NFL eredménykövetés - 1 aktív topik
Kansas City Chiefs - New Orleans Saints
15
7
02:15, ARENA4
Sportfogadás
23 feliratkozó
több mint 10 éve
én hülye fasz, kedvenc csapatra tényleg soha többetNewmanén most direkt ezért fogadtam a kedvenc ellen 14-0-ás vezetésnél 6,50-es oddsra, erre elbassza az ellenfél a kétpontost az utolsó másodpercben, sehogy se jó ez 😀
több mint 10 éve
Törölt felhasználó
elmehet a philly a ..................................... oda...
több mint 10 éve
Maka
2 757
Van twitter-oldalam, csak nevet változtattam: twitter.com/makamazsomPopovich elvileg pihenteti ma Duncant, Parkert és Ginobilit (negyedik meccs öt nap alatt), ehhez képest a Jazz +6.5 (hazai pályán) aranyosan mókás.MakaHa lesz majd twitter oldalad linkeld légyszi.steroid stewie
több mint 10 éve
steroid stewie
268
Popovich elvileg pihenteti ma Duncant, Parkert és Ginobilit (negyedik meccs öt nap alatt), ehhez képest a Jazz +6.5 (hazai pályán) aranyosan mókás.MakaHa lesz majd twitter oldalad linkeld légyszi.
több mint 10 éve
Maka
2 757
Popovich elvileg pihenteti ma Duncant, Parkert és Ginobilit (negyedik meccs öt nap alatt), ehhez képest a Jazz +6.5 (hazai pályán) aranyosan mókás.
több mint 10 éve
holnapra: Falcons -7; Cards - 3; Colts -5,5; Saints - 6,5; Eagles -5,5; Seahawks -6,5; Jaguras +2; 49ers -5; Jets +11; Chiefs -4,5; Cowboys -7; Bengals -1,5
több mint 10 éve
Nekem szól vagy az egyetlen fontos attribútumomnak? Teljesen mindegy, ha engem zavar.MakaSzerintem nem.
Pont a te szempontodból nem szabad, hogy zavarjon bármi ami nem neked szól, csak egy részednek, oldaladnak, szerepednek.
De persze az zavar, amit csak akarsz.
Egy olyan példát hoznék, hogy mondjuk egy ember aki egy vodafone callcenterben dolgozik, és felhívja valaki, hogy reklamáljon a számlája miatt se szabad, hogy felvegye ha ő korrektül elmond mindent, megad mindenféle tájékoztatást, de a telefonáló meg lehülyézi, elküldi az anyjába, stb. Mivel az a callcenteresnek szólt, nem személy szerint neki, még ha konkrétan neki is mondták.
De az tény és való, hogy pl. a cégemnél is a legnehezebb azt megtanítani a recepciósnak, irodavezetőnek, hogy ha valakivel beszél, akkor ő nem XY, vagy WZ, hanem a cégem recepciósa, vagy irodavezetője, és mint ilyen egy bunkó vagy buta vagy direkt provokatív emberrel nem XY-ként vagy WZ-ként kell kommunikálnia, ha lehülyézik, leostobázzák, megsértik, hisz az nem neki szól, és nem is reagálhat rá eképp, mert ő ott és akkor nem XY hanem "csak" egy recepciós szerepet játszó karakter. És akkor játsza jól, ha nem anyáz, nem szól vissza, csak mosolyog, és újra elmondja amit el kell mondania.
Ahogy a színész se veszi fel, ha a szerepe szerint leszídják, leüvöltik a fejét, leköpik, stb. Az a karakternek szól, nem az embernek mögötte.
De ezt nehéz így megélni sokaknak, elismerem.
több mint 10 éve
Maka
2 757
Nekem szól vagy az egyetlen fontos attribútumomnak? Teljesen mindegy, ha engem zavar.Kis ember vagyok én ahhoz, hogy Kobehoz, Kolombuszhoz, meg Jézushoz hasonlítgass, a lényegen nem változtatnak ezek, meghoztam egy döntést, azt meg lehet elemezgetni, meg csűrni-csavarni, változtatni nem fogok, ha a szart is kiérveled magadból. 😊
Így is jóval többet beszéltünk rólam, mint kellett volna, szerintem a döntő többséget abszolút hidegen hagyja az oldal sorsa, szóljon a topik a sportfogadásról.
több mint 10 éve
Nekem aztán mindegy melyik topic. 😊Előjön a kérdés: te miért csináltad a blogot?Miért kéne?
