe, mert ha csak az angol-francia-olasz tengely ment volna, már rég zöld zászló lengene az EU Parlamenten...haromt

Az angolok minden lúzerségükkel együtt valahogy mindig megoldják a lúzer helyek meghódítását, mondjuk azt nem tudom hogyan, de a végén győznek...Rajna

Tényleg hihetelen dolgokat műveltek néha a csatatéren. A II. vh alatt többször is azért akadt el offenzíva, mert a britek 17.00 óra tájban megálltak teázni. A csatatéren. Előrenyomulás közben.
A Market-Garden hadművelet közben is előfordult ez, meg Normandiában is, ahol miközben az angol hadoszlop teázás okán megállt, a Michael Wittman vezette Tigrisekből álló harckocsiosztag rajtuk ütött és vagy 50 brit páncélozott harci járművet lőtt ki.