Póker

Este elnézünk egy most nyílt pókerklubba,8ezer freezout lesz,deep stackel,majd meglátjuk mi sül ki belőle 😊

Még egy apró adalék, személyes tapasztalat:
Én elöbb élőpókereztem komoly pénzekbe, mint tettem fel a netre pénzt.
Már a kétezres évek elején mentek a privát partik, aztán nyílt pár hely, volt kaszinó aki felvállalta a pókert.
Élőben sokszor volt, hogy beültem 2-300ezer forinttal játszani mondjuk 500-1000 tétre úgy, hogy értelemszerűen nem volt 20-30 millió a bankrollom, de a mezőny gyenge volt, sok gambler, teljesen fogalmatlan ember, és majd' mindig nyerőben tudtam kiszállni.
Aztán kezdett beindulni a netes póker.
Emlékszem elsőre rögtön feltettem 600 dollárt a PS-re, az volt asszem a maximum (150ezer forint lehetett kb), és elkezdtem úgy játszani, mint tettem elötte élőben. Játszottam rögtön 78 dolláros sng-ket, 39 dolláros többasztalos sng-t, majd a maradék 3-400 dollárral beültem cg-zni 2/4-re. A lényeg, egy este alatt elment az egész, úgy, hogy esélyem se volt nyerni. Rögtön "rájöttem", hogy 600 dollár kevés, vettem ismerőstől iziben 1500at. Az 2 napig bírta, igaz, ideoda ugráltam, játszottam mtt-t, sng-t, cg-t, cghu-t, próbálgattam nem NLHE játékokat.
Ekkor kellett belátnom, hogy a netes póker nem élő cg madarakkal.
Ekkor kezdtem el utánaolvasni, felfogni a bankrollmenedzsment fontosságát, meg azt, hogy aki élőben könnyedén játszik 500/500-on, vagy 500/1000-en (és azért nem gyengékkel, pl. Tóth Ricsi, Biri Balázs, Markovits Ádám, és sok mostanra ismert netes pro játszott akkoriban ezeken a cg-eken), az neten nem a 2/4-en kell kezdje, vagy ha élőben indultam 30-50ezres tornákon, attól még online nem a 100-200 dollárosak az ajánlottak. nekem szerencsém volt, hogy ez a 2100 dollár minusz, amivel indítottam nem a teljes bankrollom volt, de ha újrakezdeném, ezt a minuszt azért megspórolnám magamnak. 😊
Szépen el kell kezdeni alulról. Jó, én mondjuk kihagytam a 0.01/0.02 világát, és 0.25/0.50-ről indítottam, és onnan mentem egészen fel.
Bár én késöbb a netes profitomat pár éven keresztül cg-en termeltem, ugyanez vonatkozik sng-re, mtt-re is.

Azért Soldi-t ki kell javítsam.
Pár sorából látszik, fogalma nincs a bankrollmanagement-ről.
Vannak erről is cikekk tuti pokerstrategy-n, csak röviden írok pár neuralgikus pontot.
1, annyit tegyél fel, amit az egyéb életviteled nem sínyli meg. Ha lazán belefér 1000 dollár, akkor annyit, ha már 50 is nyögvenyelős, akkor marad a freeroll, mert komfortzóna fölött lehetetlen "A" játékkal játszani, alatta meg nem érdemes, mert komolytalan az egész.
2, bármennyit teszel fel, NE 10 mtt-re legyen elegendő, SE NE 18 sng-re. Ha cashgamezni akarsz, akkor 100 beülő legyen minimum a br, vagyis ha 100 dodót teszel fel, akkor a legkisebb szinten játsz csak, ha 1000-t, akkor az 10 dolláros beülőkkel számolva 0.05/0.10-en is játszhatsz. és így tovább.
Ha sng-zni akarsz, akkor is érdemes legalább 50-70 beülőnyi br-el rendelkezned, de én mindenhol azt javaslom, hogy minél több, annál jobb. (Ismertem kőprofit, akinek több mint 1000! sng-s breakevenje volt, csúnya downswingekkel)
3, mtt-k esetén 120-150 átlagbeülő legyen a bankroll, ott a legnagyobb a szórás.
Alapszabály: SOSE JÁTSZ BR ALATT! Aki az alatt játszik az MINDIG, kivétel nélkül csak veszteni tud.
Szóval ezek alapján kikalkulálhatod nagyjából mennyit tudsz feltenni, és azzal mit lehet kezdeni.Sobri Jóska