Ha azért, hogy legjobb tudásod szerint segíts, akkor mit számít az, aki ezt kétségbe vonja? Semmit.
És akkor semmi értelme abbahagyni, hiszen minden tevékeny embernek kritikával kell szembenéznie.
Sobri Jóska
Életem más részein bőven elég nekem kritikákat fogadni, nehogy már le kelljen nyelnem, hogy akkor is basztatás ér, mikor segíteni szeretnék. Lehet, hogy gyenge szar vagyok, de én nem tudok csak átsiklani meg nem érdemelt személyes sértegetések felett - szerintem amúgy nem velem, hanem azzal van a probléma, aki gond nélkül "ignorálja" ezeket (is), de ezt majd a pszichológia topikban megbeszéljük.Maka
Nem kell lenyelned semmit, ignorálni kell. Az nem ugyanaz.
És azt se mondtam, hogy gond nélkül kéne ignorálni.
Az az autista, aki észre se veszi, hogy kritika érte,
De az meg alapvető önvédelem, hogy ha mész a helyes úton, akkor ne hagyd magad se el, se letéríteni.
A személyes sértegetések persze más téma, de ott is felmerül a kérdés:
Ezek vajon tényleg személyesen neked szólnak, XY-nak, az embernek, akit jól ismernek, és értenek, vagy csak Makának, a sportfogadásitippoldalírónak, aki ugyan ahonnan te nézed te vagy, de ahonnan sokan nézik, csak egy karakter, és csak a sportfogadásitippoldalírás az egyelen fontos attribútuma.
Amikor te azt mondod egy X-faktorosra, vagy egy kosárlabdázóra, hogy ez micsoda szar, akkor te se az egész emberre érted, akit nem is ismersz, hanem csak az énekesre, kosarasra.
Ha mondjuk Kobe elé állnál, és azt mondanád neki, hogy "Atyaég, te milyen szar lettél!", ez személyes sértegetés? És szerinted Kobe magába száll, és szögre akasztja a cipőit? Vagy azt mondja: "Ez egy kritika, kaptam már kismilliót, szarni rá, én tudom milyen ember vagyok, az biztos, hogy nem szar".?
Miért akarsz segíteni?
Ha dícséretért akkor helyesen döntöttél, ha a magad öröméért, vagy mert ezt érezted helyesnek, akkor nem. Akkor túlértékeltél pár negatív hangot.
Így látom kívülről.
több mint 10 éve
Maka
2 757
Előjön a kérdés: te miért csináltad a blogot?Miért kéne?
Ha azért, hogy legjobb tudásod szerint segíts, akkor mit számít az, aki ezt kétségbe vonja? Semmit.
És akkor semmi értelme abbahagyni, hiszen minden tevékeny embernek kritikával kell szembenéznie.
Sobri Jóska
Életem más részein bőven elég nekem kritikákat fogadni, nehogy már le kelljen nyelnem, hogy akkor is basztatás ér, mikor segíteni szeretnék. Lehet, hogy gyenge szar vagyok, de én nem tudok csak átsiklani meg nem érdemelt személyes sértegetések felett - szerintem amúgy nem velem, hanem azzal van a probléma, aki gond nélkül "ignorálja" ezeket (is), de ezt majd a pszichológia topikban megbeszéljük.
több mint 10 éve
Basszus Sobri, annyira irritáló amit csinálsz. Pusztán arra akartam rávilágítani, hogy van az ember annyira értelmes, ha valaki a saját szabadidejét áldozza be, hogy neki jó ötleteket adjon azt ne szólja már meg akkor sem, ha nem jön be a tippje...Én meg azt mondtam, hogy ugyan miért ne lehetne megszólni azt, aki a saját szabadidejét áldozza fel önszántából?
A te tippjeid sosem olvasom, csak a kommentjeid, hogy: ugye én megmondtam.
Pedig nem is mondtad.JC6
Bárkit meg lehet szólni.
Én pl. a saját szabadidőmben írtam az elöbbi megjegyzésem, te mégis megszóltad.
De ettől még nem fogom abbahagyni az írogatást, se nem gondolom azt, hogy ne tehetnéd meg. Szólj csak be nyugodtan a saját szabadidődben, ha téged meg ez szórakoztat.
