Soccer

Azt hiszem, a napokig folyó vitában - angol bajnokság keménysége, ereje - szólaljon meg egy eléggé autentikus érintett, akinek a karrierjét szándékosan nem akartam eddig felhozni. Az nso cikke éppen aktuális.

 www.nemzetisport.hu/minden_mas_foci/hollandia-robin-van-persie-oszinten-vallott-a-fajdalmairol-2636127

Az ember - aki szerintem az egyik legtechnikásabb és legnagyobb tehetségként jött a PL-be - a szemem láttára épült le fizikailag és lett gyakorlatilag profi sportra alkalmatlan.

Technikailag, taktikailag a spanyolok az angolok előtt járnak szerintem.
eaglesmcnabb

Mondjuk ezzel nehéz vitatkozni (legalábbis az 1. felével, utóbbi ennyire nem egyértelmű).
Ez igazán a latinok sportja, mondhatni vérükben van (főleg ugye a technika miatt írom ezt, náluk senki sem jobb ezen a téren).

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Ezt fejtsd már ki nekem...talán úgy gondolod, hogy a la ligában nagyobb az iram? Mert ha erre gondoltál, az nagyon nem állja meg a helyét.
shagi0206

Nem az iramra értettem.
Technikailag, taktikailag a spanyolok az angolok előtt járnak szerintem.
egy nálam okosabb ember nagyon szépen összefoglalta itt ezt már régebben:

nekem a futball a nagy szerelmem, szabadidomben ha tehetem ezzel foglalkozom, ezen belul is a foci taktikai reszevel, a meccseket korulvevo varazslatos sakkjatszmakkal, illetve a csapatok felkeszitesevel, az edzoi oldallal. rengeteget olvasok ezzel kapcsolatban angolul es spanyolul, dinamikusan fejlodo resze ez a sportagnak de meg a szakertok szerint is rengeteg a szurke folt a temat illetoen.

megprobalom nagy vonalakban osszefoglalni mi a baj az angol focival velemenyem szerint.

Gary Neville a valenciai kudarca ellenere egy kifejezetton jo "TV pundit", azaz szakerto. azt irja a Telegraph cimu angol lapban:
“I look at some teams and feel: they don’t know how to defend. They struggle with crosses, they don’t deal with set-pieces, they don’t know how to work one on one. They have a weak understanding of the game.”
Altalanos velekedes az angol szakemberek kozott, hogy a meccsenkenti golszam evrol-evre valo novekedese azt mutatja, hogy a jatekosok nem tudnak vedekezni. es itt kovetik el a legnagyobb hibat, a problemat egyeni szinten azonositjak, holott ez az egesz csapat felelossege.


a modern foci egyik legfontosabb eleme az ellenfel letamadasa labdaszerzes celjabol, a Pressing. (ez tortenhet egesz palyan, a kozepso harmadban, vagy a vedekezo harmadban is - a betolt busz esete - de ez itt most lenyegtelen)
az angol jatekosok nagy resze zavarba jon ha letamadja az ellenfel, lezarjak a passz savokat, helyet es idot csokkentenek, ezzel gyors dontesre kesztetve a labdabirtoklot. a kulfoldi csapatok ezert ficankolnak az angolok ellen, mert orommel tapasztaljak, hogy sokkal tobb idejuk es helyuk van a labdaval, mert szervezetlen, gyakorlatilag Pressing nelkul jatszo brit ellenfelek ellen kell jatszaniuk.
a pressing koncepcioja fejlodott a legtobbet az elmult 10 evet a futballban: forcing, cutting off passes, double-teams, triple teams, the use of cover shadows and pressing traps.
a Premier Leagueben nem beszelhetunk szervezett pressingrol az alsohazi csapatoktol, a csapatok nem kompaktak, hatalmas tavolsagok vannak az egyes jatekosok kozott, ezzel ertekes es nagy teruleteket ajandekozva az ellenfelnek. (a kapu elott, a palya kozepen, a vonalak kozott - a vedelem es a kozeppalya, vagy a kozeppalya es a csatarsor kozott) igy gyakorlatilag lehetetlen egyszerre tobb jatekost is letamadni, "lefedni" az altaluk bejatszott teruleteket - ennek kovetkezteben a labdat kapo jatekos nem talalkozik egybol hatalmas nyomassal, van ideje nyugodtan atvenni a labdat es tovabbtenni, ami ezen a szinten mar gyerekjatek, ha nem zavarnak folyamatosan.
csak egyeni szinten van letamadas es nem csapatszinten. a labdahoz legkozelebb levo jatekos meg agresszivan letamadja az ellenfelet, de a labdatol legtavolabb levo, latszolag passziv vedekezo jatekos, mar nem mozog egyutt a csapattal, ergo serul a csapat kompaktsaga, es tul sok hely lesz az egyenek kozott.

a fentebbi okok miatt nagyon konnyu az angol csapatok ellen jatszani europaban, es jol mutatja hogy Klopp miert volt kepes fel ev alatt europai kupadontos csapatot csinalni a Liverpoolbol, a gegenpressing legnagyobb kovetojekent. a nemet edzo elso es legfontosabb taktikai vezerelve a labdavesztes utani gyors, tomor, csapatkent valo letamadas.


