Kansas City Chiefs

29 feliratkozó

11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Ezt te látod én látom, és nem tartom PM et és a bajuszos embert hülye gyereknek nyilván Ők is tudják. Ebben a kontextusban nem értem a múlt heti dolgokat. Illetve értem, további nyomásgyakorlás. Ez pedig nekem nem annyira szimpatikus.
G.P.
(El kellett olvasnom haromszor, mire megertettem mirol beszlesz. 😊)

Azert ez mindenhol igy megy. Mittomen, ha a gurulos fociban elesik a piros mezes, azonnal minden kornyekbeli pirosmezes mutatja, es az edzojuk is, hogy szabalytalansag volt azonnal fujjak le! Es maris ott integetnek a kekmezesek ,hogy a vilagon semmi nem volt, kar volt lefujni. Ez a fajta nyomasgyakorlas alap ma mar.
Ez nem kimondottan Mahomesra jellemzo dolog. A gond nem ez volt. Hanem ahogy tettek. Bar szvsz ha nem Mahomes teszi, akkor nincs ekkora visszhangja.
Ahogy Burrowheadnek is azert volt visszhangja, mert egy elit QB mondta, a legnagyobb rivalis fele. Ha mas mondja, akkor csak vicces.


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
empty taxi Atlanta Falcons Georgia Bulldogs 36 397 — Lájkold a zsűrit!
Bocs, hogy itt offolok, de itt jött fel a téma. Totál vakon vagyok egyetemi fociban, egyszerűen nem érdekel. Ezért kérdezném, hogy ott nincs ez a probléma, ott nem vakok a bírók?
gyurczi
Alapvető előnyük, hogy a játéktempó lassabb, így az emberi szem/agy könnyebben tudja értelmezni az eseményeket.


Madden hates me.
Trust, it f*cking hates me...
11 hónapja
G.P. Cincinnati Bengals 420
Koszonom, hogy teljesen normalis hangnemu, atgondolt valaszokat irtatok! Es mindben talaltam ertekes gondolatokat. Amin gondolkozhatok, es ez sztem a forumozas lenyege. Nekem. Igy is lehet.
Mindamaellett tovabbra is tartom a velemenyem. Azt viszont en is latom, hogy a sztarokat jobban vedik a birok, mint a noname jatekosokat. Ez biztos, minden sportban igy van. De ez ellen semmit nem tehetunk.

Jo szurkolast! Amit tehetunk viszont, hogy igy, normalisan ervelunk, nem kicsinaljuk egymast.
ulpianus
Ezt te látod én látom, és nem tartom PM et és a bajuszos embert hülye gyereknek nyilván Ők is tudják. Ebben a kontextusban nem értem a múlt heti dolgokat. Illetve értem, további nyomásgyakorlás. Ez pedig nekem nem annyira szimpatikus.

Szerkesztette: G.P.
11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Bocs, hogy itt offolok, de itt jött fel a téma. Totál vakon vagyok egyetemi fociban, egyszerűen nem érdekel. Ezért kérdezném, hogy ott nincs ez a probléma, ott nem vakok a bírók?
gyurczi
Ahol bármely sporteseményen van bíró, egybõl tudod kit kell szídni. 😉


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
gyurczi New York Giants 2 483 — Giants fan
Bocs, hogy itt offolok, de itt jött fel a téma. Totál vakon vagyok egyetemi fociban, egyszerűen nem érdekel. Ezért kérdezném, hogy ott nincs ez a probléma, ott nem vakok a bírók?

Nolite iudicare, ut non iudacemini. Ne ítélj, hogy ne ítéltess!
11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Koszonom, hogy teljesen normalis hangnemu, atgondolt valaszokat irtatok! Es mindben talaltam ertekes gondolatokat. Amin gondolkozhatok, es ez sztem a forumozas lenyege. Nekem. Igy is lehet.
Mindamaellett tovabbra is tartom a velemenyem. Azt viszont en is latom, hogy a sztarokat jobban vedik a birok, mint a noname jatekosokat. Ez biztos, minden sportban igy van. De ez ellen semmit nem tehetunk.

Jo szurkolast! Amit tehetunk viszont, hogy igy, normalisan ervelunk, nem kicsinaljuk egymast.


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
Black_Adder Denver Broncos 8 963 — we almost always almost win
A kép vicces, de nem bizonyít semmilyen vélt csalást.

A bírói tévedés nem feltétlen csalás. Én naív természetű ember vagyok, szerintem nem szándékosan fújnak el meccseket, annak hogy ha egy csapat javára többet tévednek, annak lehetnek levezethető pszichológiai okai, nem terhelném vele sem a KC sem más topicot.

Arra hogy - ha most egy pillanatra elfogadjuk, hogy - rendszer szinten a KC javára tévednek - aminek múlt héten éppen az ellenkezője volt állítva, de biztos mindenkinek igaza van - semmi ráhatása nincs az itteni fórumozóknak, rajtuk levezetni ezt a feszültséget elég alja.
Arra hogy Mahomesnak milyen ráhatása van a vélt rendszerszintű KC-t segítő hibákra, nekem semmi rálátásom, élek a feltételezéssel hogy a leghabzószájúbb legvehemensebb haternek sincs. Aztán lehet hogy most pont a múltheti kirohanás miatt nem mert úgy ítélni a bíró, teljesen kizárni nem lehet. De bizonyítani sem. Ezért vitázni róla nettó értelmetlenség.

A múltheti kirohanása profi sportolóhoz méltatlan magatartás volt, ami miatt lehet utálni. Amúgy indok nélkül is lehet utálni. Itt lehet hogy épp kevesebben kíváncsiak arra, hogy ki kit miért utál, de végül is mind azt hisszük hogy bárkit is érdekel a véleményünk, amikor ide írunk.

A bíráskodás színvonala lehetne jobb.
A szabályok, amik a bírói hibák felszámolását tennék lehetővé lehetnének jobbak, de ezek a szabályok, nem egy-egy csapat megsegítésére születtek, jövőre ugyanezeknek a hibáknak lehet az a csapat a kárvallottja, amelyik idén jól jár velük.
Statisztikailag nem lepődnék meg ha a "nagy neveket" több ítélet segítené és kevesebb súlytaná, de összeesküvéseket gyártani erre baromság. Mint minden összeesküvés elmélet.