A tippemet meg már többször is elmondtam:
Csak olyan meccsre fogadj, aminek tudod a végeredményét!
Minden más túl nagy rizikó, minusz EV és így badarság.
Mivel én nem ebben a körben mozgok, az utolsó ilyen fogadásom a tavalyi ügetőderbi volt, de mivel nem csak nekem jött ki a "tipp", így bár nem volt favorit, de a fogadások lezárásakor, kb 1.4-es szorzóval fizetett osztalékot, ha jól emlékszem. (Ugye lóversenyfogadás totalizatőr rendszerű, ami azt jelenti, hogy az összes feltett tét bizonyos százalékát osztják ki a nyertesek között.)
több mint 10 éve
A kérdés az, hogy mi a célom a menéssel.Az alapkoncepciót nem érted, vagyis úgy csinálsz, mintha nem értenéd.Sobri: Nem igazán fair, hogy a munkádhoz hasonlítod a dolgot, mivel én ezt ingyen, a saját szabadidőmben csináltam.MakaA munkámhoz nem a sportfogadást hasonlítom, hanem a kritikák kezelésének metodikáját.
A munkámat hoztam példaként arra, hogy a kritikák 90%-a arra való, hogy ignorálja az ember.
Munkában, magánéletben (kinek nem volt olyan csaja, akit nem fikáztak agyon a haverok, a család, de sose hallottam olyat, hogy ez bárkit is eltántorított, akár igazuk volt, akár nem), szórakozásban, sportban, hobbiban, stb.
És az ignorálás azt jelenti, hogy teljesen figyelmen kívül hagyod.
Sobri Jóska
Ha elmész egy hajléktalanszállóra kaját osztani, és az emberek fele megköszöni, a másik fele viszont a pofádba dobja kurva anyázva, akkor te ignorálod ezt a részt és viszel legközelebb is kaját? Szerintem se.
Tudom, erőltetett fos a példa, de igyekeztem valami drasztikussal szemléltetni, hogy jelenleg mi a helyzet.Maka
Ha azért megyek hajléktalanszállóra kaját osztani, mert karitatív énemnek ehhez van kedve, és azt gondolom, hogy ez a helyes cselekedet, mivel megengedhetem magamnak, hogy ezt tegyem, akkor valóban leszarom, hogy a fele eldobja a kaját, max megkérem őket, hogy többet ne jöjjenek, és akkor legközelebb valóban a rászorulóknak adhatom.
Ha azért megyek, mert úgy érzem, hogy bizonytalan vagyok, és kell a pozitív visszacsatolás, hogy jó amit csinálok, kell a dícséret, hogy milyen emberbarát vagyok, akkor valóban rosszul fog esni azok reakciója, akik ledobják a földre a kaját.
Előjön a kérdés: te miért csináltad a blogot?
Ha azért, hogy legjobb tudásod szerint segíts, akkor mit számít az, aki ezt kétségbe vonja? Semmit.
És akkor semmi értelme abbahagyni, hiszen minden tevékeny embernek kritikával kell szembenéznie. (Kolombuszt is hülyének tartották - egy ideig.)
Ha viszont azért csináltad, hogy teljesen emberi módon elénk tárd a sikereid, és pozitív visszacsatolásokat kapj, dícséretet, tiszteletet, akkor valóban, érthető, hogy ezt a célt nem érted el, így szükségtelen tovább írnod.
De azt csak te tudhatod, hogy mi volt az eredeti cálod.
több mint 10 éve
Törölt felhasználó
Basszus Sobri, annyira irritáló amit csinálsz. Pusztán arra akartam rávilágítani, hogy van az ember annyira értelmes, ha valaki a saját szabadidejét áldozza be, hogy neki jó ötleteket adjon azt ne szólja már meg akkor sem, ha nem jön be a tippje...A te tippjeid sosem olvasom, csak a kommentjeid, hogy: ugye én megmondtam.
Pedig nem is mondtad.
több mint 10 éve
Maka
2 757
Az alapkoncepciót nem érted, vagyis úgy csinálsz, mintha nem értenéd.Sobri: Nem igazán fair, hogy a munkádhoz hasonlítod a dolgot, mivel én ezt ingyen, a saját szabadidőmben csináltam.MakaA munkámhoz nem a sportfogadást hasonlítom, hanem a kritikák kezelésének metodikáját.