a masik nagyon fontos dolog, hogy az angol kozepmezonyben es alsohazban levo csapatok egyszeruen nincsenek rendesen felkeszitve taktikailag, nincsenek reszletes feladataik, "nem tudja a bal kez, hogy mit csinal a jobb". nem foglalkoznak az ellenfel gyengesegeivel es erossegeivel, szinte ugyanaz a strategia minden egyes meccsre, ellenfeltol fuggetlenul. tamadasban legtobbszor csak a nagyon alapveto pontok vannak meghatarozva (altalaban labdaszerzes utani gyors ellentamadas, a szelek hasznalata es beadasok - tipikus elemei az angolszasz futballstilusnak), es a draga penzert vasarolt egyenektol varjak a megoldast, a golokat.
egyeni utasitasokban altalaban odaig jutnak, hogy peldaul a szelso feladata vedekezesben az ellenfel szelso vedojenek kovetese. ez meg mukodott a 20. szazadban, de ebben a felgyorsult fociban hatalmas hatrany a vedekezesbol valo atmenetben tamadasba.
a kis es kozepcsapatok edzoi olyannyira le vannak maradva, hogy legtobbszor tisztaban sincsenek a modern futball metodologiajaval, nem tudjak mi az a Gegenpressing vagy a Counterpressing. az angol edzokepzes tortenelmi melyponton van, es sajat arroganciaja miatt nem hajlando beismerni, hogy regi, elavult modszerekkel dolgozik. az a tudas ami eleg volt 20-30 eve, az ma mar nevtsegesen keves, a foci is mar-mar egzakt tudomany, es a benneszereploknek folyamatosan kepezni kell magukat.

a legeslegnagyobb hatrany megis az edzesek minosegeben mutatkozik meg. az angol edzok altalaban a motivacio vagy agresszio hianyaval, vagy a jatekosok rossz formajaval magyarazzak az egyertelmu taktikai hianyossagokat. hallott mar valaki angok edzot arrol panaszkodni, hogy hianyzott a csapat kompaktsaga, nagy volt a tavolsag a csapatreszek kozott, vagy nem voltak jok a labdacentrikus csapatmozgasok? ahogy egy kulfoldi cikk irja, Klopp vagy Guardiola kis tulzassal a felesegukkel is errol beszelgetnek a reggeli mellett.
azert nincsenek nagy angol tehetsegek, mert a fiatal jatekosok kepzese kimerul a technikai es fizikai felkeszitesben, de nem kapnak megfelelo taktikai oktatast. nem tudjak, hogy kell passzsavokat lezarni, abszolut nem kepesek csapatban gondolkodni csapatmozgasokat illetoen, es rendre rossz megoldasokat valasztanak, nem szamolva a mellettuk, vagy mogottuk elhelyezkedo tarsukkal.
tulzottan nagy hangsulyt fektetnek az alapveto technikai kepzesre, de nem nyomas alatt, hanem tiszta, klinikai kornyezetben. hiaba kepes valaki senkitol sem zavartatva a fulen is megallitani a labdat, ha zavarba jon akkor, amikor keves ideje es helye van a dontesre. ez az egesz gondolkodasmod egy ordogi kort hoz letre: a fiatal jatekos nem kepes nyomas alatt teljesiteni, hiszen sosem volt megtanitva ra. az edzo ezt hibasan technikai, motivacios vagy fizikalis problemakent azonositja, es meg nagyobb hangsulyt fektet ezekre a tenyezokre az edzesen, es tovabbra is klinikai kornyezetben, masoktol nem zavarva vegzik a gyakorlatokat, ergo sosem tanulnak meg komplexen, csapatban gondolkodni.

vajon miert nincs egy darab angol edzo sem aki sikeres kulfoldon? mindegyik kudarcot vall, hiszen nem eleg felkeszultek, nem felelnek meg a modern foci elvarasainak. ami David Moyesnak eleg volt az Evertonban evekig a kozepmezony elejehez, az nagyon keves volt a Real Sociedadban, mert sokkal felkeszultebb ellenfelek ellen talalkozott a spanyol bajnoksagban.

Osszegezve a legnagyobb problema a felfogassal van. nem hajlandoak beismerni, hogy rosszul csinalnak valamit, nem akarnak tanulni a kulfoldi edzoktol, akik lathatoan sokkal jobbak a szakmaban, mert tulzottan arrogansak. velemenyem szerint nagyon erdekes idoszak var a Premier Leaguere, hiszen kulfoldi top edzok veszik at az iranyitast a top kluboknal.
Conte Chelseaje, Pochettino Tottenhamje, Pep Cityje, Klopp Liverpoolja, Mourinho MU-ja (ha igazak lesznrk a pletykak), mind alkalmasak es tokeletesek hogy tanuljanak toluk majd a brit kollegak. A millio dollaros kerdes az, hogy hajlandoak lesznek-e tanulni.