PS:
Gondolom ez még mindig nem "ereménykövető színűt birauzás"

Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now

Nothing is more permanent than a temporary solution

If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
11 hónapja
KeyG Baltimore Ravens 9 494
Magát járatta le a múlt heti dologgal. Hol a nagy igazságérzete ilyenkor meccsközben vagy meccs után amikor fújnak nekik?
Én csak egy mezei szurkoló vagyok, de Messi is egy PR ügyileg felépített és támogatott több aranylabdát csak a tudása és nem a teljesítménye alapján megkapó játékos.
Mahomes és Messi talán a sportjaikban a legtehetségesebbek viszont hogy mocskosul fújtak/fújnak nekik, kapnak díjakat az kijelenthető.
A képet egy NFL játékos rakta ki és a ligának észre kellene vennie magát tök mindegy, hogy irányított vagy nem a ligának köze van hozzá. Ha más nem, a bírók nincsenek azon a szinten ahol tart a játék. Ezen a ligának kell változatatnia, de kb felelősségre se vonhatóak.
Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak.
Akkor ilyenkor Mahomes miért nem nyíg meg sír az ellenfél irányítójának?

Egyébként a bírók nem csalják el véleményedet egy Saints fórumba ne írd, mert ott konkrétan a világ csalása történt mindenki szeme láttára egy Konf. döntőben.
KeyG
Irok, de nem csak neked. Hanem ugy altalaban. Mert a tema mindig ugyanugy kerul elo. En elmondom szivesen (ugy felevente), mikepp latom, es miert nem hiszek benne semennyire.

Kezdjuk ott aminek semmi koze nincs az egeszhez. Akkor azt gyorsba kiszorjuk, ne menjunk el a dszungelbe egybol. Messi kapott olyan szezonban is dijat, mikor nem o volt a legjobb, az nem bizonyitja, hogy Mahomesnak csal a biro az AFC dontoben. Az sem, mikor kap Mahomes MVP dijat. Nincs semmi oszefugges.
Az egesz Pro Bowl, MVP, stb nem sport, csak ugy csinalunk. Media biznic, ne keverjuk a kettot, ha kerhetem. Bar egyetertunk, ott valoban a PR tobbet szamit, mint a jatek. Neha meg PR munka sem kell, az ismertseg, a brand mar eladja magat.

Masik Mahomes amit muvelt emlitett meccsen, az az o problemaja. Nekem nem tetszett, en nem vagyok ilyen. Meg is buntiztek, ami lofaszt se szamit neki, es Reidnek sem. Jelzesnek szantak, annak jo volt. De semmi koze nincs ahhoz, hogy a birok csalnak vagy nem. Szal ezt se vennem ide.


De megerkeztunk.
Ezt irod: "Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak. "
Nem is mondtam soha. A birok hibaznak.
Ez szokot lenni a felreertes koztunk. A hiba nem csalas. A csalas, mikor valaki szandekosan olyat tesz, ami befolyasolja (erre kell iranyuljon a tett) a sportesemeny eredmenyet. Igen minden meccsen hibaznak a birok. Es van, hogy akkorat, nem is hiszem el, hogy megtortenik. De megtortenik.

Azt bizonyitasd be nekem akkor most te, hogy csalas tortent, nem hiba.
Mindig annyi van, hogy "en ugy lattam" "sztem csak ez lehet mogotte" "ok csinaljak a hatterbol, tudjuk kik, es hogyan, nem mondom el ujra (sosem mondta el)" "nem erdemes veled vitazni, csak ezert nem mondom el! (sosem mondta el elotte sem)"
Ezek szoktak lenni. Es hasonlok. De meg soha az eleteben, egyetlen esetben nem kaptam erdemi valaszt. Marmint mitol is latszik nyilvanvaloan a csalas, es hol?
Az szokott lenni, hogy az NFL erdekeben all. Es ok kerik meg (utasitjak?) a birokat erre. Mert az NFL beveteleit noveli a sikeres csapatok folyamatos sikere.

Kezdjuk az eleljen.
Nezd meg az X meccset, es ott van a csalas.
Nos, ott az lesz, hogy a biro teved. Repul a zaszlo mondjuk. Ekkor illeto felkialt, latod ott a csalas! De nincs ott. Ott egy zaszlo van. A biro dobta, es hibazott. (neha nem is, csak illeto nem tudja a szabalyt, de mondjuk.) Szoval mondom en is, ez hiba volt. Hol a bizonyitek a szandekossagra? Az, hogy nekem ez nem tetsizk, vagy a meccset befolyasolja, az nem bizonyit ilyesmit.
Eddig akkor megvagyunk. Szal itt a csalas. (Nincs ott, de nem tudunk tovabbmenni ha nincs.)

Tehat a birok csalnak. Azert, mert a liga utasitja oket. Na, ez hogy mukodik? Goodell intezi telefonon? Van egy stab? Azokat ki fizeti? A Marketing osztaly intezi? Sztem itt is elcsucszik a csalas, ha senki nincs aki csalni akar. Nincs elkoveto. De mondjuk van, menjunk tovabb.

Tehat csorog a telefon, a biro felveszi:
-XY vagyok a ligatol a nagyhomloku. Na most el kellene a csalni a Chiefs-Bengals AFC dontot.
-Ki vagy te? Mi van? Nem fogok elcsalni semmit. Mert nem teged, de engem rugnak ki eletem allasabol. Lehet le is csuknak, ha barki, mondjuk te es a haverjaid penzt is tesztek ra. A semmiert tegyem tonkre az eletem? Varjal gondolkozom, inkabb nem. Ne hivj tobbet, mert en hivom a ligat es meglatjuk mi lesz.


Ilyen nincs. hogy odaszolnak a biroknak es akkor azok csalni fognak. Miert tennek? Es nem egy esetrol van ugye szo. Minden heten valakinek meg kell szervezni tobb biro, tobb meccsen kinek mikor csaljon. Ezt megis ki szervezi? De menjunk tovabb, mondjuk ez is igy van.

