Sakk

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Szerencsére a nagy sakk reneszánsz kinevelte a segítőket 😊 Én (újra)kezdőként a következőket tettem:

Nagyon ajánlom megnézni elsőnek Gothamchess "How to win at chess" sorozatát, a második részben 700-on kezd:  www.youtube.com/watch?v=htp8flALKjc&t=1162s

Nagyon informatív, és sokat segít megérteni, hogy mit miért csinál.

A következő javaslatom (szintén Gothamchess csatornáján) fent vannak a legkönnyebben megtanulható megnyitások. Ez azért nagyon jó, mert ugyan NEM MAGOLUNK ELMÉLETET (!), de ha kiválasztasz egy sötét és egy világos megnyitást, azt begyakorlod, tudni fogod, hogy mit kell lépni egy-egy válaszlépésre, meg lesznek az automatizmusok, és nem kell gondolkodni az első 10 lépésben, csak fel kell ismerni, hogy mire készül az ellen.

Én világossal most a London Systemet gyakorlom (d5 paraszt nyitás) és a sötéttel King's Indian Defense-t játszom, és ezen a limiten már pontosan tudom, hogy milyen ellenfél állásra, hogy reagáljak. A Londonba néha még bele-bele hibázok, de ebből is csak tanulok, így nem zavar.

Ha ez megkönnyíti a kezdést, mind partinként, mind egyébként. Teljesen felesleges 1500 alatt azzal foglalkozni, hogy megtanuld, hogy e5-re mit kell PONTOSAN válaszolni, elég ha a saját tapasztalatod alapján kiismered, hogy mi megy és mi nem. Abban segít az elmélet, hogy az elején ne legyenek lógó bábuk, és az olyan alapvetéseket, mint hogy foglald el a centert megérted.

A második javaslatom, az a Puzzle-k, feladványok játszása. Ezekben nagyon sok az endgame feladvány illetve a mattállások felismerése és ez a 1500 alatt bőven elég a sikerhez.

Közben pedig minél több partit lenyomni. Azért jó az 1 és 3 perces partik, mert abból nagyon sokat lehet játszani, és azért rossz, mert túl sokszor fogsz nyerni/kikapni idővel, amiből meg nehéz tanulni. 1 percest azért érdemes játszani, mert az első 10-20 lépést begyakorlod, átlátod, ott többnyire úgy sem lesz endgame. A 3 perces azért jó, mert ha már megy az első 10-20 lépés 30mp alatt, akkor van 2:30 időd arra, hogy közép-végjátékot tudd gyakorolni. Ha el szeretnél mélyülni, akkor viszont 10 perces alatt ne játssz. De azt csak akkor javaslom, hogy játssz, ha megy az első 10 lépés, mert nagyon ideges lesz, ha folyamatosan becsapdáznak valami olcsó, vásári négylépéses mattal (megtörtént eset 😊 ), és főleg 1000 alatt minden második partiban ezzel próbálkozik az ellenfél. Vicces, amikor észleled, teszel is ellene, de erőlteti, és emiatt durva hátrányba kerül. De ahhoz hogy ezeket felismerd le kell játszani 200-300 partit ezen a limiten.

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Valahogy komfortosabb is a lichess.
Amíg Negritis nem mondta én is chess.com-on toltam.
Gyere át. 😊

Illetve játsz párszáz 1 percest, az sokat segít nagyon. Mint egy gyorstalpaló sakktanfolyam.
Sobri Jóska

Mondjuk az a fura h iPaden nekem hibás a lichess, Nem értem miért
csebi

Megnéztem most iPaden, megy.
Sobri Jóska

Nem tudom mi a gond tényleg, el vannak csúszva már a fő menüben a cuccok.
csebi

próbáld újratelepíteni hátha

 lichess.org/dFUbQdmYIFJy

egyértelműen javulok, volt tervem, meg is csináltam 😊
Gyurma Pappa

Pirc defense tudtam eddig hogy mi 😀

nekem elég sokszor lesz Philidor 😀

 lichess.org/dFUbQdmYIFJy

egyértelműen javulok, volt tervem, meg is csináltam 😊

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Valahogy komfortosabb is a lichess.
Amíg Negritis nem mondta én is chess.com-on toltam.
Gyere át. 😊