(  spielverlagerung.com/2014/11/21/the-problem-with-english-football/ - az egyik legelismertebb taktikai oldal cikke)
mate93

Egy csapat erossege nem a jatekosok egyeni kvalitasaiban rejlik. Abban szerintem mindenki egyetert, hogy minosegibb jatekosok alkotjak az angol alsohazi csapatok keretet, mint barhol mashol a vilagon, hiszen sokkal gazdagabbak. De ebben rejlik a legnagyobb hatranyuk is: a problemakat nem hazon belul, edzesmunkaval, taktikaval, hihetetlen reszletes meccs elotti felkeszulessel probaljak megoldani, hanem draga igazolasokkal, mint ahogy te is emlitetted. A spanyol edzok magasan a legfelkeszultebbek a vilagon, elkepeszto milyen reszletesseggel elemzik ki az ellenfeleket, rengeteg idot toltenek videozassal, es az eppen aktualis ellenfelbol valo felkeszulessel, hogy csapatukat a leheto legtokeletesebben keszitsek fel a kovetkezo meccsre. Ezzel szemben az angol edzok tortenelmi melysegekben vannak ezen a teren, elrobogott mellettuk a vilag focija, nem veletlen, hogy a valogatottjuk is ott van, ahol. Tendencia, hogy egyre tobb csapat alkalmaz kulfoldi edzot, lasd Quike Sanchez Flores idei munkajat a Watfordnal, egy kisebb csoda amit veghez vitt. Stabil kozepcsapatot csinalt ebbol a PL szinten ocska jatekosokbol allo keretbol, es nem sokon mult, hogy FA kupa dontoben szerepeljenek.
az edzokon kivul a masik meghatarozo faktor a scoutok munkaja, ami hatalmas tiszteletnek orvend Spanyolorszagban, fillerekert igazolnak brillians jatekosokat Del-Amerikabol vagy Kozep-Europabol, akiket kesobb tobbszoros aron tudnak ertekesiteni. Erdekes megfigyelni, hogy a Leicesternel mennyire hangsulyozzak minden egyes alkalommal, hogy a jatekos megfigyelesben, a scout munkaban lepett elore legnagyobbat a klub, nem veletlen, hogy Kante, Mahrez, Fuchs szintu jatekosokat tudtak szerzodtetni potom penzekert.

a Barcelona vagy a Real Madrid az angol bajnoksagot magabiztosan nyerne meg, egesz egyszeruen ennyivel jobbak mint barmelyik angol csapat. Ugyanugy megrugnak a 8 goljukat a Bournemouthnak, mint a Deportivonak... Itt nem arrol van szo, hogy az utobbiak annyira gyengek, hanem hogy a ket spanyol sztarcsapatnal a kezdoben minden poszton a vilag legjobb jatekosai jatszanak es meg a kispadon is csak klasszis jatekos foglal helyet, egesz egyszeruen lehetetlen versenyezni veluk. Velemenyem szerint nagy hiba azt gondolni, hogy egy Newcastle erosebb csapat, mint egy Rayo Vallecano, azert mert Wijnaldum (aki egyik szemelyes kedvencem - brillians jatekos) vagy Ayoze Perez ott jatszik. edzoi munkaban, felkeszitesben, csapatmozgasokban es taktikaban ugyanis sokkal erosebbek a spanyol csapatok, es ezt latjuk tukrozodni immar evrol-evre a nemzetkozi kupakban is.

Szerencsere meg eppen idoben kaptak eszbe az angolok es jovore megindul a nagy felzarkozas az idei ev gyenge bajnoksaga utan. Pochettino, Conte, Guardiola, Klopp, Wenger, minden bizonnyal a MU-hoz szerzodo Mourinho garancia a szinvonal emelkedesere, es ezzel egyutt a fenyesebb europai szereplesre is.

ajanlom figyelmetekbe ezt a parades cikket a temaban:
 www.espnfc.com/spanish-primera-division/15/blog/post/2861127/why-are-la-liga-teams-dominating-champions-league-and-europa-league

"Money isn't everything; at times, plentiful wealth provokes problems. It makes clubs lazy, like a modern day sporting "Hidalgo Mentality," the presumptuous aristocratic mindset that helped undermine Imperial Spain. Why work, why produce, when you can buy? "Bread for today, hunger for tomorrow," as the Spanish phrase has it.

By contrast, when you don't have money you tend to seek other, more imaginative and sustainable solutions: coaching, development, construction, competition. Solutions that impact on the clubs and on the national team. A more tactical, technical approach, more focus on position, more meticulous physical preparation, a more professionalised, detailed, global vision. A philosophy. Laugh all you like but it's true: a path to follow is vital. Spanish football gets things wrong, sure, but take a look at this week's semifinals and it's clear that it gets a lot right too."
mate93

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Ezt fejtsd már ki nekem...talán úgy gondolod, hogy a la ligában nagyobb az iram? Mert ha erre gondoltál, az nagyon nem állja meg a helyét.
shagi0206

Az is egy érdekes gondolatkísérlet, hogyha az elmúlt 6-8 évben a Real és Barca tarolta a BL-t és a velük való különbséget egy Juve, Bayern, MU, PSG, City is csak időlegesen tudja áthidalni, akkor hogy lehet a LaLiga a "legjobb". Az ATM, Sevilla stb biztos megoldja.

