Kerékpár

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Az első részhez annyit, h Armstrongnak nem volt olyan domináns ellenfele, mint Vingegaard és Evenepoel, akik megborítanak egy kapitány nélküli csapatot.
Ha szar napja volt (lett volna) LA-nek, akkor is kontrollálták Ulrichot önmaguk a Postalosok.

Zülle, Olero, Botero, Escartin jók voltak, de nem klasszisok, Beloki és Ulrich is sokszor peches v majrés.
Sastre és Virenque hegyekre ment, nem is voltak extra TT-sek, így Armstrong ellen eleve esélytelenek voltak. Vinokourov meg a nagy, lendületes, meredek megindulást nem bìrta.
Klöden és Basso lehettek general dobogósok, ma kb segítők szintje, még Landa, Yates szintet se érik el.
Cadel Evans és Contador még ekkor nem robbantak be.

LA is ment volna jobban hegyre és nem engedtek volna szökést, ha a TT-ken lettek volna 2-3-man, akik 2-3 percet tudtak vna neki adni. Poginál ez lehetséges, mert a dán és a belga is jók ebben.

Többek között azért sem volt ilyen TT+hegyimenő, mert a Postalban ment Heras, Hamilton, Leipheimer etc
Ha gebasz volt, akkor meg odakúrtak csapatidőfutamon, amit nem is számoltam.

Ergo Pogi hiába domináns magában, a TT neki lutri, és vannak érdemi, komplex riválisai, egyben kortársai.
Armstrong nem volt rászorulva.
Moreaunak adott 2 perceket TT-ken, Züllének hegyeken adtak 5-7 perceket néha.
Ulrich egyszer TT-n úgy kapott 25 mp-et, hogy előtte hegyen kapott 6 percet.
Amikor Lars ment vele hegyen, akkor TT-n kapott a Tkom 4 perc felett.

Nekem Pogi stílusával nincs bajon, ink támadjon, mint utazzon vki, mint Froome-on Uranék pl.

Fenébe...3 szinttel maradtam le a Valter által aláírt mezről 😕

De hagyom. Amugy pont azert nem nezem a versenyeket mert amikor kepben vagy az idokkel es tudod ki mire kepes akkor nehez elvezni mert egy szokesrol megmondod hogy csak trikomutogatoban van es meg egy jonal is hogy eselytelen, mert tul keso vagy tul koran indit vagy mar eleve a hegy nem alkalmas ra. Amikor doppingolt idoket zuznak szet az meglepo es lehet lassan neznem kellene, mert mar kiforogtak a versenyzok akikrol minden megvan mikor melyik hegyen mire kepesek.

De amiert irtam az a dopping. El kell engedni, mert az idoket a kerekpar fejlodeset ( technika, etkezes, edzes ) behelyezve egy idosikba ahol ma mar a sok bevallott doppingoloval kiegeszitve akkor ahol ures folt van azaz a "tiszta" versenyzok azt nehez osszehozni. erdekessegkeppen a buntetes "fejlodese" idosik mar csak erdekessegkeppen.

eleve egy lehetetlen kuldetes, az ellenorzes evekkel van elmaradva ( meg a mechanikus csalasokkal szemben is ) addig meg csak a gyanu es a bizonyitas lebegtetese es ellentmondasa meg egyszeruen kezelhetetlen a sportnak ( nem veletlenul probalta eltussolni mindig ) es a versenyzoknek is.

Jól látom, hogy holnap nem Párizsban lesz az utolsó szakasz vége?!
Lehet tudni miért?
Volt ilyen az elmúlt 20-30 évben?
Őszentsége Sobri Jóska

Kb sose volt ilyen, idén is az olimpia miatt nem lehetett.

Jól látom, hogy holnap nem Párizsban lesz az utolsó szakasz vége?!
Lehet tudni miért?
Volt ilyen az elmúlt 20-30 évben?

..
Hosszú-hosszú éveken át mindenkinek az volt a baja, hogy vonatkoznak a legjobbak, és nem támadnak. Na Tadej végre nem ilyen.

Én Visma szurkolóként is nagyon bírom, és örülök hogy így versenyzik. Élmény nézni, és lehet hogy egy nagyon legendás karrier elejét látjuk.
Mikey

Ahogy irtam mar nagyon sokszor meg itt is, a vonatozas az egy mesterseges valasz a korulmenyekre amiert egyik vonatozot nem lehet lebecsmerelni, elitelni. Vagyis ordas nagy hulyeseg, azt csinaltak amivel a legnagyobb esely volt nyerni. Ma masok a korulmenyek es ha tobb embernek ez tetszik akkor ez fog maradni.

Ettol hiaba nem figyelem a sportot azt latatlanban kimerem jelenteni hogy "nem csak ugy megy" es pontosan ugyanugy szamolnak mindent csak nem latvanyos. A regi kedvencem amikor Contador van felhozva aki detto szamolt mindent csak a vonat az latvanyos mindenkinek ami pontosan egy fajtaja a szamolasnak.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀
eaglesmcnabb

Ugyan konkretan semmit nem tudok mit mondott vagy miert mondta, a hangsulyabol es a szovegkornyezetbol sem tudok kovetkeztetni, de az elso gondolatom nekem az volt hogy a dopping miatt mondja.

