NFL Draft 2013

Ahogy nézegetem az egyes mock draftokat úgy tűnik h nem lesz nagy rush a WR-ért a drafton.

Ennyire nincs kiemelkedő WR az idei drafton?
Lehet az h top15-20-ig nem is lesz WR kiválasztva?

A nem éppen dícséretes Sugar Bowlbeli produkciójuk után 2 gátőr is bejelentette h profinak áll: Matt Elam (S) és Sharrif Floyd (DT).

Én a bevállási százalék egzaktságát, kalkulálhatóságát, a mintába illesztés értelmét vetettem fel.Sobri Jóska

Már ezen a ponton színre lép a játékosok sikeressége szempontjából a leginkább alulértékelt elem: az a közeg, amibe a játékos kerül (csapattársak, edzők és minőség és mennyiség az ő posztján a csapatban).
DoM

én ezt olyan 85%-ra teszem, a sikeresség szempontjából.

pont ma volt egy cikk a bengals.com-on Dunlap és Michael Johnson draftolásáról illetve a fejlesztésükről. Neked nem is kell mondani, hogy mindkettő kapcsán nem egy red flag volt, talán ideillik:
When the Bengals drafted right end Michael Johnson in 2009 in the third round and left end Carlos Dunlap in the second round in 2010, they had the same kind of rep as hugely talented, underachieving guys that needed to be pushed by a taskmaster like Zimmer.

Now they are key players on what is fast becoming known as one of the league's best front fours. Johnson had a career year with 11.5 sacks and Dunlap has been a gamebreaker with six sacks, two sacks-and-strips, and an interception return for a touchdown.

Zimmer admits that people misread Johnson at Georgia Tech. He had the toughness, he had the desire, he just didn't play as well as had been expected in college. On the other hand, Zimmer says, Dunlap was a tougher read.

"I figured one of us was going to lose the fight and it wasn’t going to be me," Zimmer said. "They’re much easier to mold the way you want them molded when they’re young rookies. Michael was not as bad as Carlos. Carlos was a guy that had to be pushed, confronted, threatened at times, not let play at times. Either they figure it out or they don’t figure it out, one way or the other. Both those two guys are smart guys. I do think they understand that you’re trying to help them as opposed to trying to ridicule them or something like that."

The coaches are still trying to push Dunlap's buttons. He's been listed as the starting left end on the depth chart most of the year, but he's made just one start. But he's also played the most he ever has with a snap count estimated at 601 compared to 650 for starting left end Robert Geathers.

"Carlos has turned the corner for the most part. I hardly ever have to get on him anymore. For the most part he tries to do things right. He’ll ask if he can do this or do that and I’ll say ‘no’ and that’s the end of the question," Zimmer said. "By the same token he was struggling there at the beginning of the year and I allowed him to do a few things that we don’t normally do because he was struggling. Just like I would if a corner was struggling with the technique, I might try to change it and do something like that. We did change a little bit with him."

+ épp Daneiel Jeremaiah írt minap a twitteren a Ray Lewis hatásról. a Ravens draft roomban, ha volt egy játékos remek képességekkel, soha (nyilván ez nem _teljesen igaz_ de jól hangzik) nem volt probléma, a nem megfelelő hajlandóság (effort), mert tudták, hogy ott van Lewis aki a szart is ki fogja hajtani belőle.

Én a bevállási százalék egzaktságát, kalkulálhatóságát, a mintába illesztés értelmét vetettem fel.Sobri Jóska

Beválási % kalkulálhatósága: a legnagyobb buktató a fejlődési potenciál, hiszen nagyon kevés egyetemi játékos lesz első naptól kész fejben, technikailag, fizikailag, hogy NFL meccsen a pályára tudjon lépni és hasznos tagja legyen a csapatnak. Már ezen a ponton színre lép a játékosok sikeressége szempontjából a leginkább alulértékelt elem: az a közeg, amibe a játékos kerül (csapattársak, edzők és minőség és mennyiség az ő posztján a csapatban).

Utóbbi tényezők kivédésére, minimalizálására a mintába illesztésnél nincs jobb fegyver. Milyen pályát tudott befutni az x-hez hasonló felépítésű, technikájú y a profik között? Az elmúlt hat évből találnak 15 ilyen játékost. Miért lett 8-ból sikeres kezdő/specialista 7-ből PS töltelék, világraszóló ordas bust (játékrendszer, pozíciós edző, drafton benézett képesség, a csapat többi része)? Ezek közül melyiket tudjuk reprodukálni a saját csapatunknál?