Illetve játsz párszáz 1 percest, az sokat segít nagyon. Mint egy gyorstalpaló sakktanfolyam.
Sobri Jóska

Mondjuk az a fura h iPaden nekem hibás a lichess, Nem értem miért
csebi

Megnéztem most iPaden, megy.
Sobri Jóska

Nem tudom mi a gond tényleg, el vannak csúszva már a fő menüben a cuccok.

Nekem is megyen iPaden. Gyors ki is kaptam négyszer

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Valahogy komfortosabb is a lichess.
Amíg Negritis nem mondta én is chess.com-on toltam.
Gyere át. 😊

Illetve játsz párszáz 1 percest, az sokat segít nagyon. Mint egy gyorstalpaló sakktanfolyam.
Sobri Jóska

Mondjuk az a fura h iPaden nekem hibás a lichess, Nem értem miért
csebi

Megnéztem most iPaden, megy.

Kiprobálom. Olyan 600 körül vagyok chess.com-on 🙈
gjanos89 vagyok a reg után

Szerkesztette: Eazzy

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Valahogy komfortosabb is a lichess.
Amíg Negritis nem mondta én is chess.com-on toltam.
Gyere át. 😊

Illetve játsz párszáz 1 percest, az sokat segít nagyon. Mint egy gyorstalpaló sakktanfolyam.
Sobri Jóska

Mondjuk az a fura h iPaden nekem hibás a lichess, Nem értem miért
csebi

h h? pár hete próbáltam az ipad mini-men és semmi gond nem volt

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Valahogy komfortosabb is a lichess.
Amíg Negritis nem mondta én is chess.com-on toltam.
Gyere át. 😊

Illetve játsz párszáz 1 percest, az sokat segít nagyon. Mint egy gyorstalpaló sakktanfolyam.
Sobri Jóska

Mondjuk az a fura h iPaden nekem hibás a lichess, Nem értem miért

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

Valahogy komfortosabb is a lichess.
Amíg Negritis nem mondta én is chess.com-on toltam.
Gyere át. 😊

Illetve játsz párszáz 1 percest, az sokat segít nagyon. Mint egy gyorstalpaló sakktanfolyam.

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd
Eazzy

nem sok különbség van a 2 platform között, anno telefonra a chess.com-s appot nekem nem dobta fel csak a lichess-t így én azt kezdtem el

Az elmult hetekben kezdtem el játszani, irtózatosan bénán a chess.com-on, ahogy látom ti nem ott toljátok 😕
Valaki nem vállal tanítást? Xd

NIncs ezzel gond, én is átérzem. Az én érzelmeim, azok arról szólnak, hogy rohadjon meg hogy nem vettem észre azt a retkes mattot 😀

Nyilván én se vagyok 2000+, hogy érintsen, mondjuk schnellezni se fogok/szeretek - szóval nem érintett meg a stockfish/leila/etc-etc forradalom se 😊

És persze igazatok van mindkettőtöknek mindhármótoknak, írtam h érzelmi alapú nosztalgikus fanyalgás.

De - ettől még az emberek százezreit a humoros/szórakoztató streamerek vagy a női Bobby Fisherről szóló drámasorozat vette rá arra, hogy hirtelen elkezdjenek sakkozni - ergo az érzelmek.

Szóval egy játéknak azért ha lehet maradjon romantikája, maradjanak mélységei etc. - just my 0.02 USD.