Sztem a spanyol negyedik már fényévekre van az ATM-től is. Az angoloknál meg a felső hatos azért hellyel- közel együtt van v váltja egymást.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Ezt fejtsd már ki nekem...talán úgy gondolod, hogy a la ligában nagyobb az iram? Mert ha erre gondoltál, az nagyon nem állja meg a helyét.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d
eaglesmcnabb

Nem erről beszéltem. Az angol játékosok zöme nemzetközi szinten átlagos.

Én azt mondtam, hogy más ligákban bizonyított játékosok sora égett be v. esett látványosan vissza a PL-ben (olasz,francia,holland gólkirályok, v. LaLiga-ban 20 gól közeli emberek.) Batshuayi-t is nézd meg a BVB-ben vagy a Chelsea-ben, mintha nem ugyanaz az ember lenne.

Nyilván vannak ellenpéldák is, pl. sztem Fabregas az Arsenalos formáját se a Barcában, sem a Chelseaben nem érte el soha többé. Agüero, D. Costa, CR, D. Silva kaliberű emberek meg mindenhol jók. Drogba is kifejezetten illett az angol ligába, de Ibránál már pl. kijött a nagyobb terheléssel járó formahanyatlás (millió kihagyott ziccer, néha meccsekre eltűnés, kisebb-nagyobb nyűgök a sérülésekkel, de persze ez lehet a kora miatt van, de előtte a PSG-ben egy évvel meg 30 gólokat rugdalt.)

Cazorlát pl. sztem kifejezetten a PL ritmusa nyírta ki, ahogy Torres visszaesését is ebben látom. (Arshavin vagy Özil mentalitású játékosok nyilván külön kaszt, velük csak spec karakterű edző tud vmit kezdeni.)

Mondom, érdekes lesz látni, hogy Salah/Auba meddig tartja a formáját, Harry Kane-ről sem gondoltam volna, hogy lesz egymás után 3-4 brutál éve.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző...
Fast Willie

De most komolyan olyan játékosokra mondod hogy megégtek meg szarabbak voltak akik lehozta Angliában 2-3 jó szezon aztán most visszaestek. Ennek valószínűleg mivel volt 3 jó szezonjuk nem az angol közegnek hanem az adott csapatnak van köze.
Toca

Igen, mert 40 meccsel többön, majdnem dupla percszámmal adott ua gólpasszt pl.

Vagy, mert a BL-ben összesen van 26 gólpassza, amiből a Real-nál jött 16 a három szezon alatt és Arsenalnal a selejtezőkkel együtt 10 azóta.

Fast Willie

Szerkesztette: Willie Parker

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)
Fast Willie

Özil Madridban is beleszart, le is nyilatkozta hogy azért ment el, és Mounak igaza volt mikor a szemébe mondta neki.

Mindig lehet példákat találni, 1-2 mindig akad, de nagy arányban nem tudsz mondani, felsoroltam neked párat, nem tudsz olyan arányú angolt felsorolni aki nem égett be mint spanyolt
vagy magyarázd meg az angolok miért nem mennek spanyolba, csak nem azért mert meghalnának? mert én felsoroltam alsó hangon 10 playát aki jobb , vagy legalább olyan jó Angliában is mint otthon

Bardhi az UTEból ment a spanyol bajnokságba, és jobbak a statjai, kibaszott erős a magyar bajnokság :d
mondjuk 5 gólt szabadrúgásból lőtt kb, azt belőné bárhol gondolom, nem a spanyol kapusok a szarok, hisz a többségük Angliában is elit. :d

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző...
Fast Willie

De most komolyan olyan játékosokra mondod hogy megégtek meg szarabbak voltak akik lehozta Angliában 2-3 jó szezon aztán most visszaestek. Ennek valószínűleg mivel volt 3 jó szezonjuk nem az angol közegnek hanem az adott csapatnak van köze.
Toca

Igen, mert 40 meccsel többön, majdnem dupla percszámmal adott ua gólpasszt pl.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző...
Fast Willie

De most komolyan olyan játékosokra mondod hogy megégtek meg szarabbak voltak akik lehozta Angliában 2-3 jó szezon aztán most visszaestek. Ennek valószínűleg mivel volt 3 jó szezonjuk nem az angol közegnek hanem az adott csapatnak van köze.

Özilnél mindig is megvoltak a statok, de ha láttad meccsét az elmúlt két évben, hát... ha azt mondom, hogy beleszarik, az jóindulatú jelző... (meccs/gól/gólpassz/perc)

Premier League 142 27 54 12.068'
LaLiga 105 19 55 7.300'
1.Bundesliga 101 13 37 6.657

Szerkesztette: Willie Parker

Zlatan Barcában (09/10): 29 meccsen 16 gól 2030' perc alatt; MU-ban (16/17): 28 meccsen 17 gól 2437' perc alatt. 400 perccel többet volt a pályán, és egyel több gól.

Tudom, ő sem jó, mert megöregedett, megsérült, nem illett a MU-ba, Mou védekezik, bla-bla....

Szerintem meg nem véletlen, hogy a top scorerek közül többen visszaesnek a PL-ben, mint akik a szintet tartják.

Btw. majd érdekes lesz nézni, hogy Salah/Aubameyang mire jut hosszútávon. Én mondjuk megnézném Griezmann-t is Angliában...