Tehat ezt azert csinaljak, mert bevetelt hoz.
Megis hogyan? Mert mondjuk melyik SBt neznek szted az emberek tobben? Ahol a Chiefs jatszik mar megint? Vagy ha mondjuk nem lenne balfek a Panthers, es az 1/1 az 1/2 QB ellen jatszana, aki nem is emlekszunk mikor voltak SBban (jo a Camre emlekszunk)? De legyek realisabb, Amerika csapata a Dallas mittomen a Charges ellen? Hol mutathato ki, hogy a dontobe kerulo csapatok manipulalt ismetlodese extraprofitot hoz?
Esetleg a sportfogadas reszen? Vagyis a fogadoirodak tobbet keresnek elore tudhato gyozteseken, mintha random lenne az eredmenysor?
Nem epp forditva logikus? Nem az lenne inkabb erdeke a liganak is, a fogadoirodaknak is, hogy ne lehessen tudni a gyoztest? Hogy ne mondjuk 7 PO csapatbol 5+ ismetlodjon?


Osszefoglalva.
A csalast senkinek nem all erdekeben elkovetni.
Senki nem keres rajta, inkabb bukik.
Es lehetetlebn megszervezni ugy ne deruljon ki. Megse derul ki. (Dopping, agyrazkodasok hatasai stb, esetekrol is mindig van aki beszel. Itt is kellene legyen, ha lenne ilyen evtizedekig senki nem tud bundazni ennyire profin).

De csalnak, azert mert ... tadammm ... mert csak mondom es kesz. Lattam hogy ott repult a zaszlo, emitt meg nem. Tehat a liga elcsalja a meccseket (nincs osszefugges a ket allitas kozt), es nagyjabol mindig ide lyukadunk ki. Illeto ugy latta. Es egy hatalmas osszeeskuvest is belelatott.

Erted mar en miert nem ertek egyet? Nekem itt semmi teny, semmi igazolhato osszefugges, semmi hiheto nincs. Minel jobban belemegyek ,egyre inkabb csak arrol gyoz meg, hogy ez nem igaz.
ulpianus
Ha a csalást bizonyítani lehetne akkor már megtették volna így én sem tudom, de van szemem és mezei szurkolóként aki fizet egy szolgáltatásért ( Game Pass ) én azt szeretném látni, hogy az nyer aki a legjobb egyenlő feltételek mellett. És mezei szurkolóként dobálózhatok a véleményemmel, mert ennyim van.

Minden forduló teli van ordas nagy bírói hibákkal és pl. a Chiefs lehet a sikerességük miatt is sokszor előjön.
De idén beszélhetnénk az Eaglesbek kb. 3 meccséről is ( Dolphins, Boyz, Bills ).
És a liga ahogy mindenki más látja ezt, a liga akinek a 30 csapatának érdeke az ugyanolyan körülménynek a kialakítása, mert a csapatokból és a szurkolókból él a bírói egyesülettel együtt. Tehát ne nevezzük csalásnak legyen hiba jelenleg, a liga miért nem változtat? Miért kell Jerome Boger féle idiótákat foglalkoztatni évtizedekig az ordas nagy hibáikkal együtt? És ha megtörténik a hiba miért nem áll ki és mondja el, hogy hiba volt. Az én véleményem az, hogy amíg lehet a bírói hibák mögé bújni, hogy emberek ők is hibáznak, ettől függetlenül kell nyerni addig a ligának jó, mert őket meg se említi senki. Nekik akiknek dolgoznia kellene a hibák kijavításán a minél igazságosabbak ítéletek érdekében. A kivetítőn a playre rá 3-5 seccel ott a z eset vissza lehetne nézni a 40 seces támadóórából, mezei ötlet tudom a no huddle miatt nem működne, de na. A liga a bírói hibák meglétével igazolja azt, hogy nincs csalás, miközben a holding kérdése a Chiefs esetében visszatérő dolog. ( A konf döntőbben Ossai 15 yardjának meg se kellett volna történnie, ha lefújják vagy legalább új játék ugyanonnan )
És ott a kérdés a holding nem visszanézhető két percen belül sem, miért nem? Ugyanilyen holding két percen belül a Superbowlon amire egész meccsen nem dobtak zászlót a végén igen, miért nem visszanézhető?
O falban a holding könnyen megállapítható, az egyik legkönnyebb flag vagy nem flag a játékban és nem visszanézhető 2 percen belül. És a Chiefs két holdinggal vert meg két csapatot a liga 3 legfontosabb meccsének kettőben.
Ha céljuk lenne ezek kiszűrése ott lenne a challenge erre is, amire szükség se lenne, mert két percen belül van/volt a két eset amit említettem.
És tudom az lesz, minden playben van holding. Nincs minden playben és ha van dobják be majd az O fal megtanul szabályosan játszani vagy rövidebb idő alatt eldobni a labdát vagy bármi, de ha van holding dobják be.
Bizonyítani így semmit sem lehet amíg ki nem tálal valaki, de rengeteg kérdés van miért nem próbálja a liga tökéletesíteni azt a terméket amit árul.
Nincsenek telefonhívások se emailek se Messenger semmi, egyszerűen döntő playekben az eseteimben a holding fogalma, értelmezése egy csapat javára billent egyik esetben az O falban, másikban egy WR-CB párharcban.

A tavalyi Chiefs-Eagles Bowl top 3 volt nézettségben és Amerikában imádják az ismétléseket, lásd box vagy mma. Amerika csapatát többen utálják mint szeretik a social mediat elnézve. Én is mindig örülök ha kiesik a Cowboys, pedig rohadt messze van tőlem de egyszerűen megmosolyogtat. Most egyébként inkább az Eagles amerika csapata és nem a Boyz.

Tehát végszóként én azt írom, a liga a bírói hibák meglétével tusolja el a felelősségét, próbál irányítani ami számomra bizonyítható azzal, hogy nem tesz semmit a minden fordulóban jelentkező bírói hibák kijavítására, kiszűrésére, megelőzésére és a bírói hibák csökkentésére.

UI-ként még mielőtt mindenki ignorálna én hiszek az UFÓk létezésében és pl abban is, hogy a covid egy direkt kifejlesztett emberek megölésére szánt “fegyver” csak így példaként.