Hát ez egyértelmű +1. Mint én is írtam korábban a megfelelő bankroll menedzsment a legfontosabb betartandó dolog a pókerban, e nélkül esélye sincs még a legjobb játékosoknak sem. Kristófnak is írtam korábban, h tartsa magát hozzá, de megmondom őszintén 99%ra vettem, h be fogja bukni azok alapján amit írt, mert amíg az emberben ez a dolog nem tudatosodik ténylegesen addig hiába hallja ezt másoktól, ált saját tapasztalat kell hozzá, h az ember valóban belássa, h ez nem megy máshogy.
Nekem annak idején szerencsém volt, mert én is ezzel a pokerstrategy-s 50$-al indultam el és abból mentem fel pár hónap alatt 1000 fölé, így én sosem fektettem be ebbe az egészbe saját pénzt. Természetesen én is rengetegszer buktam komolyabb összegeket és én is megszegtem szabályokat amiknek az ember előbb utóbb meg is issza a levét, de igazából talán szükség van ezekre a szívásokra ahhoz, h az ember átgondolja a dolgokat és ezáltal előre tudjon lépni.
A bankroll menedzsment mellett a másik nagyon fontos dolog amit mindenképp be kell tartani a komfortzóna kérdése amiről Sobri is írt. Hiába érsz el egy bizonyos összeget és mehetsz fel magasabb tétre a bankrollod alapján, ha ott olyan kényelmetlenül érzed magad, h képtelen vagy kijátszani a megfelelő játékot, pl inkább csak megadsz visszahívás helyett, eldobsz olyan lapokat amikkel meg kéne adni, 1-2 peches vesztes parti után szétesel.. ha komfortzónán kívül játszol borítékolható a bukó. Ráadásul természetesen feljebb jobbak a játékosok is. Természetesen ettől függetlenül az a cél, h egyre feljebb játszhass, de azt bele kell kalkulálni, h egy tétváltás az szinte tuti, h problémákat okoz, főleg ha pechesen kezdi az ember a dolgokat. (bár ha meg szerencsésen az sem sokkal jobb, mert akkor meg nem kezeli megfelelően az ember a szitut és előbb-utóbb úgy is beüt egy rossz széria amit mindenképp nehéz kezelni). Bele kell szokni az új helyzetbe és ez sokba kerülhet rövid távon, sajna ezt bele kell kalkulálni.
Kristófnak ezzel válaszoltam is: akármennyi pénzt is teszel fel tartsd magad a bankroll menedzsmenthez! Túl sokkal pedig nem érdemes kezdeni kezdőként mert ha magasabb téten játszol, mint a játéktudásod akkor úgyis bukó lesz. Nem lehet kihagyni a lenti szinteket még ha unalmas is néha, ugyanúgy csak fokozatosan lehet haladni itt is mint bármi másban az életben.
Egyébként most én is belefutottam megint egy szopó szériába, olyannyira h pár napra most le is álltam.. sajna ezek benne vannak, a szerencse faktor miatt elkerülhetetlen az ilyesmi, de persze nem szabad csak arra fogni, érdemes ilyenkor kielemezni az addigi játékod is, tuti h talál az ember hibákat amiket kijavíthat.

Azért Soldi-t ki kell javítsam.
Pár sorából látszik, fogalma nincs a bankrollmanagement-ről.
Vannak erről is cikekk tuti pokerstrategy-n, csak röviden írok pár neuralgikus pontot.
1, annyit tegyél fel, amit az egyéb életviteled nem sínyli meg. Ha lazán belefér 1000 dollár, akkor annyit, ha már 50 is nyögvenyelős, akkor marad a freeroll, mert komfortzóna fölött lehetetlen "A" játékkal játszani, alatta meg nem érdemes, mert komolytalan az egész.
2, bármennyit teszel fel, NE 10 mtt-re legyen elegendő, SE NE 18 sng-re. Ha cashgamezni akarsz, akkor 100 beülő legyen minimum a br, vagyis ha 100 dodót teszel fel, akkor a legkisebb szinten játsz csak, ha 1000-t, akkor az 10 dolláros beülőkkel számolva 0.05/0.10-en is játszhatsz. és így tovább.
Ha sng-zni akarsz, akkor is érdemes legalább 50-70 beülőnyi br-el rendelkezned, de én mindenhol azt javaslom, hogy minél több, annál jobb. (Ismertem kőprofit, akinek több mint 1000! sng-s breakevenje volt, csúnya downswingekkel)
3, mtt-k esetén 120-150 átlagbeülő legyen a bankroll, ott a legnagyobb a szórás.
Alapszabály: SOSE JÁTSZ BR ALATT! Aki az alatt játszik az MINDIG, kivétel nélkül csak veszteni tud.
Szóval ezek alapján kikalkulálhatod nagyjából mennyit tudsz feltenni, és azzal mit lehet kezdeni.