Szerkesztette: Willie Parker

Torresnél a Pool-os időszak valóban kivétel, a Chelsea-ben szenvedett, aztán az ATMA-ban mégis hozott egy jó szintet.

Ha az Arsenalt nézem, Özil - egy szezonja kivételével - nem volt soha a Real-os formája közelében, kb öt évig. Sancheznek egy kiugró szezonja volt nálunk, pedig a Barca-ban penge volt, remélem Auba olyan produktív lesz, mint BVB-ben, de eddig nem ez látszik.

Negredonak voltak 20 gól körüli szezonjai LL-ban (08/09, 10/11), PL-ben meg vicc volt.

Henry 30 meccs/12+10 és 29 meccs/19+7-es szezonokat hozott túl a zenitjén a Barca-ban, pedig sztem addigra bőven lelassult magához képest.

Mindegy, úgy látom, hogy lehetetlen meggyőzni a másikat bármilyen érvvel, úgyhogy befejezem...
Fast Willie

1. :Özil jobb számokat produkál mint Madridban, azt nem is értem miért emelted ki.
2.:Sanchez a Barcában szezononként: 12gól, 8 gól, 19 gól
Arsenalban: 16 gól, 13 gól, 24 gól. Ha sorrendben nézzük mindhárom szezonjában jobb volt Angliában

3.: Negredo a 9 gólos PL szezonja után hazament és mindkét szezonban 5 gólt szerzett, tehát otthon is szar volt, sőt, még szarabb. Ő alapból visszaesett, hogy pont akkor váltott az egy dolog. Del Horno ugyanígy járt, a Chelsea szezonja után odahaza mindenhol csere volt.

Nolito hazajött, még szarabbak a számai mint Manchesterben

Michu egy jó szezon után ment angliába, 4. lett a góllövőn a Swanseaben...
Owen aranylabdásból lett kiegészítő ember Madridban, bár igaz, ő utána is visszaesett...
Henry 31 évesen nem volt még kiöregedve szerintem, mikor 30 meccsen 12 gólig jutott...

Hozhatsz fel akárhány példát, mert ugyanannyi ellenpélda is van, sőt szerintem még több... Aguero No1 csatár volt Angliában, de top3 simán, David Silva túl a zenitjén is top playa, Santi Cazorla és Mata sem égett be, Reyes sem, Azpilicueta is stabil, Nacho Monreal úgyszintén (mindketten kiscsapatból mentek élcsapathoz), Pedro semmivel sem rosszabb mint Barcelonában

amúgy már mondtam, valamiért baromi kevés angliai playa ment spanyolba, gondolom nem véletlen, egy részt mert kevesebb a lóvé, másrészt ebben a stílusban nem tudnak eredményesen focizni...

cáfolhatatlan tény: Számos spanyol játékos állja meg a helyét Angliában, de nagyon kevés brit
Spanyolországban. A spanyolok bátran mennek a szigetországba focizni, mert tudják, hogy technikailag vannak elég képzettek, Aki megbukik, az legtöbbször one year wonder, csak az angol kiscsapatok megveszik őket áron felül, de ez ne legyen már a spanyolok hibája. Az viszont szintén tény, hogy az angoloktól viszont nem szívesen mennek Spanyolországba, legtöbbször csak a 2 top csapatba BL-t nyerni

az eltérő mennyiség miatt nehéz összehasonlítani, de láttam már Pennant-et bohóckodni Zaragozában, vagy Woodgatet a fővárosban...
ezt is mondtam: a Realban játszott 5 brit, közülük egy játszott jobban mint otthon (McManaman), bár a számai neki is jobbak voltak a Poolban

Szerkesztette: eaglesmcnabb

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torresre már ki tértek a srácok, nézd meg a Poolos éveit ha az égés akkor nehéz mit mondani.
Forlán fiatalon ment Manu-ba Argentínába kb esélye nem volt Van nisteroy meg CR mellett, hogy kezdő legyen, de azért a megégett erős.
Sevcsenko soha nem is játszott Spanyolországban, nem is értem hogy jött ide
Soldado meg Negredo meg nem túl high value.

Egyébként összeségében biztos több spanyol ég meg a PL-ben mert a jóval mélyebb spanyol keretből a pénz miatt ha nem a Real / Barca viszi el PL-be megy.
Toca

Úgy jön ide Seva példaként, hogy másik bajnokságban (olasz/spanyol/német) 20-25 gólokat magabiztosan termelő emberek - ha hosszabb időszakot nézel - stabilan nem tudtak a közelébe sem kerülni a korábbi teljesítményüknek Angliában.

Torresnél a Pool-os időszak valóban kivétel, a Chelsea-ben szenvedett, aztán az ATMA-ban mégis hozott egy jó szintet.

Ha az Arsenalt nézem, Özil - egy szezonja kivételével - nem volt soha a Real-os formája közelében, kb öt évig. Sancheznek egy kiugró szezonja volt nálunk, pedig a Barca-ban penge volt, remélem Auba olyan produktív lesz, mint BVB-ben, de eddig nem ez látszik.

Negredonak voltak 20 gól körüli szezonjai LL-ban (08/09, 10/11), PL-ben meg vicc volt.