Szerkesztette: KeyG

Real Madrid & Boston Celtics & Los Angeles Dodgers
11 hónapja
goboston New England Patriots 221
Magát járatta le a múlt heti dologgal. Hol a nagy igazságérzete ilyenkor meccsközben vagy meccs után amikor fújnak nekik?
Én csak egy mezei szurkoló vagyok, de Messi is egy PR ügyileg felépített és támogatott több aranylabdát csak a tudása és nem a teljesítménye alapján megkapó játékos.
Mahomes és Messi talán a sportjaikban a legtehetségesebbek viszont hogy mocskosul fújtak/fújnak nekik, kapnak díjakat az kijelenthető.
A képet egy NFL játékos rakta ki és a ligának észre kellene vennie magát tök mindegy, hogy irányított vagy nem a ligának köze van hozzá. Ha más nem, a bírók nincsenek azon a szinten ahol tart a játék. Ezen a ligának kell változatatnia, de kb felelősségre se vonhatóak.
Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak.
Akkor ilyenkor Mahomes miért nem nyíg meg sír az ellenfél irányítójának?

Egyébként a bírók nem csalják el véleményedet egy Saints fórumba ne írd, mert ott konkrétan a világ csalása történt mindenki szeme láttára egy Konf. döntőben.
KeyG
Irok, de nem csak neked. Hanem ugy altalaban. Mert a tema mindig ugyanugy kerul elo. En elmondom szivesen (ugy felevente), mikepp latom, es miert nem hiszek benne semennyire.

Kezdjuk ott aminek semmi koze nincs az egeszhez. Akkor azt gyorsba kiszorjuk, ne menjunk el a dszungelbe egybol. Messi kapott olyan szezonban is dijat, mikor nem o volt a legjobb, az nem bizonyitja, hogy Mahomesnak csal a biro az AFC dontoben. Az sem, mikor kap Mahomes MVP dijat. Nincs semmi oszefugges.
Az egesz Pro Bowl, MVP, stb nem sport, csak ugy csinalunk. Media biznic, ne keverjuk a kettot, ha kerhetem. Bar egyetertunk, ott valoban a PR tobbet szamit, mint a jatek. Neha meg PR munka sem kell, az ismertseg, a brand mar eladja magat.

Masik Mahomes amit muvelt emlitett meccsen, az az o problemaja. Nekem nem tetszett, en nem vagyok ilyen. Meg is buntiztek, ami lofaszt se szamit neki, es Reidnek sem. Jelzesnek szantak, annak jo volt. De semmi koze nincs ahhoz, hogy a birok csalnak vagy nem. Szal ezt se vennem ide.


De megerkeztunk.
Ezt irod: "Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak. "
Nem is mondtam soha. A birok hibaznak.
Ez szokot lenni a felreertes koztunk. A hiba nem csalas. A csalas, mikor valaki szandekosan olyat tesz, ami befolyasolja (erre kell iranyuljon a tett) a sportesemeny eredmenyet. Igen minden meccsen hibaznak a birok. Es van, hogy akkorat, nem is hiszem el, hogy megtortenik. De megtortenik.

Azt bizonyitasd be nekem akkor most te, hogy csalas tortent, nem hiba.
Mindig annyi van, hogy "en ugy lattam" "sztem csak ez lehet mogotte" "ok csinaljak a hatterbol, tudjuk kik, es hogyan, nem mondom el ujra (sosem mondta el)" "nem erdemes veled vitazni, csak ezert nem mondom el! (sosem mondta el elotte sem)"
Ezek szoktak lenni. Es hasonlok. De meg soha az eleteben, egyetlen esetben nem kaptam erdemi valaszt. Marmint mitol is latszik nyilvanvaloan a csalas, es hol?
Az szokott lenni, hogy az NFL erdekeben all. Es ok kerik meg (utasitjak?) a birokat erre. Mert az NFL beveteleit noveli a sikeres csapatok folyamatos sikere.

Kezdjuk az eleljen.
Nezd meg az X meccset, es ott van a csalas.
Nos, ott az lesz, hogy a biro teved. Repul a zaszlo mondjuk. Ekkor illeto felkialt, latod ott a csalas! De nincs ott. Ott egy zaszlo van. A biro dobta, es hibazott. (neha nem is, csak illeto nem tudja a szabalyt, de mondjuk.) Szoval mondom en is, ez hiba volt. Hol a bizonyitek a szandekossagra? Az, hogy nekem ez nem tetsizk, vagy a meccset befolyasolja, az nem bizonyit ilyesmit.
Eddig akkor megvagyunk. Szal itt a csalas. (Nincs ott, de nem tudunk tovabbmenni ha nincs.)

Tehat a birok csalnak. Azert, mert a liga utasitja oket. Na, ez hogy mukodik? Goodell intezi telefonon? Van egy stab? Azokat ki fizeti? A Marketing osztaly intezi? Sztem itt is elcsucszik a csalas, ha senki nincs aki csalni akar. Nincs elkoveto. De mondjuk van, menjunk tovabb.

Tehat csorog a telefon, a biro felveszi:
-XY vagyok a ligatol a nagyhomloku. Na most el kellene a csalni a Chiefs-Bengals AFC dontot.
-Ki vagy te? Mi van? Nem fogok elcsalni semmit. Mert nem teged, de engem rugnak ki eletem allasabol. Lehet le is csuknak, ha barki, mondjuk te es a haverjaid penzt is tesztek ra. A semmiert tegyem tonkre az eletem? Varjal gondolkozom, inkabb nem. Ne hivj tobbet, mert en hivom a ligat es meglatjuk mi lesz.


Ilyen nincs. hogy odaszolnak a biroknak es akkor azok csalni fognak. Miert tennek? Es nem egy esetrol van ugye szo. Minden heten valakinek meg kell szervezni tobb biro, tobb meccsen kinek mikor csaljon. Ezt megis ki szervezi? De menjunk tovabb, mondjuk ez is igy van.