A munkámat hoztam példaként arra, hogy a kritikák 90%-a arra való, hogy ignorálja az ember.
Munkában, magánéletben (kinek nem volt olyan csaja, akit nem fikáztak agyon a haverok, a család, de sose hallottam olyat, hogy ez bárkit is eltántorított, akár igazuk volt, akár nem), szórakozásban, sportban, hobbiban, stb.
És az ignorálás azt jelenti, hogy teljesen figyelmen kívül hagyod.
Sobri Jóska
Ha elmész egy hajléktalanszállóra kaját osztani, és az emberek fele megköszöni, a másik fele viszont a pofádba dobja kurva anyázva, akkor te ignorálod ezt a részt és viszel legközelebb is kaját? Szerintem se.
Tudom, erőltetett fos a példa, de igyekeztem valami drasztikussal szemléltetni, hogy jelenleg mi a helyzet.
több mint 10 éve
Én nem értem ezt.Ez meg ugye a ló másik oldala.
Soha nem mondta vagy írta azt Maka, hogy kötelező fogadni, kötelező ezt meg azt csinálni, megtenni, stb. Ez lett a hobbija, más mellett gondolom, de nem volt kényszer az ő tippjeit megjátszani. Pusztán a jó szándék vezérelte a sportfogadás topikban. És szerintem itt sem kellett volna neki beszólni senkinek sem.JC6
Ugyan miért ne lehetne bárkinek beszólni bármiért?
Írsz egy könyvet, mondjuk egy fikciós regényt, ezzel vállalod azt, hogy bizony erről beszélni fognak.
És akár jól le is húzzák.
Ettől majd azt fogod vélelmezni, hogy szar amit írtál, és nem írsz soha többet? Ugyanmár…
Aki közszereplővé avanzsál (és itt az ilyen mikroközösségekre is gondolok), annak tisztában kell lennie azzal, hogy dícsérhetővé, fikázhatóvá válik.
És amit csinál nem egyöntetűen kerül megítélés alá, és lesz olyan is aki be fog szólni.
Zágson.
Ugyanúgy ignorálni kell, mint a dícséretet.
Ha tudod, hogy jó amit csinálsz, nincs szükség visszacsatolásra se pro, se kontra.
Jézus tán abbahagyta a tevékenységét, pusztán azért, mert a rómaiak részéről némi kritika érte, kicsit megfeszítették? Dehogy hagyta.
De Róma részéről is érthető volt a kritika, végülis be is bizonyosodott, hogy valós veszély volt számukra.
De ugye idétlenül néznének ki az evangéliumok, ha Jézus Getsemánban azt mondja: menjetek haza mind, én is hagyom a francba az egészet, annyian piszkálnak, inkább besegítek apámnak a háztetőkön, csak a nyűg van ezzel a messiásoskodással, olyan értetlenek az emberek?
több mint 10 éve
Sobri: Nem igazán fair, hogy a munkádhoz hasonlítod a dolgot, mivel én ezt ingyen, a saját szabadidőmben csináltam.MakaA munkámhoz nem a sportfogadást hasonlítom, hanem a kritikák kezelésének metodikáját.
A munkámat hoztam példaként arra, hogy a kritikák 90%-a arra való, hogy ignorálja az ember.
Munkában, magánéletben (kinek nem volt olyan csaja, akit nem fikáztak agyon a haverok, a család, de sose hallottam olyat, hogy ez bárkit is eltántorított, akár igazuk volt, akár nem), szórakozásban, sportban, hobbiban, stb.
És az ignorálás azt jelenti, hogy teljesen figyelmen kívül hagyod.
Felmerül a kérdés: ha pl. senki nem kritizál, egy kurvaanyázás sincsen, csak pár köszönő üzenet, akkor is abbahagyod a blogolást? (Tudom, nem a sportfogadást hagyod most se abba, csak a közzétételét.)
Mert ha erre a kérdésre a válasz az, hogy "nem, akkor nem hagyom abba", akkor bizony külső tényezők, a kritika hatására cselekedtél eképp. Én erről beszélnélek le, hogy ne hagyd magad eltántorítani, hogy a súlytalan kritikát ne úgy kezeld, mintha volna súlya.