Szerkesztette: Igor

Lásd az Alpha Go: ott olyat lépett a gép, ami sosem jutott eszébe még embernek, de aztán elkezdték elemezni azt a lépést, és beleépítette a játékába a top játékosok zöme, és amikor gép ellen játszottak, a gép is küzdött ez ellen a taktika ellen.
Gyurma Pappa

Mondjuk a go-nál ez azért működik, mert sokkal kevesebb a "theory" / több a lépéskombinációk száma - tudnak a játék korábbi szakaszában is meglepőt lépni... sakkban pl elég nehéz lenne új megnyitást kitalálnia az engine-eknek. 😊
Igor

Teljesen új megnyitást természetesen nem lehet már, de az Alpha zero/Leila hozott be új ötleteket a megnyitáselméletbe. A leglátványosabb ezek közül, hogy a h gyaloggal való korai agresszió majdnem minden esetben játszható, ami még pár éve is abszolút idegen gondolatnak számított.
Jakehomer

De pl. a korai számítógépes elemzések alapozták meg, hogy a KID elterjedjen.

Én nem félek attól, hogy el fog veszni a játék élmény, mindig lesz egy LEGJOBB EMBER. Szerintem ez a lényeg, hogy az egyes emberek hogy tudják meglepni egymást.

Lásd az Alpha Go: ott olyat lépett a gép, ami sosem jutott eszébe még embernek, de aztán elkezdték elemezni azt a lépést, és beleépítette a játékába a top játékosok zöme, és amikor gép ellen játszottak, a gép is küzdött ez ellen a taktika ellen.
Gyurma Pappa

Mondjuk a go-nál ez azért működik, mert sokkal kevesebb a "theory" / több a lépéskombinációk száma - tudnak a játék korábbi szakaszában is meglepőt lépni... sakkban pl elég nehéz lenne új megnyitást kitalálnia az engine-eknek. 😊
Igor

Teljesen új megnyitást természetesen nem lehet már, de az Alpha zero/Leila hozott be új ötleteket a megnyitáselméletbe. A leglátványosabb ezek közül, hogy a h gyaloggal való korai agresszió majdnem minden esetben játszható, ami még pár éve is abszolút idegen gondolatnak számított.

Mert ha a go is valamikor a tic-tac toe, a connect 4, a checkers meg a többi hasonló játék sorsára jut (felkészül a sakk, aztán a go), és "solved game" lesz belőle, én azért nagyon szomorú lennék. Mondjuk sanszos hogy ezt azért úgysem érem meg...
Igor

Azért ha például sakkban a számítógépek kihozzák a nyerő stratégiát, és nem lehet veszíteni sötéttel, az még nem jelenti azt, hogy lesz olyan ember a világon, aki ezt meg is tudja tanulni, aki minden variációra tudja mi az ideális válaszlépés, pláne nem olyan partiban, ahol az idő is szempont.
Szóval én nem aggódok amiatt, hogy a hátralévő életemben sakkozni akarok, és senki ellen nincs esélyem, mert mindenki tudja bármilyen lépésemre az optimális válaszlépést. Azért a sakk a tic tac toe-hoz képest egy picivel több lpéskombinációval rendelkezik.
Illetve sokan elfelejtik, elfelejtitek, hogy egy schnell partiban 1-3-5-10 percesekben az idő is ugyanolyan fontos tényező, amire ugyanúgy játszani kell, és hiába áll jobban végtelenidős elméleti alapon egy játékos, az idővel olyan nyomás helyezhető rá, ami jócskán ellensúlyoz pozíciós de még anyagbéli előnyt is.

Lásd az Alpha Go: ott olyat lépett a gép, ami sosem jutott eszébe még embernek, de aztán elkezdték elemezni azt a lépést, és beleépítette a játékába a top játékosok zöme, és amikor gép ellen játszottak, a gép is küzdött ez ellen a taktika ellen.
Gyurma Pappa

Mondjuk a go-nál ez azért működik, mert sokkal kevesebb a "theory" / több a lépéskombinációk száma - tudnak a játék korábbi szakaszában is meglepőt lépni... sakkban pl elég nehéz lenne új megnyitást kitalálnia az engine-eknek. 😊

Persze a kettő együtt jár, az érem két oldala... fejlődik vele az ember, és egyszerre meg is ölik a játékot.
Oyan mint a felfedezések időszaka - egyre kevesebb felfedezetlen szürke terület maradt a földgömbön -> egyre kevesebb brilliáns/meglepő játszma lesz...