Tehat ezt azert csinaljak, mert bevetelt hoz.
Megis hogyan? Mert mondjuk melyik SBt neznek szted az emberek tobben? Ahol a Chiefs jatszik mar megint? Vagy ha mondjuk nem lenne balfek a Panthers, es az 1/1 az 1/2 QB ellen jatszana, aki nem is emlekszunk mikor voltak SBban (jo a Camre emlekszunk)? De legyek realisabb, Amerika csapata a Dallas mittomen a Charges ellen? Hol mutathato ki, hogy a dontobe kerulo csapatok manipulalt ismetlodese extraprofitot hoz?
Esetleg a sportfogadas reszen? Vagyis a fogadoirodak tobbet keresnek elore tudhato gyozteseken, mintha random lenne az eredmenysor?
Nem epp forditva logikus? Nem az lenne inkabb erdeke a liganak is, a fogadoirodaknak is, hogy ne lehessen tudni a gyoztest? Hogy ne mondjuk 7 PO csapatbol 5+ ismetlodjon?


Osszefoglalva.
A csalast senkinek nem all erdekeben elkovetni.
Senki nem keres rajta, inkabb bukik.
Es lehetetlebn megszervezni ugy ne deruljon ki. Megse derul ki. (Dopping, agyrazkodasok hatasai stb, esetekrol is mindig van aki beszel. Itt is kellene legyen, ha lenne ilyen evtizedekig senki nem tud bundazni ennyire profin).

De csalnak, azert mert ... tadammm ... mert csak mondom es kesz. Lattam hogy ott repult a zaszlo, emitt meg nem. Tehat a liga elcsalja a meccseket (nincs osszefugges a ket allitas kozt), es nagyjabol mindig ide lyukadunk ki. Illeto ugy latta. Es egy hatalmas osszeeskuvest is belelatott.

Erted mar en miert nem ertek egyet? Nekem itt semmi teny, semmi igazolhato osszefugges, semmi hiheto nincs. Minel jobban belemegyek ,egyre inkabb csak arrol gyoz meg, hogy ez nem igaz.
ulpianus
Mondjuk a kolléga által felhozott óminózus Saints-Rams meccsen pont az általad említett hibafaktort nehezebb elhinni, mint a szándékos belenyúlást. Olyat ugyanis képtelenség hibázni. Nem hogy egy játékvezető, de random a kanapéról beállított alkalmi bíró sem néz el egy olyan esetet. Nem vagyok egy összeesküvés elmélet párti, de az nem hiba volt, mert olyan hiba nem létezik 😀
Amúgy meg ennél sokkal egyszerűbb manipulálni egy sportesemény kimenetelét, mint az általad leírt módon. A szingapúri fogadási maffia történetét elég tanulmányozni példának.
Abban egyetértek, hogy a szurkolók hajlamosak minden hibánál csalást kiáltani, de mentségükre szolgáljon a sok kiderült bunda az egészen különböző sportágakban.
A tegnapi meccs kapcsán én azért tudok visszafogott maradni, mert baromira nem a bírói tévedések miatt lett az az eredmény, ami. Ez a két csapat a mostani formájában lejátszana egymással 10 meccset, szerintem egyet sem nyernének a mieink.
11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Magát járatta le a múlt heti dologgal. Hol a nagy igazságérzete ilyenkor meccsközben vagy meccs után amikor fújnak nekik?
Én csak egy mezei szurkoló vagyok, de Messi is egy PR ügyileg felépített és támogatott több aranylabdát csak a tudása és nem a teljesítménye alapján megkapó játékos.
Mahomes és Messi talán a sportjaikban a legtehetségesebbek viszont hogy mocskosul fújtak/fújnak nekik, kapnak díjakat az kijelenthető.
A képet egy NFL játékos rakta ki és a ligának észre kellene vennie magát tök mindegy, hogy irányított vagy nem a ligának köze van hozzá. Ha más nem, a bírók nincsenek azon a szinten ahol tart a játék. Ezen a ligának kell változatatnia, de kb felelősségre se vonhatóak.
Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak.
Akkor ilyenkor Mahomes miért nem nyíg meg sír az ellenfél irányítójának?

Egyébként a bírók nem csalják el véleményedet egy Saints fórumba ne írd, mert ott konkrétan a világ csalása történt mindenki szeme láttára egy Konf. döntőben.
KeyG
Irok, de nem csak neked. Hanem ugy altalaban. Mert a tema mindig ugyanugy kerul elo. En elmondom szivesen (ugy felevente), mikepp latom, es miert nem hiszek benne semennyire.

Kezdjuk ott aminek semmi koze nincs az egeszhez. Akkor azt gyorsba kiszorjuk, ne menjunk el a dszungelbe egybol. Messi kapott olyan szezonban is dijat, mikor nem o volt a legjobb, az nem bizonyitja, hogy Mahomesnak csal a biro az AFC dontoben. Az sem, mikor kap Mahomes MVP dijat. Nincs semmi oszefugges.
Az egesz Pro Bowl, MVP, stb nem sport, csak ugy csinalunk. Media biznic, ne keverjuk a kettot, ha kerhetem. Bar egyetertunk, ott valoban a PR tobbet szamit, mint a jatek. Neha meg PR munka sem kell, az ismertseg, a brand mar eladja magat.

Masik Mahomes amit muvelt emlitett meccsen, az az o problemaja. Nekem nem tetszett, en nem vagyok ilyen. Meg is buntiztek, ami lofaszt se szamit neki, es Reidnek sem. Jelzesnek szantak, annak jo volt. De semmi koze nincs ahhoz, hogy a birok csalnak vagy nem. Szal ezt se vennem ide.


De megerkeztunk.
Ezt irod: "Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak. "
Nem is mondtam soha. A birok hibaznak.
Ez szokot lenni a felreertes koztunk. A hiba nem csalas. A csalas, mikor valaki szandekosan olyat tesz, ami befolyasolja (erre kell iranyuljon a tett) a sportesemeny eredmenyet. Igen minden meccsen hibaznak a birok. Es van, hogy akkorat, nem is hiszem el, hogy megtortenik. De megtortenik.