Sztem 100 dollárt minimum érdemes kezdő tőkeként betenni. Abból pl kijön kilenc 10+1-es torna, azokon pl már szép summákat lehet nyerni. Vagy lehet gyakorolni 18 fős 6+0,6-os SnG-n.

Kevesebbel sztem azért nem érdemes, mert egy rosszabb széria és már el is fogyott a cash. Én pl most orda szoóágon vagyok. Múlt héten sokat játszottam, de le se írom miket szoptam. Válogatott balszerencsémnek köszönhetően -250 dollárban vagyok, s ennek legalább 2/3-a nem saját hibából van, sőt ha épp nem mákolnak le, akkor zinte tuti hogy legalább ekkora pluszban vagyok... Tehát kevésebbel nem érdemes, mert egy rosszabb széria alatt pillanatok alatt elfogy.

mennyi saját kezdőtőkét érdemes befektetni? ugyan Szesze 50$-val felmentem 170 dodóig is de onnantól egyértelműen a saját hibámból elvesztettem mindent, de úgy gondolom h jól jártam vele, mert ha később jön ez a pofon szarabbul ért volna. ez idő alatt sikerült összeszedni 320 poker strategy pontot így ezüst státuszú vagyok, ezt kihasználva rengeteget olvasok cikkeket elemezéseket és naponta legalább félórát gyakorlok (játékpénzzel 😀) ill indulok full-tiltes free-rollokon (2700fő 100dollár összdíjazás, 300ba mindig bentvagyok) úgyérzem mostanra sikerült minimalizálni a hibáimat így a saját pénzemmel is nekivágnék.

más: ma volt Fókuszban luigival egy interjú, hihetetlen az az ember rendkívül inspiráló számomra ahogy hozzááll

A SM is beteg lesz, több mint 52 ezer emberrel, 10 millió dollár feletti prize poolal. Első hely másfél mila fölött lesz.
Cimbim most esett ki, pedig százalékot cseréltünk, preflop allin AA-al TT ellen, flop TT4 😊

Ő se kaszál rajtam, megelőztem 50ezer embert, ez még az ITM-hez is kevés volt. 😊
(sima bukott flip, out)
7.450 hely fizet, 59.128 induló volt, teljes pp 11.825.600 dollár, első hely 1.655.629 dollár.
Nagyon beteg verseny. 😊Sobri Jóska

http://sportgeza.hu/poker/2011/03/07/82_milliot_nyert_a_magyar_pokeres/

Pedig én jelentkeztem volna a buliba, ha nyersz! 😊

A SM is beteg lesz, több mint 52 ezer emberrel, 10 millió dollár feletti prize poolal. Első hely másfél mila fölött lesz.
Cimbim most esett ki, pedig százalékot cseréltünk, preflop allin AA-al TT ellen, flop TT4 😊

Ő se kaszál rajtam, megelőztem 50ezer embert, ez még az ITM-hez is kevés volt. 😊
(sima bukott flip, out)
7.450 hely fizet, 59.128 induló volt, teljes pp 11.825.600 dollár, első hely 1.655.629 dollár.
Nagyon beteg verseny. 😊

A PS-en ez az 1000 seat guaranteed az 5 milliós SM-ra nagyon beteg. Több, mint 50.000 induló, vagyis csak ennek a szatelitnek a prizepoolja fél mila fölött van, ami megy egészben bele a SM-ba.
Ha megnyerem az 1.000.000 dollárt, és a Lamborghini-t, akkor az egész fórumot (legalábbis aki eljön) vendégül látom egy egész estés elhajlásra. Második, harmadik hely esetén még meglátjuk. 😊Sobri Jóska

Nekem nem sikerült bejutnom sajnos,jól kezdtem,felmentem egészen 4500ig,de úgy látszik ma ezek a runner-runner flushok nyírnak ki 😕 Először lefeleződtem AQ vs AQ aztán stílszerűen 99vs AQ a Qra leesett a flush a végére 😊