Én ilyen hopeless romantic vagyok, jobban szeretem azt amikor "dark forest" marad egy játék - a Lee Sedol elleni meccsről is a Move 78 marad meg 😊 (még akkor is ha utána kielemezték, hogy ki lehetett volna védeni..)

Mert ha a go is valamikor a tic-tac toe, a connect 4, a checkers meg a többi hasonló játék sorsára jut (felkészül a sakk, aztán a go), és "solved game" lesz belőle, én azért nagyon szomorú lennék. Mondjuk sanszos hogy ezt azért úgysem érem meg...

De az AI inkább dolgozzon a feherjéhajtogatáson meg genetikai problémákon, és hagyja békén a játékainkat 😛 😊

Szerkesztette: Igor

Ha a kommentátorok tudták, hogy ugyanaz a csapda, akkor Hikaru még biztosabban 😊
Jakehomer

Persze, utólag mondták a kommentátorok vagy lehet hogy Levy a YT-n, de hogy tökéleteset lépett az volt ugye a lényege a mondandómnak, hogy ugye ezt tuti nem on-the-fly találta ki egy blitzben 😊

Egyébként én azzal a felfogással értek egyet (fura lenne, AI enthusiast-ként), hogy a gépek fejlesztik az embert. Lásd az Alpha Go: ott olyat lépett a gép, ami sosem jutott eszébe még embernek, de aztán elkezdték elemezni azt a lépést, és beleépítette a játékába a top játékosok zöme, és amikor gép ellen játszottak, a gép is küzdött ez ellen a taktika ellen.

Dubov, the absolut madlad. Magnus nem először szenved ellene, amikor nem tudja leegyszerűsíteni a partit (mert amúgy száraz, technikai végjátékokban meg szokta verni, azokban félelmetes).
Jakehomer

Igen, Magnus a végjátékok királya, So is azzal verte meg a Skliing openen, hogy egyre nem hagyta a gyors végjátékot. Hikaru meg pl. ezért szenved ellene rendszeresen.

Korábban volt róla szó, hogy miként változik a sakk a gépek hatására, és most jól látszik, amiről eddig csak szó volt, hogy miként változik sakk, amikor a játékosok egymás gyengeségeit elemzik és játsszák át. A speed chess bajnokságon volt egy meccse Hikarunak MVL ellen, ahol a kommentárok ki is emelték, hogy MVL megpróbálta ugyanazt a csapdát ellene, amivel pár éve megverte egy versenyen, és Hikaru meglépte a tökéletest ellene. Bizonyára nem ott találta ki, egy 3 percesben 😊 Szerintem itt sem látunk mást, a top játékosok annyira ismerik egymást, hogy versenyről versenyre felkészülnek a másik legyőzésére, akár ellenfélről-ellenfélre. Amikor nincs idő elemezni, és csak egy-egy meccs van (lásd a selejtezők most), akkor a top 4 kb. előre megmondható. Ezért is vannak az egyenes kieséses szakaszban több meccs 😊
Gyurma Pappa

Ha a kommentátorok tudták, hogy ugyanaz a csapda, akkor Hikaru még biztosabban 😊 Persze a gépek, és az adatbázisok rengeteget jelentenek, de emberi oldalról szerintem nem kevésbé félelmetes az a memória, amivel a játékosok ezeket elő tudják szedni a mélyből. Nagyon durva, hogy MINDENT figyelnek, mert akármilyen partiban lehet valami újítás, amit a legmagasabb szinten is lehet használni, és folyamatosan dolgozni kell, mert ezek az ötletek sokszor csak "egyszer használatosak". Nyilván lehet itt lamentálni, hogy ez a sakk halála, de úgy is lehet nézni, hogy mindig meg kell újulni. És azért végső soron ezekben a rövidebb partikban még mindig a kreativitás, gyorsabb/jobb kalkuláció dönt végül nagyrészt.