Henry 30 meccs/12+10 és 29 meccs/19+7-es szezonokat hozott túl a zenitjén a Barca-ban, pedig sztem addigra bőven lelassult magához képest.

Mindegy, úgy látom, hogy lehetetlen meggyőzni a másikat bármilyen érvvel, úgyhogy befejezem...

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torresre már ki tértek a srácok, nézd meg a Poolos éveit ha az égés akkor nehéz mit mondani.
Forlán fiatalon ment Manu-ba Argentínába kb esélye nem volt Van nisteroy meg CR mellett, hogy kezdő legyen, de azért a megégett erős.
Sevcsenko soha nem is játszott Spanyolországban, nem is értem hogy jött ide
Soldado meg Negredo meg nem túl high value.

Egyébként összeségében biztos több spanyol ég meg a PL-ben mert a jóval mélyebb spanyol keretből a pénz miatt ha nem a Real / Barca viszi el PL-be megy.
Toca

Nem a Poolos időszakára gondoltam nyilván, hanem a Chelsea-sre, ahol nr1/nr2 csatárként az alábbiakat hozta: 37 meccs 10 gól (2010/2011), 32 meccs 6 gól (2011/2012), 36 meccs 8 gól (2012/2013) = 105/24. Atlétiben 2015/2016-ban meg 30 meccs 11 gól, aztán ott már nem ő volt az első opció.

Szerkesztette: Willie Parker

Nem pont Torresre gondoltam. A Poolban talán még jobb volt, mint az Atletiben (leszámítva az utolsó éveit, ahol a sérülés hátráltatta). A Chelseabe meg egyáltalán nem illett bele. Fájt is a szívem, mikor elment a Poolból. Kívántam neki egyénileg sok sikert, viszont azt is, hogy csapattal ne nyerjen semmit. Hát, ennek kb pont a fordítottja történt meg. :/

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torresre már ki tértek a srácok, nézd meg a Poolos éveit ha az égés akkor nehéz mit mondani.
Forlán fiatalon ment Manu-ba Argentínába kb esélye nem volt Van nisteroy meg CR mellett, hogy kezdő legyen, de azért a megégett erős.
Sevcsenko soha nem is játszott Spanyolországban, nem is értem hogy jött ide
Soldado meg Negredo meg nem túl high value.

Egyébként összeségében biztos több spanyol ég meg a PL-ben mert a jóval mélyebb spanyol keretből a pénz miatt ha nem a Real / Barca viszi el PL-be megy.

a lokomotívban 6, 8 és 5 gólos szezonjai voltak
Negritis

de a dinamoba nem spanyolból ment, és nem high profile-ként. (azt, hogy az ára azt mutatta, azt felejtsük el, mert Carroll is 35 millióba került, aztán.... de attól a szezontól Torres egy sokba kerülő, de nem top játékos volt csak.)

de az első három angol szezonját nagyon összerakta.
slowmotion

hát amikor átigazolt akkor sztem még bőven TOP játékosnak minősült

a lokomotívban 6, 8 és 5 gólos szezonjai voltak
Negritis

de a dinamoba nem spanyolból ment, és nem high profile-ként. (azt, hogy az ára azt mutatta, azt felejtsük el, mert Carroll is 35 millióba került, aztán.... de attól a szezontól Torres egy sokba kerülő, de nem top játékos volt csak.)

de az első három angol szezonját nagyon összerakta.

a lokomotívban 6, 8 és 5 gólos szezonjai voltak

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

ácsi.
Torres ugyan mikor égett meg Angliában? az átszerződése után azért (bajnokságban) olyan szezonokat hozott, hogy 33/24, 24/14, 22/18. rendben, játszhatott volna többet, na de azért ezek mégsem rossz számok...
mondjuk 2010-11-re teljesen szétesett a csapat is, neki is betett a '09-'10 szezon végi térdsérülés, de hogy megégett volna... bármikor leigazolnék egy ilyen teljesítményt nyújtó csatárt.

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.
Fast Willie

Torres égett Angliában? Ajjaj.

Pár éve olvastam a Barca statot, ergo nem az idei szezonra vonatkozott.😁

Szóval Bale mikor rúgott 25 gól felett?😁

A City idei szezonja is anomália, még jó hogy nem veretlenül nyerték😁
Fast Willie

hát a baromi erős angol bajnokságban még ment neki. 😀 ott Csatárként végignyomott két szezont hogy nem sérült le, a "fostos" spanyol bajnokságban meg minden évben kidől legalább 2 hónapra, és sose lő 25 gól felett :d Szóval egyszerre cáfolja az angol bajnokságban könnyebb lesérülni, és a nehezebb gólt lőni állítást. 😀 Egyébként a PL legjobb játékosa volt, mikor leigazoltuk. Szóval simán megért 90 miskát. Ha nem játszik CR akkor lövi a góljai nagy részét, és az sem segít neki hogy eddig kb. 3-szor játszott a posztján mióta itt van. AZ egyiken nyert egy kupát a csapatnak (Bartra esete) , mikor CR nem játszott.

Mondjuk idén sérülésből triplán kijárt a Madridnál, 36-szor sérültek le játékosok csak a kezdőből. Casemiron kívül mindenki volt sérült legalább egy meccsen.