LA nyerhetett volna tobb szakaszt es egyebet ami ugyan reszsiker az egeszhez kepest, de azert sem tette tobb okbol mert mar igy is be volt tamadva. Jogosan nem jogosan az izles kerdese. Persze ahogy irom nem vagyok kepben es alapvetoen nem is erdekel.

Egyébként pedig aki kicsit is figyeli a versenyeket, esetleg az Instagram oldalát, akkor rájön, hogy Pogačarnál szimpatikusabb, mosolygósabb és közvetlenebb versenyző kevés van.

Hosszú-hosszú éveken át mindenkinek az volt a baja, hogy vonatkoznak a legjobbak, és nem támadnak. Na Tadej végre nem ilyen.

Én Visma szurkolóként is nagyon bírom, és örülök hogy így versenyzik. Élmény nézni, és lehet hogy egy nagyon legendás karrier elejét látjuk.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

Ez igaz, de miben érinti azt amit mondtam? Annyi a lényeg, hogy Armstrong sokkal több szakaszt nyerhetett volna ha ráment volna minden szakaszra. Egy ilyenen mint a tegnapi szakasz simán engedte volna a szökevényeket nyerni, engedte Pantanit, engedte Totschnigot, Virenquet, Mayot, és még lehetne sorolni. Pogacar azért nagyon nem ilyen.
Armstrong szerintem csak arra akart rámutatni, hogy Pogacar mindent megtesz azért hogy egyre több legyen a hatere. És azért bőven vannak már haterei is, sokkal több mint tavaly volt. Ha csak a magyar kommenteket nézem, tavaly kb 10-ből 9 hater Remco hater volt, mostmár szerintem Pogacar vezet.

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer.
no

Hát ezaz, Remconak mennyivel több esélye lett volna 30 évvel ezelőtt 😀

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

A Postal inkább állt közel az INEOShoz vagy Skyhoz. IT fétis és ultra profi csapat brutál dominanciával.

Az UAE közel sem annyira szervezett, ott inkább pénzzel pumpálták fel a keretet top emberekkel. És persze van egy űrlényük. Gondolom abból a hajóból ahonnet Doncic is jött
FLZOLI

Csak hogy ne elozze meg a lovat a szeker. A tdf kiirasa alapjan raktak ossze a csapatokat es az elmenoket. Ami a IT menovel tuleltettem a hegyet vagy ahogy csokkent az IT km es foleg a nehezsege, ugy kellett cserelni a kapitanyokat es a csapat osszeallitasat. Ahogy most is mas. Ez mestersegesen van eldontve milyen tipus nyer. Ettol a legnagyobb tehetsegek ott lennenek az elejen es regen is ott voltak. De ez pontosan olyan mint ahogy a tenisz csinalja. RF-Djoko-Nadal-Alcaraz nem jobb teniszezo mint a regiek csak mas a kihivas.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.
Willie Parker

A Postal inkább állt közel az INEOShoz vagy Skyhoz. IT fétis és ultra profi csapat brutál dominanciával.

Az UAE közel sem annyira szervezett, ott inkább pénzzel pumpálták fel a keretet top emberekkel. És persze van egy űrlényük. Gondolom abból a hajóból ahonnet Doncic is jött

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.
eaglesmcnabb

Jó, de Pogiéknál ez csak egy év, a Postalnál meg 7 év dominancia volt.

Pogi előtte négy éven át kb csapat nélkül nyert v bukott 2-2-szer.

A US Postal az egyik legprofibb csapat volt amit én valaha láttam a kerékpársportban. Jól látták, hogy a versenyt a hegyen és az időfutamon tudod megnyerni, a sík szakaszokat rendszeresen (főleg a végén) elengedték. Nem egy versenyre emlékszem mikor bejött a győztes a célba, Armstrongék meg vagy 10-30 percre voltak a céltól. De ami nekem piszkosul tetszett, az az ahogy a hegyen dolgoztak. Ahogy teljesen szétzilálták folyamatosan a sort, 3-4 erős emberrel, mire a hegy közepéhez értek már alig-alig voltak és onnan jött Armstrong zsenije és tovább vert meg mindenkit!

A szurkoloknak maguknak kell eldonteni hogy zavarja oket a dopping vagy sem. 2 dolog van ami elronthatja az egyenlotlen terep. Aki nem akar doppingolni az nem lesz ott es kesz. Aki viszont motort hasznal vagy egyeb mechanikust az el tudja rontani az egesz sportot.

Nem kenyeren es vizen mennek. Az hogy eppen szabalytalan vagy sem az mas kerdes. Ezeken viszont nem segit hogy kijelentjuk hogy bizony azok kenyeren es vizen mennek, a tobbi rohadt csalo.