Egzakt tudományról van szó? Nem. Teljesen megtippelhetetlen, lutri az egész scouting intézmény és a draft előtti felmérők? Nem. Kijelenthető a játékosok döntő többségéről teljes bizonyossággal, hogy beválik vagy kuka lesz? Nem. Mégis vannak csapatok, amelyek minden évben képesek udfa játékost integrálni a csapatba, vagy elkapók terén minden tiszta találatot felmutatni, míg mások egy évtized óta képtelenek egy irányítót vagy rúgót kinevelni. Jó/rossz szerencse kérdése lenne az egész vagy az egyik csapatnál jól működnek a szűrők, míg a másiknál el van kalibrálva az egész rendszer?

Már megint felültök egy nyílvánvalóan topikrombolásnak szánt dolognak.

És ,hogy ontopik is legyek.
Cipőfűző WR poszton játszott a Bowl meccsen, de CBként is emlegetik. Melyik lehet az igazi posztja NFLben? WR, QB, RB, CB, returner?Bazzani

Eleve gázos,hogy a draft előtt még találgatni kell vagy 4 pozíció közül,hogy hol is lehetne alkalmazni 😀

Már megint felültök egy nyílvánvalóan topikrombolásnak szánt dolognak.

És ,hogy ontopik is legyek.
Cipőfűző WR poszton játszott a Bowl meccsen, de CBként is emlegetik. Melyik lehet az igazi posztja NFLben? WR, QB, RB, CB, returner?Bazzani

A sérülékenysége miatt én nem igazán hiszek Shoelace-ben, de ha választanom kell akk slot WR.

Más: Alec Ogletree (ILB, Georgia) jön a draftra, akár csak Paul Kruger öccse Joe (DE, Utah).

Jóska!

Hadd mondjak egy példát. A pókerben (texas hold'em) nyersz mindig két ásszal ha pre flop all in mész? Vagy ha flopon jön egy harmadik?
Megjósolható-e ellenben, hogy az esélyeid jobbak, mint kétszínű három+tízzel? És ez hívható-e tudásnak? Vagy vakszerencse az egész?

Azt akarom mondani, itt sem tudomány amiről szó van. Ez igaz. Senki nem is állítja (nem csak itt). Hozzáértő emberek próbálnak tapasztalati és szakmai szempontok alapján kategorizálni játékosokat. Mindig bejön? Nem. De ettől van alapja.
Vegyük a legismertebb QB posztot.
Te is tudsz gondolom az idei ligából elit irányítókat első körből nem egyet. De hatodikból egyet (Tom Brady).
Más posztokon is, ha megnézed a csapatok húzóneveinek fele első körös volt. Van más is, több második-harmadik kör, a maradék a többi kör+UDFA. Pedig lényegesen több UDFA kerül egy csapathoz, mint első körös játékos. Mondjuk nyolcszor-tízszer annyi.

Egy játékos sikere függ sok mindentől a képességein túl. De ettől a képességeit fel lehet mérni előzetesen, és fel is lehet sorolni. És ez igenis tudás. Aztán hogy mihez kezdenek ezen képességekkel egy adott csapat, adott rendszerében az edzők, az más történet.ulpianus

Részint elfogadom, és nem is kérdőjelezem meg a szakik tudását a játékosok képességeit, sémákat, NCAA-t, NFL-t, stb. illetően.
Én a bevállási százalék egzaktságát, kalkulálhatóságát, a mintába illesztés értelmét vetettem fel.

Pókerben azt pontosan meg tudom mondani, hogy egy AA vs. T3o preflop allin esetén az esélyek 87-13% arányban oszlanak meg. (Pluszminusz 1% attól függően szabad e a T3 két színe, meg a splitsansz.)
Mindig, minden partiban.

Hogy Manziel miként válik be az NFL-ben, hanyadik körben kel el, stb. azt most ki tudja 50%-nál nagyobb valószínűséggel (vagy bejön, vagy nem) megjósolni, és ha akad ilyen, az mire alapozza az 50-től eltérő plusz esélyszázalékokat akár pro, akár kontra?
Hogy xy hasonló volt és el se kelt? Vagy hogy wz teljesen más volt, és teljesen más történt vele?