Nekem van pár ember, akire hallgatok, akinek a kritikáját megfogadom, pont azért mert rettentő ritkán és megfelelő érvekkel kritizálnak. De még az ő kritikájukat is ignorálom, ha úgy érzem, hogy nem megalapozott.
Sőt, szerinted nekem itt a fórumon (ami ugye nem munka, hanem hobby, így talán akceptálhatóbb hasonlat) hányan mondták, hogy ne írjak, vagy ne azt amit gondolok? És szerinted ebből hányat vettem komolyan?
Ha van az embernek egy véleménye, akkor eléggé bizonytalannak kell lennie, hogy holmi tények, ellenvélemények, kritikák kizökkentsék.
Te most kizökkentél, én ezt sajnálom, ezért írtam kritikát a döntésedről. Amit ugyanúgy ignorálhatsz, mint az összes többit kéne. 😉
több mint 10 éve
Törölt felhasználó
Én nem értem ezt.Soha nem mondta vagy írta azt Maka, hogy kötelező fogadni, kötelező ezt meg azt csinálni, megtenni, stb. Ez lett a hobbija, más mellett gondolom, de nem volt kényszer az ő tippjeit megjátszani. Pusztán a jó szándék vezérelte a sportfogadás topikban. És szerintem itt sem kellett volna neki beszólni senkinek sem.
több mint 10 éve
Ami nem öl meg, az megerősít!Fikázók, anyázók mindig voltak, vannak, lesznek!
Csak annyit, hogy ha van bátorságuk, akkor szépen vezessék ide a tippjeiket, hogy mindenki láthassa, ők mekkora királyok!
Ma ezt küldöm:
Spurs-5,5,Clippers
több mint 10 éve
Maka
2 757
Ne legyél már kislány!Mi a kislányság abban, hogy belefáradtam abba, hogy saját időmet arra fecsérlem, hogy kurva anyázást kapjak vissza? 😀
Nekem személy szerint nagy segítség az oldalad.Innen tanultam meg PL. a hendizés helyes alkalmazását stb.
NE HAGYD ABBA!laccoo74
(A 94-ből 65 meg nem rossz, de ebben volt sima money line is, nem? Azért az torzít.
Ajánlatos mindenkinek (aki valamennyire is komolyan gondolja a sportfogadást) vezetni a mérlegét, profitját. Egyik ismerősömet tavaly novemberben vettem rá (bár ő csak tippmixelt), két hónap után jött rá, hogy milyen kibaszott mínuszos a dolog, addig fel se tűnt neki, mert ugye "nyeregetett" közben.)
több mint 10 éve
Ne legyél már kislány!Nekem személy szerint nagy segítség az oldalad.Innen tanultam meg PL. a hendizés helyes alkalmazását stb.
NE HAGYD ABBA!
több mint 10 éve
Maka
2 757
A búcsúd nem tetszik, nem elegáns, durcis, és szerintem nem is a beszólások a fő gond, inkább csak jó ürügy, hogy kiszállj.Durcis hát, de nem tartozok senkinek magyarázkodással. Örülök, hogy most hogy kiszálltam rám írt körülbelül 50 ember (a két fórumon, twitteren és facebookon), hogy köszöni, meg hasznos volt, meg bocsi hogy nem írt soha semmit, de mindig olvasott, legalább így a pozitívum kiegyenlíti a fikákat. Csak hát későn.
steroid stewie
Sobri: Nem igazán fair, hogy a munkádhoz hasonlítod a dolgot, mivel én ezt ingyen, a saját szabadidőmben csináltam.
több mint 10 éve
Maka
2 757
Sokszor a stílusa se volt megfelelő. Pl.: Volt egy olyan napja amikor utólag szerkesztett bele playeket a napba amivel feljebb húzta a gyászos teljesítményét. Ezt ide beírtam. Nem reagált rá semmit, mi közben ha valaki szerinte valami hülyeséget írt be jött a kioktatás, de erre képtelen volt válaszolni. Ezután meg jöttek a kifogások: pl. elsőnek, hogy túl sok sportot rakott be és ezért nem jó. Utána áttért a kosárlabdára csak, ahogy nem jönnek az eredmények egyből kiszáll.Erre azért válaszolnék:
Nem kellett volna ilyen nagy dirrel-dúrral beharangozni és ilyen kioktatós stílus használni akkor kevesebb trollkodó lenne, bár nem értem hol kaptál sok beszólást, mert kommentek nincsenek, twitteren nem láttam ilyet. Most gyorsan ránéztem facere ott se látok semmit. A minimális kritikát meg bírni kell az élet minden területén. Ahogy Sobri is írja ha valaki biztos valamiben, Maka esetében, hogy nyerő sportfogadó akkor nem hagyja abba hanem kitart mellette, nem foglalkozik a kritikával. Csinálja tovább és megmutatja, hogy neki van igazi.