Azt bizonyitasd be nekem akkor most te, hogy csalas tortent, nem hiba.
Mindig annyi van, hogy "en ugy lattam" "sztem csak ez lehet mogotte" "ok csinaljak a hatterbol, tudjuk kik, es hogyan, nem mondom el ujra (sosem mondta el)" "nem erdemes veled vitazni, csak ezert nem mondom el! (sosem mondta el elotte sem)"
Ezek szoktak lenni. Es hasonlok. De meg soha az eleteben, egyetlen esetben nem kaptam erdemi valaszt. Marmint mitol is latszik nyilvanvaloan a csalas, es hol?
Az szokott lenni, hogy az NFL erdekeben all. Es ok kerik meg (utasitjak?) a birokat erre. Mert az NFL beveteleit noveli a sikeres csapatok folyamatos sikere.

Kezdjuk az eleljen.
Nezd meg az X meccset, es ott van a csalas.
Nos, ott az lesz, hogy a biro teved. Repul a zaszlo mondjuk. Ekkor illeto felkialt, latod ott a csalas! De nincs ott. Ott egy zaszlo van. A biro dobta, es hibazott. (neha nem is, csak illeto nem tudja a szabalyt, de mondjuk.) Szoval mondom en is, ez hiba volt. Hol a bizonyitek a szandekossagra? Az, hogy nekem ez nem tetsizk, vagy a meccset befolyasolja, az nem bizonyit ilyesmit.
Eddig akkor megvagyunk. Szal itt a csalas. (Nincs ott, de nem tudunk tovabbmenni ha nincs.)

Tehat a birok csalnak. Azert, mert a liga utasitja oket. Na, ez hogy mukodik? Goodell intezi telefonon? Van egy stab? Azokat ki fizeti? A Marketing osztaly intezi? Sztem itt is elcsucszik a csalas, ha senki nincs aki csalni akar. Nincs elkoveto. De mondjuk van, menjunk tovabb.

Tehat csorog a telefon, a biro felveszi:
-XY vagyok a ligatol a nagyhomloku. Na most el kellene a csalni a Chiefs-Bengals AFC dontot.
-Ki vagy te? Mi van? Nem fogok elcsalni semmit. Mert nem teged, de engem rugnak ki eletem allasabol. Lehet le is csuknak, ha barki, mondjuk te es a haverjaid penzt is tesztek ra. A semmiert tegyem tonkre az eletem? Varjal gondolkozom, inkabb nem. Ne hivj tobbet, mert en hivom a ligat es meglatjuk mi lesz.


Ilyen nincs. hogy odaszolnak a biroknak es akkor azok csalni fognak. Miert tennek? Es nem egy esetrol van ugye szo. Minden heten valakinek meg kell szervezni tobb biro, tobb meccsen kinek mikor csaljon. Ezt megis ki szervezi? De menjunk tovabb, mondjuk ez is igy van.

Tehat ezt azert csinaljak, mert bevetelt hoz.
Megis hogyan? Mert mondjuk melyik SBt neznek szted az emberek tobben? Ahol a Chiefs jatszik mar megint? Vagy ha mondjuk nem lenne balfek a Panthers, es az 1/1 az 1/2 QB ellen jatszana, aki nem is emlekszunk mikor voltak SBban (jo a Camre emlekszunk)? De legyek realisabb, Amerika csapata a Dallas mittomen a Charges ellen? Hol mutathato ki, hogy a dontobe kerulo csapatok manipulalt ismetlodese extraprofitot hoz?
Esetleg a sportfogadas reszen? Vagyis a fogadoirodak tobbet keresnek elore tudhato gyozteseken, mintha random lenne az eredmenysor?
Nem epp forditva logikus? Nem az lenne inkabb erdeke a liganak is, a fogadoirodaknak is, hogy ne lehessen tudni a gyoztest? Hogy ne mondjuk 7 PO csapatbol 5+ ismetlodjon?


Osszefoglalva.
A csalast senkinek nem all erdekeben elkovetni.
Senki nem keres rajta, inkabb bukik.
Es lehetetlebn megszervezni ugy ne deruljon ki. Megse derul ki. (Dopping, agyrazkodasok hatasai stb, esetekrol is mindig van aki beszel. Itt is kellene legyen, ha lenne ilyen evtizedekig senki nem tud bundazni ennyire profin).

De csalnak, azert mert ... tadammm ... mert csak mondom es kesz. Lattam hogy ott repult a zaszlo, emitt meg nem. Tehat a liga elcsalja a meccseket (nincs osszefugges a ket allitas kozt), es nagyjabol mindig ide lyukadunk ki. Illeto ugy latta. Es egy hatalmas osszeeskuvest is belelatott.

Erted mar en miert nem ertek egyet? Nekem itt semmi teny, semmi igazolhato osszefugges, semmi hiheto nincs. Minel jobban belemegyek ,egyre inkabb csak arrol gyoz meg, hogy ez nem igaz.


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
Cruyffista Denver Broncos Ole Miss Rebels 3 346
Ez az objektíven megideologizálom, hogy én nem utálatból fikázom rendkívül gyerekes. Akkor már gyűlöld rendesen.

Tehát ha Mahomes a pillanat hevében a pályán túlreagálja és reklamál mint 100 másik NFL játékos szokott, az ultragáz és csalás amiért nem szól amikor neki fújnak, de ha az ex Ravenses csóka a lelátóról felmegy Twitterre remegni azt a ligának meg kéne fontolni.
11 hónapja
KeyG Baltimore Ravens 9 494
Zseniális kép mindamellett. Én imádok fotózni. Ott tanítják (már aki tanul) hogy kiválóan lehet torzítani a valóságot, ha úgy vágod a képet, vagy csak elkapsz egy ilyen pillanatot. (Mit nem adnék ha ezt én lõttem volna!)


De aki ez alapján itéli meg bárki karrierjét, ahhoz azért külön gratulálok!

Ez pont olyan szint, mint a bírók elcsalják a ligát, zsidó titkos szervezet irányít mindent, laposfökd elmélet, gyíkemberek, stb.
Amikrõl könnyen bizonyítható több úton, hogy baromság elejétõl végéig. És nem alátámasztható egy módon sem, hogy igaz. Mégis van aki hisz bennük.