Nyerje meg a Pool a BL-t és akkobiztos bestlígezhetek. PEACE
Fast Willie

Szerintem amúgy meg fogja, de hát kivételek mindig vannak :d , a számok attól még hosszú távon nem hazudnak.

Egyébként szerintem stílusfüggő, nem véletlen, hogy a Brit játékosok ritkán mennek spanyolhonba, és ha mennek akkor is gyengébbek mint otthon(Owen, Woodgate, Beckham, Bale, első kettő pl. totál katasztrófa, egyedüli kivétel McManaman) és a latinok fordítva ugyanez. Bár azért jócskán akad kivétel, sőt inkább csak az van : Cazorla, Diego Costa, Alexis Sanchez, Mata, David Silva, vagy Aguero (oké ő argentin)
Mondjuk a PL-ből a La ligába többnyire tényleg csak az elit megy, Nyilván kisebb esély van arra hogy egy Beckham vagy egy Suarez betli lesz, mint hogy egy one year wonder Michu.
Lényeg: nagyon kevés brit játékos ment a spanyol bajnokságba a történelem során (nyilván nem véletlenül), de egyiknek sem jött be igazán.
eaglesmcnabb

Megnéztem a transfermarktot, ami szerint Bale a 2012/2013-as szezonban rúgott 33 meccsen 21 gólt + 9 asszisztot adott a Spursben. Előtte 36 meccsen 10+14, azelőtti szezonban 30 meccsen 7 gólja volt + 2 gólpassz.

A LaLiga kezdő szezonjában 27 meccsen 15 gól+13 assziszt.

Alexis Sanchez: La Ligaban 34 meccs 19+12 (2013/2014)
PL 35 meccs 16+8 (2014/2015)
PL 30 meccs 13+5 (2014/2015)
PL 38 meccs 24 + 11 (2016/2017- élete legjobb szezonjaként) - harmadik évére tudott is bizonyítani úgy, mint Spo-.ban.

De ezek csak példák, nyilván van ellenpélda is, de kevesebb. Forlán, Torres, Negredo, Soldado, Sevcsenko is égtek meg Angliában, mint high profile csatárok. Talán Agüero, CR és Diego Costa hozta mindkét ligában közel ugyanazt csatárként. Ilyen Nolito, Iago Aspas szintű, középszerű emberekről nem beszélve.

Szóval Angliában nehezebb statot hozni, mint Spo.-ban, de nyilván szubjektív, hogy kinek mi a lényeges egy liga megítélésében.

Szerkesztette: Willie Parker

És már megint a PL vs LaLiga..... Ez már kb. a CR vs Messi szintet súrolja

Ne vicceljünk már, a világ 10-20 pénzügyileg top csapata gondolkodás nélkül töltené fel a csapatát sztárokkal és méregdrága fiatalokkal. Csak az a nagy helyzet, hogy jelenleg a top (mármint posztján top 5) játékosok nem akarnak Angliába menni a pályájuk csúcsán. Gondolom sok tényezős egyenlet, hogy mi lehet ennek az oka.

Lehet itt hadoválni a kis csapatok nagy erejéről meg a taktikai, iram, szakmai fölényről is akár, de ameddig ez a trend nem fordul meg, bővenfölényben lesz a Real, Barca duó az angolokkal szemben
flzoli

Szerintem meg a Barca-Real-PSG sztárjain és néhány fecskén kìvül (Lewa, Dybala) majdnem minden sztár a PL-ben játszik. Na és? A durva, h egy kieső Stokeban nyomja egy Shaqiri, Krkic- kaliber, de a Las Palmasban kik is nyomják?

Gondoltam lehet értelmes párbeszédet folytatni erről, de látom neked az értelmes részre nincs igényed. Egyre többször futsz bele ilyen böfögésbe, úgyhogy chill out v gondolkodj a stílusodon kicsit😉

Nyerje meg a Pool a BL-t és akkobiztos bestlígezhetek. PEACE
Fast Willie

Látom a Fast-et nem a felfogó képességed alapján kaptad ( személyeskedésben 1-1, leállhatnánk ebben)
Azt írtam, hogy már a "csúcson" lévő sztárok elvétve választják a PL-t, nem azt, hogy a PL-ben eleve nincs ilyen kaliber. TOP5 játékosról beszéltem posztonként erre jössz ilyen Dybala, Shaqiri, Krkic félékkel...

Hogy ne az Atleti, Valencia, Sevilla trióból mondjak valakit: a Celtás Iago Aspas mondjuk szerintem helyből menne a gólkirályi címért Angliában. (és valószínűleg a Pool-ban abban a rendszerben az is lehetne)
flzoli

Aspas játszott a Poolban, nem ízlett neki a PL (bár az nem Klopp rendszere volt, ha jól emlékszem BR volt akkor, nem Dalglish). No meg alapból rosszkor volt a csapatnál, nem igazán férhetett be a kezdőbe akkoriban.
Ha visszatekintünk a múltba, a játékosok java része, akik spanyol után (közvetlenül, vagy nem) kötöttek ki a PL-ben, inkább sültek fel, mint fordítva.
No meg újabban agyfasz a köbön számomra: a PL-ben kiteljesedett dél-amerikai sztárok vágya is az, hogy a barca/real valamelyikében játsszon. Így tényleg egyszerű egy csapatnak, hogy a kb legjobb emberük mind menni akar spanyolba a 2 gigász vmelyikébe. Ha nem szeretném a Poolt, akkor is nekik szurkolnék, és meg is nézném Coutinho reakcióját 😊 Mert hogy az Ő legfőbb indoka az volt (legalábbis ha jól emlékszem azt nyilatkozta), hogy BL-t akar nyerni.