És hogy konkrétumot is írjak: az nem kérdés, hogy egy Luck vagy egy Jake Long triviális top3 pick volt végig a draft elötti hónapokban.
De emlékszem, amikor pl. én (akinek NCAA játékosismerete a szerénynél is gyérebb) azt írtam, hogy Von Miller szerintem tuti top3-as pick, mert kurva jó, akkor nem az volt az ellenérv, hogy rossz játékos, hanem az, hogy úgyse fogják olyan magasan húzni. JPP-re is emlékszem, csak rosszat olvastam róla draft elött. Nem mint játékosról, hanem mint húzásról, bárhol is kel el.
Vagy a napokban olvastam egzaktumként kijelentve, hogy RB-t húzni első körben faszság, Manziel NFL QB-ként alapból elképzelhetetlen és nevetséges, miközben kb 36-40 meccse még simán van egyetemen stb.

Ha nem provokációnak veszed, biztos érthető mostanra hova lukadok ki.

tavaly Bazzani kérdezett a rúgókról: itt a válaszom 😛

ha nem tetszik a topik, akkor meg ne olvasd.kristof

Hanson 42 évesen is folytatja. Mondjuk tuti lesz egy TC battle a posztért.

Már megint felültök egy nyílvánvalóan topikrombolásnak szánt dolognak.

És ,hogy ontopik is legyek.
Cipőfűző WR poszton játszott a Bowl meccsen, de CBként is emlegetik. Melyik lehet az igazi posztja NFLben? WR, QB, RB, CB, returner?

A Hawaii DB/KR embere, Mike Edwards is jelentkezett a draftra, én még nem hallottam róla, hiába rekorder az iskolában

ulpi, szerintem egy szempontot kihagytál. Egy első körös QB-t franchise irányítónak draftolnak, hatodik körben tartaléknak. Így már más lesz a beválási arányszám. Sőt, talán több hátsó körös QB hozta a tőle elvártat, mint első körös.
Tudásnak természetesen (komoly) tudás. Ha már Höri a mintába illesztés kifejezést használta. Egy dolog tudni, hogy vannak minták (nagymester szintű sémák), s egy teljesen más dolog azokat valóban működtetni.
Ráadásul olyan mintába akarsz illeszteni, ahol 32 nagymester játszik egyszerre. (Kinek a mintájában volt benne például a tavalyelőtti első fordulós QB run?)
Sobri bármennyire provokatívnak tűnik, azért érdemes elgondolkodni azon, hogy másfél évvel előre konkrét játékosról lehet-e a véletlenszerűnél megbízhatóbb előrejelzést adni. (Btw amikor ennyire "előrelátó" mock-ot linkel valaki, azért majd mindenki megjegyzi, hogy ennek semmi értelme. 😀 )

Úgy látszik a gyűlölködőben elfogytak az emberek akinek az idegeire lehet menni, remélem reggel azért visszacsalogatja valaki Jóskát a hazai pályájára.

Addig is amíg nem vagyok online, megkérem a kedves felhasználókat, hogy ne menjenek bele a provokálásába és maradjanak csendben 😊Höri

Próbálkozom de nem megy bocsi.

Jóska!

Hadd mondjak egy példát. A pókerben (texas hold'em) nyersz mindig két ásszal ha pre flop all in mész? Vagy ha flopon jön egy harmadik?
Megjósolható-e ellenben, hogy az esélyeid jobbak, mint kétszínű három+tízzel? És ez hívható-e tudásnak? Vagy vakszerencse az egész?

Azt akarom mondani, itt sem tudomány amiről szó van. Ez igaz. Senki nem is állítja (nem csak itt). Hozzáértő emberek próbálnak tapasztalati és szakmai szempontok alapján kategorizálni játékosokat. Mindig bejön? Nem. De ettől van alapja.
Vegyük a legismertebb QB posztot.
Te is tudsz gondolom az idei ligából elit irányítókat első körből nem egyet. De hatodikból egyet (Tom Brady).
Más posztokon is, ha megnézed a csapatok húzóneveinek fele első körös volt. Van más is, több második-harmadik kör, a maradék a többi kör+UDFA. Pedig lényegesen több UDFA kerül egy csapathoz, mint első körös játékos. Mondjuk nyolcszor-tízszer annyi.

Egy játékos sikere függ sok mindentől a képességein túl. De ettől a képességeit fel lehet mérni előzetesen, és fel is lehet sorolni. És ez igenis tudás. Aztán hogy mihez kezdenek ezen képességekkel egy adott csapat, adott rendszerében az edzők, az más történet.