Komolyan srácok. Ne legyetek ostobák önszántatokból! Van belõlük elég.
ulpianus
Magát járatta le a múlt heti dologgal. Hol a nagy igazságérzete ilyenkor meccsközben vagy meccs után amikor fújnak nekik?
Én csak egy mezei szurkoló vagyok, de Messi is egy PR ügyileg felépített és támogatott több aranylabdát csak a tudása és nem a teljesítménye alapján megkapó játékos.
Mahomes és Messi talán a sportjaikban a legtehetségesebbek viszont hogy mocskosul fújtak/fújnak nekik, kapnak díjakat az kijelenthető.
A képet egy NFL játékos rakta ki és a ligának észre kellene vennie magát tök mindegy, hogy irányított vagy nem a ligának köze van hozzá. Ha más nem, a bírók nincsenek azon a szinten ahol tart a játék. Ezen a ligának kell változatatnia, de kb felelősségre se vonhatóak.
Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak.
Akkor ilyenkor Mahomes miért nem nyíg meg sír az ellenfél irányítójának?

Egyébként a bírók nem csalják el véleményedet egy Saints fórumba ne írd, mert ott konkrétan a világ csalása történt mindenki szeme láttára egy Konf. döntőben.
KeyG
Ezt mind NFL játékos írta, és nem te? 😀
ender1112
A kép.

Real Madrid & Boston Celtics & Los Angeles Dodgers
11 hónapja
ender1112 Kansas City Chiefs 2 310 — Víí aaaar dö cseempjönsz.
Zseniális kép mindamellett. Én imádok fotózni. Ott tanítják (már aki tanul) hogy kiválóan lehet torzítani a valóságot, ha úgy vágod a képet, vagy csak elkapsz egy ilyen pillanatot. (Mit nem adnék ha ezt én lõttem volna!)


De aki ez alapján itéli meg bárki karrierjét, ahhoz azért külön gratulálok!

Ez pont olyan szint, mint a bírók elcsalják a ligát, zsidó titkos szervezet irányít mindent, laposfökd elmélet, gyíkemberek, stb.
Amikrõl könnyen bizonyítható több úton, hogy baromság elejétõl végéig. És nem alátámasztható egy módon sem, hogy igaz. Mégis van aki hisz bennük.


Komolyan srácok. Ne legyetek ostobák önszántatokból! Van belõlük elég.
ulpianus
Magát járatta le a múlt heti dologgal. Hol a nagy igazságérzete ilyenkor meccsközben vagy meccs után amikor fújnak nekik?
Én csak egy mezei szurkoló vagyok, de Messi is egy PR ügyileg felépített és támogatott több aranylabdát csak a tudása és nem a teljesítménye alapján megkapó játékos.
Mahomes és Messi talán a sportjaikban a legtehetségesebbek viszont hogy mocskosul fújtak/fújnak nekik, kapnak díjakat az kijelenthető.
A képet egy NFL játékos rakta ki és a ligának észre kellene vennie magát tök mindegy, hogy irányított vagy nem a ligának köze van hozzá. Ha más nem, a bírók nincsenek azon a szinten ahol tart a játék. Ezen a ligának kell változatatnia, de kb felelősségre se vonhatóak.
Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak.
Akkor ilyenkor Mahomes miért nem nyíg meg sír az ellenfél irányítójának?

Egyébként a bírók nem csalják el véleményedet egy Saints fórumba ne írd, mert ott konkrétan a világ csalása történt mindenki szeme láttára egy Konf. döntőben.
KeyG
Ezt mind NFL játékos írta, és nem te? 😀
11 hónapja
KeyG Baltimore Ravens 9 494
Zseniális kép mindamellett. Én imádok fotózni. Ott tanítják (már aki tanul) hogy kiválóan lehet torzítani a valóságot, ha úgy vágod a képet, vagy csak elkapsz egy ilyen pillanatot. (Mit nem adnék ha ezt én lõttem volna!)


De aki ez alapján itéli meg bárki karrierjét, ahhoz azért külön gratulálok!

Ez pont olyan szint, mint a bírók elcsalják a ligát, zsidó titkos szervezet irányít mindent, laposfökd elmélet, gyíkemberek, stb.
Amikrõl könnyen bizonyítható több úton, hogy baromság elejétõl végéig. És nem alátámasztható egy módon sem, hogy igaz. Mégis van aki hisz bennük.


Komolyan srácok. Ne legyetek ostobák önszántatokból! Van belõlük elég.
ulpianus
Magát járatta le a múlt heti dologgal. Hol a nagy igazságérzete ilyenkor meccsközben vagy meccs után amikor fújnak nekik?
Én csak egy mezei szurkoló vagyok, de Messi is egy PR ügyileg felépített és támogatott több aranylabdát csak a tudása és nem a teljesítménye alapján megkapó játékos.
Mahomes és Messi talán a sportjaikban a legtehetségesebbek viszont hogy mocskosul fújtak/fújnak nekik, kapnak díjakat az kijelenthető.
A képet egy NFL játékos rakta ki és a ligának észre kellene vennie magát tök mindegy, hogy irányított vagy nem a ligának köze van hozzá. Ha más nem, a bírók nincsenek azon a szinten ahol tart a játék. Ezen a ligának kell változatatnia, de kb felelősségre se vonhatóak.
Megnéztem a jeleneteket a tegnapi meccsről és nem mondhatod szerintem Te se, hogy nem hibáztak.
Akkor ilyenkor Mahomes miért nem nyíg meg sír az ellenfél irányítójának?

Egyébként a bírók nem csalják el véleményedet egy Saints fórumba ne írd, mert ott konkrétan a világ csalása történt mindenki szeme láttára egy Konf. döntőben.

Szerkesztette: KeyG

Real Madrid & Boston Celtics & Los Angeles Dodgers
11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Zseniális kép mindamellett. Én imádok fotózni. Ott tanítják (már aki tanul) hogy kiválóan lehet torzítani a valóságot, ha úgy vágod a képet, vagy csak elkapsz egy ilyen pillanatot. (Mit nem adnék ha ezt én lõttem volna!)


De aki ez alapján itéli meg bárki karrierjét, ahhoz azért külön gratulálok!