Az, hogy az angolok milyenek, azt hagyjuk, mert a jelenlegi legjobb angol 11-ből talán 1 se férne be mondjuk a spanyol válogatott kezdőjébe (max Kane). A PL már rég nem az angol játékosokról szól. A top angol klubok között nem sok angol kap lehetőséget (talán a Pool foglalkoztat a legtöbbet, akik vagy a kezdőben, vagy többször csereként szerephez jutnak).
Kedvenc csapatom az Atletico (és nem, nem azóta, mióta van sikerélménye a csapatnak, mikor visszajutottak az 1. osztályba, akkor kezdtem el nekik szurkolni, főleg Torres miatt, az akkori kezdőt még azóta is fel tudom sorolni, pedig nem erősségem az ilyesmi 😊 ), de sokkal inkább nézek meg egy PL meccset (legyen az akár kiesési rangadó), mint bármelyik La ligás csapat meccseit. Spanyolból egyedül az Atleticot követem nyomon (bár idén az ő meccseiket se vittem túlzásba), illetve félig meddig néztem a tavaszi el classicot.

Akkor utáltam meg igazán a spanyol bajnokságot, mikor Guardiola leült a Barca padjára. Onnantól kezdve több színészt láttam 1-1 meccsen, mint a filmekben. És sajnos azóta gusztustalan módon elszaporodott a színészkedés nem csak a spanyoloknál, az egész sportágban (nyilván volt előtte is, de inkább csak az olaszoknál).
És ez az, amit mindig hozzávágok a Barca szurkolókhoz, ha hisztiznek, hogy az Atletico farag: a rugdosásért általában szoktak kapni lapot, de színészkedésért mennyiszer is? 1 évben 2x egy csapat? Szerencsére én már rég nem játszom, de ha mellettem dobálná vki magát úgy, hogy a bíró meg is eszi, utána gondoskodnék róla, hogy ne kelljen dobnia magát, még lehet repülni is megtanulna, akkorát alárúgnék. Nem érdekelne se a testi épsége, sem az, hogy kiállítanak. 1 valamit nem szeretek, és az a pofátlanság (márpedig a színészkedés a pályát legalább annyira aljas, mint egy durva belépő). Anno a buszkeksz ki is állíttatta Mottát az Inter elleni meccsen úgy, hogy az hozzá sem ért (biztos megvan nektek is az a rövidke pillanat, mikor földön fekve kukucskál az ujjai között). Szerencsére úgy is kiszopatta őket az Inter.

Szerkesztette: shagi0206

És már megint a PL vs LaLiga..... Ez már kb. a CR vs Messi szintet súrolja

Ne vicceljünk már, a világ 10-20 pénzügyileg top csapata gondolkodás nélkül töltené fel a csapatát sztárokkal és méregdrága fiatalokkal. Csak az a nagy helyzet, hogy jelenleg a top (mármint posztján top 5) játékosok nem akarnak Angliába menni a pályájuk csúcsán. Gondolom sok tényezős egyenlet, hogy mi lehet ennek az oka.

Lehet itt hadoválni a kis csapatok nagy erejéről meg a taktikai, iram, szakmai fölényről is akár, de ameddig ez a trend nem fordul meg, bővenfölényben lesz a Real, Barca duó az angolokkal szemben
flzoli

Szerintem meg a Barca-Real-PSG sztárjain és néhány fecskén kìvül (Lewa, Dybala) majdnem minden sztár a PL-ben játszik. Na és? A durva, h egy kieső Stokeban nyomja egy Shaqiri, Krkic- kaliber, de a Las Palmasban kik is nyomják?

Gondoltam lehet értelmes párbeszédet folytatni erről, de látom neked az értelmes részre nincs igényed. Egyre többször futsz bele ilyen böfögésbe, úgyhogy chill out v gondolkodj a stílusodon kicsit😉

Nyerje meg a Pool a BL-t és akkobiztos bestlígezhetek. PEACE
Fast Willie

Látom a Fast-et nem a felfogó képességed alapján kaptad ( személyeskedésben 1-1, leállhatnánk ebben)
Azt írtam, hogy már a "csúcson" lévő sztárok elvétve választják a PL-t, nem azt, hogy a PL-ben eleve nincs ilyen kaliber. TOP5 játékosról beszéltem posztonként erre jössz ilyen Dybala, Shaqiri, Krkic félékkel...

Hogy ne az Atleti, Valencia, Sevilla trióból mondjak valakit: a Celtás Iago Aspas mondjuk szerintem helyből menne a gólkirályi címért Angliában. (és valószínűleg a Pool-ban abban a rendszerben az is lehetne)