Ez az egész egy irányadó dolog, ami nem rossz.
Prospecteknél gyakran megemlítik az erősséget, gyengeséget ez így van rendjén, pl. egy CB akinek collegeban sem ment a m2m azt logikus h olyan csapatok szurkerei figyeljék akiknek a védelme zónaalapú. Az absztrakció ill. irányadás szempontjából szoktak megadni hasonmásokat, bár nekem azok a scouting reportok a kedvenceim ahol best ill. worst case scenariot is felvázolnak egy játékos kapcsán akár szintén NFL-es példákkal.

ha nem tetszik a topik, akkor meg ne olvasd.kristof

Dehogynem tetszik.
Olyannyira, hogy még hozzá is szólok.

Úgy látszik a gyűlölködőben elfogytak az emberek akinek az idegeire lehet menni, remélem reggel azért visszacsalogatja valaki Jóskát a hazai pályájára.

Addig is amíg nem vagyok online, megkérem a kedves felhasználókat, hogy ne menjenek bele a provokálásába és maradjanak csendben 😊Höri

Én befejezem szívesen, mivel nem provokálásnak szántam, csak egy felvetésnek a sok "tuti tippre".
Végülis mindenki visszanézheti a régebbi tuti tippeket, aztán azt kezd vele amit akar.

Úgy látszik a gyűlölködőben elfogytak az emberek akinek az idegeire lehet menni, remélem reggel azért visszacsalogatja valaki Jóskát a hazai pályájára.

Addig is amíg nem vagyok online, megkérem a kedves felhasználókat, hogy ne menjenek bele a provokálásába és maradjanak csendben 😊

tavaly Bazzani kérdezett a rúgókról: itt a válaszom 😛

ha nem tetszik a topik, akkor meg ne olvasd.

szóval lehet a topikot törölni.Höri

Szerintem maradhat.
És tippelgetni is lehet, mert jó játék.
Csak egy ilyen kérdésre, hogy 2014-ben, ha egyáltalán kijön, ne mondd, hogy van egzakt válasz, vagy olyan, ami valószínűbb a többinél.Sobri Jóska

Minden ilyen kérdés arra irányul, hogy az XY-hoz hasonló manusokkal mi történt az elmúlt évek draftjain. Szóval ez nem igazi jóslás, hanem mintába illesztés. Ezt tudja a kérdező is, mert nem gondolja azt, hogy itt megkapja a pontos választ egy leendő karrierre.

Höri

Értem.
És szerinted mi a találati aránya a mintába illesztésnek?
Mert ha a véletlenszerűségnél magasabb, akkor kérdezek én is egyben 20 nevet, tőled is, másoktól is, aztán meg lehet nézni tényleg stimmel e a találati százalék.
Vagy tőlem is lehet kérdezni, nem ismerem ezeket a neveket, random mondom, hogy 1-2-5-3-6-UDFA, és megnézzük jobban mellé lőttem e mint a profik.
(Igazából arra emlékszem, hogy például JPP egyöntetűen le volt fikázva draft elött, majd mikor a Giants kihúzta akkor is, és azért csak vitte valamire, vagy régebben Vernon Gholston fel volt magasztalva, aztán seképsehang.)

Ja, és nem kötözködni akarok, hanem rávilágítani mennyire felesleges előre leírni, felmagasztalni valakit (jelen esetben Manzielt vagy Te'o-t), hiszen senki se mondta volna a szezonkezdet elött, hogy mondjuk milyen "jó" lesz R.Wilson, Wagner vagy Sherman, és nem azért, mert senki sem ért hozzá, hanem a dolog megtippelhetetlensége okán.

szóval lehet a topikot törölni.Höri

Szerintem maradhat.
És tippelgetni is lehet, mert jó játék.
Csak egy ilyen kérdésre, hogy 2014-ben, ha egyáltalán kijön, ne mondd, hogy van egzakt válasz, vagy olyan, ami valószínűbb a többinél.Sobri Jóska

Minden ilyen kérdés arra irányul, hogy az XY-hoz hasonló manusokkal mi történt az elmúlt évek draftjain. Szóval ez nem igazi jóslás, hanem mintába illesztés. Ezt tudja a kérdező is, mert nem gondolja azt, hogy itt megkapja a pontos választ egy leendő karrierre.