Ez pont olyan szint, mint a bírók elcsalják a ligát, zsidó titkos szervezet irányít mindent, laposfökd elmélet, gyíkemberek, stb.
Amikrõl könnyen bizonyítható több úton, hogy baromság elejétõl végéig. És nem alátámasztható egy módon sem, hogy igaz. Mégis van aki hisz bennük.


Komolyan srácok. Ne legyetek ostobák önszántatokból! Van belõlük elég.


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
mirdal Kansas City Chiefs 604 — Chiefs fan
Ez a mai futballesemeny nem volt vilagszinvonal. De a W az W. Kelce remelem hogy jol van. Ha megsem, ne jatsszon, ez a szezon gatya elegge amugy is.

Utoirat: kernem az vezerkart, miszerint Luke Tonit azonnal basszak ki!
ulpianus
Enyhe kifejezést használtál.
Kínlódtam végig.
Kelce pihenjen, ez a szezon szenvedés az elejétől.
Tonit meg adjuk már oda valakinek ingyen.
Mivel senkinek nem fog kelleni, kapják meg a kannibálok, ők legalább hasznát (v)ennék... 😡
11 hónapja
Jughead Dallas Cowboys 5 194


Gáz ha már az ellenfél játékosa rak ki ilyen képet.
KeyG
Valóban az (még egy szurkolótól is, de ott kevésbé).

Szerkesztette: Jughead
11 hónapja
Cruyffista Denver Broncos Ole Miss Rebels 3 346
Gáz ha már az ellenfél játékosa rak ki ilyen képet. Kíváncsi vagyok mi történt a meccsen, mert nem néztem arra méginkább Mahomes hisztizett-e úgy, mint egy jogos sárgán vagy ilyenkor elhagyja az igazságérzete.
Nálam a futball Messije a csávó és nem jó értelemben.
KeyG
Ha már all timer játékosok összehasonlítása, az nem lehet, hogy ezek az arcok a saját sportjukban sokkal többet tudják kiharcolni azokat a helyzeket a klassziskülönbség miatt, amiben a bírók tévedni tudnak? Mert általában az ilyenkor a reakció, hogy jön egy xy csapat szurkolója egy kizárásos alapon szerényebb képeségekkel megáldott játékos/csapat példáját felhozva, hogy egy week8 összecsapáson 2019-ben a harmadik negyed végén máshogy fújtak egy hasonlót azon a meccsen.

Nekem úgy rémlik, amíg Mahomes nem kezdett el gyűrűket nyerni, addig a többség szemében egy sajnált figura volt, aki ellen Brady csal. Most, hogy már nincs Brady, hirtelen ő lett a legnagyobb csaló, a legrosszabb példakép, a legrosszabb influenszere a ligának, miegymás. Én ebből pl semmit nem veszek észre.
11 hónapja
KeyG Baltimore Ravens 9 494


Gáz ha már az ellenfél játékosa rak ki ilyen képet. Kíváncsi vagyok mi történt a meccsen, mert nem néztem arra méginkább Mahomes hisztizett-e úgy, mint egy jogos sárgán vagy ilyenkor elhagyja az igazságérzete.
Nálam a futball Messije a csávó és nem jó értelemben.

Szerkesztette: KeyG

Real Madrid & Boston Celtics & Los Angeles Dodgers
11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Ez a mai futballesemeny nem volt vilagszinvonal. De a W az W. Kelce remelem hogy jol van. Ha megsem, ne jatsszon, ez a szezon gatya elegge amugy is.

Utoirat: kernem az vezerkart, miszerint Luke Tonit azonnal basszak ki!


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
Fattyu New Orleans Saints 1 919
Az NFL el is vett némi kosztpénzt, Ried-től és Mahomes-tól. Nemtetszését nyilvánitva ki a Bills meccs utáni eseményekért.

Szerkesztette: Fattyu

11 hónapja
steelwolf Pittsburgh Steelers 9 410 — 2013 óta Pittsburgh Steelers fotelszurkoló!
Szerintem a drafton csak WR-t húzzunk, minden körben.
Aki nem kell, utána elcseréljük need-ekre.
mirdal
Rendben. De te mondod meg Spanglinak! 😀
ulpianus
...mert a Te hangod mélyebb 😆
11 hónapja
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 17 924 — Circus Maximus
Szerintem a drafton csak WR-t húzzunk, minden körben.
Aki nem kell, utána elcseréljük need-ekre.
mirdal
Rendben. De te mondod meg Spanglinak! 😀


Állat vagyok, ami enni kér...
11 hónapja
mirdal Kansas City Chiefs 604 — Chiefs fan
Szerintem a drafton csak WR-t húzzunk, minden körben.
Aki nem kell, utána elcseréljük need-ekre.
11 hónapja
alatriste Green Bay Packers 11 304 — Ha nincs más hátra jöhet az Anderson vezércsel.
Mondanék valamit a tegnapi Mahomes őrjöngésre de inkább nem mondok. 😊
KeyG
Szerintem az a meccs hevében okés, láttunk már így reagálni játékosokat, az már neccesebb hogy Allenhez is rohant egyből sírni meg az egész meccs utáni interjú ebből állt 😀
ThySoul
Minden egyes olyan playnél ahol egy játékos látszólag átlóg a line of scrimmagen a játékvezetők figyelmeztetik a HC-t. Valahogy nálunk hajrában ez nem történt meg. Egyszerűen a bírói gárda az utóbbi időben a Chiefs ellen játszik, a Packers elleni utolsó drive pass interference fölött is elsiklottak valahogy...
Salty
Az sima DPI volt és elmaradt a zászló. Mondjuk egy play-jel korábban egy ful szabályos, pályán belüli ütésre kapott Maho 15 yardos unnecessary roughness zászlót, pedig simán vonalon belül ütközték még le, majd a DPI utáni játékban a Chiefs elkapó (már nem tudom ki volt) visszafelé futva lépett ki a labdával ami után pörögnie kellett volna az órának, mégis állt. A meccs utolsó 3 játékában sikerült 3 rossz bírói ítéletnek születnie. Ebből 1 a Chiefst sújtotta, egy jelentős, de másik 2 pont, hogy segítette.


Liverpool Fc