A PS-en ez az 1000 seat guaranteed az 5 milliós SM-ra nagyon beteg. Több, mint 50.000 induló, vagyis csak ennek a szatelitnek a prizepoolja fél mila fölött van, ami megy egészben bele a SM-ba.
Ha megnyerem az 1.000.000 dollárt, és a Lamborghini-t, akkor az egész fórumot (legalábbis aki eljön) vendégül látom egy egész estés elhajlásra. Második, harmadik hely esetén még meglátjuk. 😊

Nekem régebben volt egy olyan szitum a pacific pokeren, h egy fickó 1/2$-os fix limitnél egyszer csak beemelt 25$-t. Először azt hittem rosszul láttam, de visszanéztem és tényleg annyit emelt, utána játszottam tovább erre a fickó egyszer csak megint beemelte a 25$-t, persze olyankor amikor neki kedvező volt. Elkezdtem számon kérni, h mi a faszt csinál (a többiek az asztalnál nem is szóltak hozzá semmit csak ültek, mint a hülyék), erre kilépett. Utána írtam egy levelet a pacific poker supportnak, h mi volt, megköszönték a jelzést, azt írták h egy programhiba volt amit már azóta kijavítottak és adtak 50$ fájdalomdíjat...

Én kaptam vissza többször is pénzt, amikor egy időben sok 6max SNG-t játszottam, mert a PS szerint összejátszásnak estem áldozatul. Mivel több asztalon toltam nem tűnt fel, de a pénzt a számlámra tették, az biztos.
Vagyis nem is kell bíróságon bizonyítani, ha összejátszanak valaki ellen, a PS megteheti, hogy zárolja a számláját a csaló(k)nak, majd oldja meg ő, hogy feloldják a zárolást, vagyis bizonyítsa az igazát, hogy mondjuk nem játszott össze, nem csalt, stb.
Olvastam, hogy 1 dolláros sng-ken is volt csalás, és Antoniust is lehúzták, igen. Valamint a kettő szint között próbáltak már mindent. Erről lehet írok egyszer egy hosszabb hsz.-t, mert vannak "jó" sztorik.
Minden leírt esetben emberek csaltak, más emberek ellen.
Olyan soha nem volt, hogy a terem csalt volna, azzal, hogy ide pókert oszt, oda royal-t, hogy kerüljön be minden, és nőjön a rake, vagy olyan, hogy a kisebb chippel rendelkezőt allinban kiejti direkt, csakhogy így pörgesse a fee-t, stb. Nem léteznek ilyen algoritmusok.
Ezt a 2 dolgot nem érdemes összekeverni.
1, emberek csalnak emberek (esetleg netes kaszinók, fogadóirodák) ellen.
2, maga a site, a site-ot üzemeltető csal a játékosok ellen.
Az 1-es esetből rengeteg kisérlet, megvalósult példa van, a 2-es esetre még soha nem volt példa nagy terem esetében.
(Egyszer olvastam arról, hogy volt régen, egy kis site esetén kisérlet arra, hogy valaki az összes játékos pénzét cakkumpakk le akarta nyúlni, a site-ot bezárni, és világgászaladni. De mivel olvastam róla, valószínű nem sikerült neki. 😊
Valamint érdemes belegondolni abba, hogyha a PS napi haszna 5 millió dollár körül van, akkor mennyi lehet az abból származó bevétele, hogy millió user tartja náluk a pénzért. Vagyis egy adott napon a PS számláján lévő pénz milliárdos nagyságrendű. Ennek csak a napi kamata, egy egész jól menő vállalkozás hasznával felér.)

Az egész csalás kontra nem csaláshoz.

Én amikor vesztek, tudom miért van. Ha nyerek, azt is. Ha csaltak is így ellenem, sztem elhanyagolható az ezzel pluszban elszenvedett veszteség.
Szóval én úgy láttam eddig, hogy aki eredményes a netes pókerben, az jó játékos. Őket miért nem zúzzák le a csalók?
ulpianus

Én speciel hallottam egy Antonius-os story-t amivel állítólag nagyon levette pár ember,nem tudom igaz -e...JoeyPorter

Lehet. Természetesen a csalás minden formája arról szól, hogy előnyt szerezni. Jogosulatlan előnyt, de ha nem lenne előny, nem lenne csalás.