Ugyan nwem figyelem mar a sportot evek ota, iden fel fel jovok ide Manx miatt es ennyi, de szerintem ha arrol beszelunk hogy LA es az edzoje arrol beszel hoigy "nem ertik" miert tamad mindenhol az szerintem teljesen ertheto minden szempontbol ( foleg az o szempontjukbol ), Es ezert csesztetni oket meg teljesen rossz.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT
Willie Parker

Jogos, szar volt a megfogalmazásom, a TT-ket nem szamoltam ide, mert ott javareszt azert mindenki a legjobbjára törekszik, neg eleve nehéz "győzelmet átengedni". Pl 2005-ben, Armstrong nyerte a TT-t az utolsó előtti szakaszon, de előtte úgy vezetett 3 perccel összetettben, hogy nem nyert egyetlen hegyi szakaszt sem, pedig hegyen is messze a legerősebb ember volt, de azért a biztos sárga tudatában annyira azért nem érdekelte a szakaszgyőzelem hogy szétszaggassa a csapatát.

2000-ben dettó, ott is a 19. szakaszon a TT-n jott az egyetlen győzelme, mikor már 5 és fél perccel vezetett összetettben úgy, hogy egyetlen szakaszt sem nyert hegyen, pedig erő alapján összetettben ugyanúgy fossávert mindenkit mint iden Pogacar. Pantanit is simán engedte nyerni a Ventoux-n... 2000-ben az összes hegyi szakaszt szökevény nyerte amúgy az élmenőkkel szemben.

Szvsz. teljesen más volt Armstrong és Pogacar versenyzése, ez a 99% komoly csúsztatás, sokkal több szakaszt engedett át a mind Armstrong, mind a US postal/discovery a szökevényeknek mint most az UAE. Ahogy nekem rémlik, az összetett esélyes Armstrong pl. a hilles szakaszokon abszolút nem erőltette a szakaszgyőzelmeket, pedig az eredeti erőssége az volt.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.
eaglesmcnabb

Akkor csak 99%-ban ment rá minden fontos hegyre, a Luz Ardiden-től Alpe d'Huezen át a Mont Venteux-ig és Tourmalet-ig.

Edit: amúgy visszanézve, LA mindig nyert min 1 szakaszt.
99: 3 TT+ 1 hegyi
00: 1 TT
01: 2 TT + 2 hegyi
02: 2 TT + 2 hegyi
03: 1 hegyi + a Hincapie-nek átengedett hegyi
04: 2 TT + 3 hegyi
05: 1 TT

Szerkesztette: Willie Parker

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.
Willie Parker

Nem teljesen, armstrong nyert úgy is tourt hogy egyetlen szakaszt sem nyert.

Armstrongot az frusztrálja, hogy más úgy megy cucc nélkül (remélhetőleg), mint ő cuccal...
Stoki

Nem kell arról beszélni, hogy most is mindenki tolja, de azért úgy se csináljunk, mintha csak Armstrong tolta volna.
Ha csak logikailag nézed, mennyire életszerű, hogy most jobb teljesítményeket hoznak szerek nélkül, mint Armstrong full telibe tolva?
Vagy te azt is elhiszed, hogy mondjuk Ben Johnson telibe doppingolva csak egy méterrel vagy egy tizeddel jobb Szöulban, mint a teljesen tiszta Carl Lewis? Ugyanmár.
Ne legyünk naívak. Mindig tolja mindenki, csak van aki megbuki, van aki meg nem.Lance megbukott, Pogiék meg még nem.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Armstrongot az frusztrálja, hogy más úgy megy cucc nélkül (remélhetőleg), mint ő cuccal...
Stoki

Nem kérdés hogy Pogi jobb kerekes nála. Lance-nek csak a Tour Tour Tour. Pogi momentumokon is simán tud aratni.

Sajnos az utolsó 2 órát nem tudtam nézni. Mennyit adott, illetve mennyi a teljes előnye?
bcsarli, Udvari Főkóstoló

1:42-t adott, Vinge-hez 5:03, illetve Evenepoel-hoz képest 7:01 az összetett előnye.

Sajnos az utolsó 2 órát nem tudtam nézni. Mennyit adott, illetve mennyi a teljes előnye?

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Armstrongot az frusztrálja, hogy más úgy megy cucc nélkül (remélhetőleg), mint ő cuccal...

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?
Sixo

Ad1) Nem tudom, Armstrong maga is ezt csinálta versenyzőként. Egyénileg és csapatszinten is.

Ad2) Pogi volt eddig az egyetlen, aki egymaga bírt szétszedni vonatokat, illetve az elmúlt két évben felvette a versenyt hegyeken komplett sorokkal.
Más csak utazott, nem is akart támadni.

Ad3) nem tilos vele menni, ha bírnák a többiek, ill csak egyszer legyen rossz napja és bukhatná a másfél-két perc előnyt. 5-öt nehezebb.

Nem értem ezeket az Armstrong meg Bruyneel nyilatkozatokat. Miért baj, ha valaki nyerni akar?

Brutál amit ment Pogi