Nem tudom Höri mennyire gondolta komolyan amit beírt vagy csak piszkálás esetleg mindkettő egyszerre, de kb. én is azt látom, hogy elkezdte írnia blogot, a kitűzött unit célokból azért látszott, hogy elég jó találati arányok kellenek (nyilván ez relatív nem 90%ra vagy ilyenre gondolok itt), hogy összejöjjön és ha bejön tök jó menőzni, ahogy nem jönnek az eredmények pedig egyből abbahagyja, mert az 51% az már tényleg nem menő azon a területen ahol a legjobban otthon van.
Szintén Sobri megjegyzéséhez: Igen van ilyen és ennek az ellentéttje is, hogy valaki 10-20 ezer handen keresztül pluszos, mert nagyon adja neki, de hosszabb távon mégis bukó vagy csak breakeven. Lehet itt ez áll fent.tamasboldizsar
Utólag soha nem szerkesztettem bele playt, vagy ha igen, azt is bőven az adott meccs előtt. Twitterre minden esetben kiírtam mindent.
A beszólások facebookon jöttek privátban, ha gondolod másolhatok be párat, utána majd te eldöntöd, hogy ez mennyire minimális kritika.
Eddig se azért csináltam a dolgot, hogy "megmutassam", egyedül az vezérelt, hogy segítség legyek. Mikor elindítottam, akkor pontosan tudtam, hogy benne van a bust a dologban, de bevállaltam magamban bízva.
Pár hónap, de egy teljes évad sem lenne elég, hogy megítélj valakit, a tavalyi szezonomra extraként tekintek (tehát nem úgy, hogy az a normális szint), idén kevesebb időm is van a dologra, túl is gondolok dolgokat, illetve az NCAA szabályváltozása is bezavart. (Nem magamat védve, de a két legnépszerűbb capper az interneten (nropp és Stuckey2) idén együtt 59 unit mínuszban vannak, pedig ők az elmúlt 8 évben nem hoztak mínuszos szezont.)
Nem hiszem, hogy magyarázkodással tartozom, amiért most (a rosszabb teljesítmény közepén) hagytam abba a dolgot, pár bejegyzéssel ezelőtt írtam, hogy nem tervezem abbahagyni, mert túl sok munkát fektettem bele, de amiket kaptam az elvette a picsába a kedvem az egésztől. Ennyi.
Én itt szívességet tettem azzal, hogy "nagyközönség" előtt segítettem/égtem, rohadtul nem értem miért kéne "kitartanom", tudom csinálni én a dolgaimat különösebb hype nélkül is, egy sima word dokumentumban vezetve. És így is lesz innentől.
több mint 10 éve
Akkó csapassuk:2-1 Nem is annyira rossz.
Nets+7,5, Lakers+15,5, Rockets+6,5
Hajrá!laccoo74
Ilyen nagyarányú Lakers verésre nem voltam felkészülve.
A Nets jött ahogy kell.
Amit a Rockets tegnap elvett, ma visszaadta.😊
Ja, és egy kicsit számolgattam.Ebben a szezonban 94 meccsre fogadtam.Ebből nyertes volt 65.Az jó aránynak számít?
több mint 10 éve
ugyanezt fogalmaztam meg par napja.de tenyleg tul hajpolta.A kritikat tenyleg viselni kell.kurva nehez de szembe kell nezni veluk,mint egy spirtolo...A masik oldal ha tenyleg vki szemelykedni kezdett es anyazni haat szanalomra melto csak.Mondjuk én nem pont azt mondtam, hogy a kritikát viselni kell, hanem azt, hogy ignorálni.
Viszont Maka hozzallasa megsuvegelendo, itt termeszetesen a maratonra gondolok.ZoliMP
Látszólag ugyanaz, hisz egyik esetben sem történik semmi, de azért az attitűd az más. 😊