Dubov, the absolut madlad. Magnus nem először szenved ellene, amikor nem tudja leegyszerűsíteni a partit (mert amúgy száraz, technikai végjátékokban meg szokta verni, azokban félelmetes).
Jakehomer

Igen, Magnus a végjátékok királya, So is azzal verte meg a Skliing openen, hogy egyre nem hagyta a gyors végjátékot. Hikaru meg pl. ezért szenved ellene rendszeresen.

Korábban volt róla szó, hogy miként változik a sakk a gépek hatására, és most jól látszik, amiről eddig csak szó volt, hogy miként változik sakk, amikor a játékosok egymás gyengeségeit elemzik és játsszák át. A speed chess bajnokságon volt egy meccse Hikarunak MVL ellen, ahol a kommentárok ki is emelték, hogy MVL megpróbálta ugyanazt a csapdát ellene, amivel pár éve megverte egy versenyen, és Hikaru meglépte a tökéletest ellene. Bizonyára nem ott találta ki, egy 3 percesben 😊 Szerintem itt sem látunk mást, a top játékosok annyira ismerik egymást, hogy versenyről versenyre felkészülnek a másik legyőzésére, akár ellenfélről-ellenfélre. Amikor nincs idő elemezni, és csak egy-egy meccs van (lásd a selejtezők most), akkor a top 4 kb. előre megmondható. Ezért is vannak az egyenes kieséses szakaszban több meccs 😊
Gyurma Pappa

amúgy sztem ez is azért tud ennyire látványos lenni mert vannak a gépek hogy segítsenek elemezni
egyébként kb csak a kramnyik-lékó féle meccseken lehet így felkészülni
most meg simán 1-1 tornán is tudnak már készülni rendesen

Dubov, the absolut madlad. Magnus nem először szenved ellene, amikor nem tudja leegyszerűsíteni a partit (mert amúgy száraz, technikai végjátékokban meg szokta verni, azokban félelmetes).
Jakehomer

Igen, Magnus a végjátékok királya, So is azzal verte meg a Skliing openen, hogy egyre nem hagyta a gyors végjátékot. Hikaru meg pl. ezért szenved ellene rendszeresen.

Korábban volt róla szó, hogy miként változik a sakk a gépek hatására, és most jól látszik, amiről eddig csak szó volt, hogy miként változik sakk, amikor a játékosok egymás gyengeségeit elemzik és játsszák át. A speed chess bajnokságon volt egy meccse Hikarunak MVL ellen, ahol a kommentárok ki is emelték, hogy MVL megpróbálta ugyanazt a csapdát ellene, amivel pár éve megverte egy versenyen, és Hikaru meglépte a tökéletest ellene. Bizonyára nem ott találta ki, egy 3 percesben 😊 Szerintem itt sem látunk mást, a top játékosok annyira ismerik egymást, hogy versenyről versenyre felkészülnek a másik legyőzésére, akár ellenfélről-ellenfélre. Amikor nincs idő elemezni, és csak egy-egy meccs van (lásd a selejtezők most), akkor a top 4 kb. előre megmondható. Ezért is vannak az egyenes kieséses szakaszban több meccs 😊

Dubov, the absolut madlad. Magnus nem először szenved ellene, amikor nem tudja leegyszerűsíteni a partit (mert amúgy száraz, technikai végjátékokban meg szokta verni, azokban félelmetes).

Az összes esélyesebb kiesett (mondjuk MVL vs. So inkább 50-50) az Airthings Mastersen, több mint meglepő. Az ameriakaiak foghatják a korai kezdésre (nyilván nem teszik), de pl. Magnus egyszerűen nem játszott jól. Hikaru nagyon bekezdett a selejtezőkben, egy kicsit úgy tűnik, a Carlsen elleni vereség után megtört a lendülete, de persze lehet ez csak belemagyarázás.