Én azonban kis téten játszom, nem egy asztalon nagy tétel, hanem többön kicsivel. Így ha bukok, hát bukok, nm teszek be nagy tétet, mert nem is lehet. És sztem nagyon ritkán futsz össze kis téten csalókkal, mert az akkor éri meg, ha nagyban játszanak.

Valamint aki elég jó, az úgyis kibírja ezt is. Antonius ettől nem lett rosszabb játékos, nyer tovább. Ha sok csaló lesz, majd akkor még jobban figyelik őket az adminok. Mert most is figyelik ám, csak mondom. Persze nehéz bizonyítani, hiába látják is. Mármint a bíróságon bizonyítani. Az, hogy "nyilvánvaló szerintünk", az nem elég. Hiába látható, hogy 3 ember mindig egy asztalhoz kerül, és egymás ellen dobnak, vagy aki legyengül, átjátssza a pénzét a másik kettőnek. Ez közvetett, nehéz ügy, de az esetek nagy száma persze egyértelmű, ezért mondom, hogy nagy pénzre kell menniük, nem a sok játékra.

Az egész csalás kontra nem csaláshoz.

Én amikor vesztek, tudom miért van. Ha nyerek, azt is. Ha csaltak is így ellenem, sztem elhanyagolható az ezzel pluszban elszenvedett veszteség.
Szóval én úgy láttam eddig, hogy aki eredményes a netes pókerben, az jó játékos. Őket miért nem zúzzák le a csalók?
ulpianus

Én speciel hallottam egy Antonius-os story-t amivel állítólag nagyon levette pár ember,nem tudom igaz -e...

Az egész csalás kontra nem csaláshoz.

Én amikor vesztek, tudom miért van. Ha nyerek, azt is. Ha csaltak is így ellenem, sztem elhanyagolható az ezzel pluszban elszenvedett veszteség.
Szóval én úgy láttam eddig, hogy aki eredményes a netes pókerben, az jó játékos. Őket miért nem zúzzák le a csalók?

Valamint a pokersiteok pont ebből élnek, hogy én biztos lehetek, hogy a tudás nyereséges. Őket nem érdekli ki nyer, és mennyit? Ha 1 dolláros asztal, akkor 10 vagy 20 cent fejenként leesik nekik hatszor-kilencszer-tízszer, akárki nyer. A lényeg, hogy náluk játszanak a lehető legtöbben. Ehhez kell a reklám, csábító tornák, jó szoftver, sokféle jó póker, stb. És az, hogy bízzanak az oldalban, nem az, hogy rövidtávon jól lehúzzák akit lehet. Ez egyébként csak kis hazánkban népi hagyomány mindennel, máshol nem feltétlen.

Végeredményben a csalók száma minimális, és játékunkra+pénzünkre gyakorolt hatása elhanyagolható sztem.
Aki akarja, ne játsszon pénzben. De rengeteg magyar pókerfórum van, meg lehet kérdezni, senki nem a csalók miatt bukja be a pénzt, amikor bukik. Nem kell ahhoz összeesküvés, bár valóban bosszantó, és mindenki hibás, még a Jóisten is ilyenkor! 😀

Meg is kell próbálni, erről nem szabad lemaradni.
Első hely (minimum) 1 millió dollár és egy kisautó. 😊

Sobritól kérdezném,hogy mit tud a holnapi nagy sunday million versenyről?Lehetséges az amit látok,hogy 22:00től van az 1000seats guaranteed,de a nagyverseny meg már 22:30tól kezdődik?JoeyPorter

Jah, a 22:00-s turbo verseny lesz 5 perces vakszintekkel, aztán gondolom késve lehet majd bekapcsolódni a nagyversenybe az 1000 játékosnak aki bejut a satelite-ről.Szesze

Igen így végigolvasva most már világosabb,elhaladtam azon információ mellett,hogy 2órán át lehet majd késve nevezni a főversenyre úgyhogy belefér még,azt hiszem meg is próbálom majd 😊
Azért köszi Szesze!

Sobritól kérdezném,hogy mit tud a holnapi nagy sunday million versenyről?Lehetséges az amit látok,hogy 22:00től van az 1000seats guaranteed,de a nagyverseny meg már 22:30tól kezdődik?JoeyPorter

Jah, a 22:00-s turbo verseny lesz 5 perces vakszintekkel, aztán gondolom késve lehet majd bekapcsolódni a nagyversenybe az 1000 játékosnak aki bejut a satelite-ről.