De'Anthony Thomas 2014ben hol kelhet el,ha kijön?Borbinho

Bárhol.Sobri Jóska

bocs, hogy nem idéztem az egészet. egyébként gyakorlatilag egy az egyben egyetértek azzal, amit írsz, viszont nem erre a kérdésre a válasz szerintem. te ugyanis arra válaszoltál, "mire viheti?". mert azért a szakik által belőtt értékek nagyjából és általában visszaköszönnek a drafthely tekintetében. az onnantól aztán valóban lutri, hogy valójában mire fogja vinni egy-egy játékosSzobi22

Pedig nem. 😊
Érdekességként nézz vissza pár évvel ezelötti draftelötti jósolgatásokat ezen logika mentén. Akár ezen site-on, akár kintieken.
Hisz a drafthely elvileg a remélt hasznosságot jelenti.
És érdemben, egzaktul feleni arra, hogy pl. Manziel hol fog elkelni, teljesen tippelhetetlen most.
Lehet sima top3 (és onnantól lehet bust, és telitalálat), és lehet 6.kör (és 0 meccs kezdőként az NFL-ben, vagy lehet sima kezdő második évétől, és 3 SB, 2 MVP, stb.).

Igazából másik topicban láttam kinyilatkoztatás szerű kijelentéseket már most Manzielről, tuti infókat, hogy mi lesz/nem lesz vele NFL-ben, és az indukálta pont ide, pont ezt a hsz.-t, pont most, pont így. 😊

szóval lehet a topikot törölni.Höri

Szerintem maradhat.
És tippelgetni is lehet, mert jó játék.
Csak egy ilyen kérdésre, hogy 2014-ben, ha egyáltalán kijön, ne mondd, hogy van egzakt válasz, vagy olyan, ami valószínűbb a többinél.
Szerintem te is emlékszel pár évvel ezelötti hasonló szitukra, és játékosokra, és velük kapcsolatban óriási mellélövésekre.
Én csak az "értelmetlen" és a "fenntartásokkal kezelendő" kifejezéseket akartam szóba hozni.

De'Anthony Thomas 2014ben hol kelhet el,ha kijön?Borbinho

Bárhol.Sobri Jóska

bocs, hogy nem idéztem az egészet. egyébként gyakorlatilag egy az egyben egyetértek azzal, amit írsz, viszont nem erre a kérdésre a válasz szerintem. te ugyanis arra válaszoltál, "mire viheti?". mert azért a szakik által belőtt értékek nagyjából és általában visszaköszönnek a drafthely tekintetében. az onnantól aztán valóban lutri, hogy valójában mire fogja vinni egy-egy játékos

szóval lehet a topikot törölni.

De'Anthony Thomas 2014ben hol kelhet el,ha kijön?Borbinho

Bárhol.

Most komolyan, tessék visszanézni a szakik (nem az itteniek, bármelyik oldal szakíróit) esélylatolgatásait 3-4-8 évvel ezelöttről.
Draftnap elötti mockok borultak oriásit, vagy stabil top10es játékosok tűntek el a süllyesztőben, és UDFA-k emelkedtek fel az egekbe.

Az NFL van annyira összetett, hogy hiába kiálltanak ki valakit első körös tehetségnek, be is húzzák ott, oszt mégse válik be a srác, 1-2 év és kikopik az NFL-ből.
Ahogy mindenki által lehurrogott emberek lesznek stabil kezdők hátsó körökből úgy, hogy mindenki oda is várta őket. És mégis.
Vagy meg lehet nézni pár évvel ezelötti véleményeket végzősökről, hogy mire fogják vinni, mik nem lesznek soha, stb. aztán pont annyi ilyen tipp jön be, mint ahány nem. Jó esetben.

Ezt persze nem pont neked írtam csak, hanem olvasgatva más topicokban is azt, hogy Manziel-t már most temetik sokan, vagy valakit az egekbe magasztalnak, persze profi külföldi szakírók alapján, miközben az NFL ilyen téren egy óriási lutri.
Tessék megnézni a "zseniális BB" Pats elmúlt pár évének draftjait, vagy az idei év semmiből lelt "Seahawks-gyémántjait", és meg lehet érteni, hogy még egy végzős játékos valódi NFL potenciálja is megtippelhetetlen.
Persze ezt így nem fogja senki soha elismerni, de ha nem így lenne, akkor Brady, Foster, Harrison vagy egy Steve Young nem ott kel el, ahol, és nem lenne az első két kör, vagy a top5 is tele ordas bust-okkal.
Sőt, ha nézünk egy random 3. körös CB-t, rengeteget számít, hogy egy olyan csapatba, rendszerbe, edző keze alá kerül, ahol szárnyakra kap, vagy a süllyesztőbe, egy nem rá szabott szerepben, felkészítéssel, stb.
Pedig ugyanaz az ember, ugyanazokkal az adottságokkal.
Ciki elismerni, de ez az igazság.

De'Anthony Thomas 2014ben hol kelhet el,ha kijön?Borbinho

3. körös luxuspick