Sobritól kérdezném,hogy mit tud a holnapi nagy sunday million versenyről?Lehetséges az amit látok,hogy 22:00től van az 1000seats guaranteed,de a nagyverseny meg már 22:30tól kezdődik?

Lévén én matekot utoljára majd 20 éve tanultam, kénytelen vagyok a "józan paraszti eszemre" hagyatkozni. 😊
De a konklúzió akkor még eyszer: NEM csalnak a site-ok.Sobri Jóska

Azért, mert eddig csak egyről derült ki hogy csaltak, elég merész dolog azt kijelenteni, hogy az összes többi közül egy sem csinált ilyesmit.Jan

Egyről se derült ki.
Az UltimateBet-nél (Absolut Poker) volt superuser botrány, de nem a terem generált lapütközéseket, nem gyorsította a kieséseket, nem a terem csalt a játékos ellen, amiről a polémia szólt, hanem pár csaló talált lehetőséget a csalásra.
Azt hiszem innentől felesleges bármit is írnom ebben a témában, hiszen ahogy látom, ez már nem érvekről, logikáról, tényekről szól, hanem hitről. Ami nekem fura egy póker topicban, ami nagyrészt színtiszta matek, és skillek, és botor módon azt hittem, hogy aki pókerezik, az legalább nem hiszi azt, hogy egy legyőzhetetlen, csaló rendszer ellen teszi, dehát meghajlok az agyhalál elött.Sobri Jóska

A site-ok ill. a rendszer sajátosságait kihasználva emberek csalnak.
Vannak aki egyszerű, mondhatni primitív módon, és vannak akik úgy hogy superuser hozzáférést szereznek.

Vannak akik általában úgy ülnek be cg-re, hogy ketten látják egymás monitorját, plusz a flottás telcsin ingyé hívják a harmadikat. És ha 8-9 fős asztalon hárman végig ismerik egymás lapját, úgy azért elég nyereségesen lehet tolni. És azt gondolná az egyszerű felhasználó, hogy biztos a site-ok tök hamar kibökik az ilyet... aztán mégsem.

És vannak azok akik nem győzik ismételni, hogy a netes póker azért biztonságos, mert nem csalnak a site-ok. 😉

Erre tényleg kár több szót vesztegetni, annyira egyértelmű a szitu, de aki ebben az egészben kételkedik annak inkább azt javaslom, h ne pókerezzen neten.

összeesküvés elmélet topicnak lenne sikere....

Lévén én matekot utoljára majd 20 éve tanultam, kénytelen vagyok a "józan paraszti eszemre" hagyatkozni. 😊
De a konklúzió akkor még eyszer: NEM csalnak a site-ok.Sobri Jóska

Azért, mert eddig csak egyről derült ki hogy csaltak, elég merész dolog azt kijelenteni, hogy az összes többi közül egy sem csinált ilyesmit.Jan

Egyről se derült ki.
Az UltimateBet-nél (Absolut Poker) volt superuser botrány, de nem a terem generált lapütközéseket, nem gyorsította a kieséseket, nem a terem csalt a játékos ellen, amiről a polémia szólt, hanem pár csaló talált lehetőséget a csalásra.
Azt hiszem innentől felesleges bármit is írnom ebben a témában, hiszen ahogy látom, ez már nem érvekről, logikáról, tényekről szól, hanem hitről. Ami nekem fura egy póker topicban, ami nagyrészt színtiszta matek, és skillek, és botor módon azt hittem, hogy aki pókerezik, az legalább nem hiszi azt, hogy egy legyőzhetetlen, csaló rendszer ellen teszi, dehát meghajlok az agyhalál elött.

Lévén én matekot utoljára majd 20 éve tanultam, kénytelen vagyok a "józan paraszti eszemre" hagyatkozni. 😊
De a konklúzió akkor még eyszer: NEM csalnak a site-ok.Sobri Jóska

Azért, mert eddig csak egyről derült ki hogy csaltak, elég merész dolog azt kijelenteni, hogy az összes többi közül egy sem csinált ilyesmit.

Lévén én matekot utoljára majd 20 éve tanultam, kénytelen vagyok a "józan paraszti eszemre" hagyatkozni. 😊
De a konklúzió akkor még eyszer: NEM csalnak a site-ok.