A háború művészete

jut eszembe, "kedvenc" háborús kép? 😊 legyen először 2. VH-s, aztán ha tetszik az ötlet, akkor jöhet más kategória is

Néhány apró kiegészítés az elmúlt kb. 30 hozzászóláshoz:
Sinisa

+ Pearl Harborban nem voltak repülőgéphordozókHanni

ki mondta hogy voltak? 😊

Néhány apró kiegészítés az elmúlt kb. 30 hozzászóláshoz:
Sinisa

+ Pearl Harborban nem voltak repülőgéphordozók

Néhány apró kiegészítés az elmúlt kb. 30 hozzászóláshoz:
- Hans-Ulrich Rudel azon kívül, hogy egyedüliként a legmagasabb német kitüntetést megkapta (goldene Eichenlaubs mit Schwerten und Brillianten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes), bizonyítottan (nem magyarként elsőként és igazoltan egyetlenként) a Magyar Tiszti Arany Vitézségi Érmet is kiérdemelte
- Michael Wittmann a saját hibáinak eredményeként esett el. Bizonyíthatóan nem repülőgép támadás következtében robbant fel a Tiger E harckocsija. Sikereit nagyban köszönhette irányzólövészének Balthasar Woll-nak.
A Villers-Bocage-i híres tetténél is hibák tömkelegét követte el.
- Kurt Knispel soha nem nyerte el a Lovagkeresztet, pedig többször is felterjesztették.

Az atombombában a lehetőségei riasztóak, nem a 2 ledobott bomba effektív hatása, bár az sem elhanyagolható.
Drezda legyalulásához ami kellett idő, gép, ember, azt kb 3. repülő, 3 atombombával, nüansznyi idő alatt megoldotta volna, ez benne a durva.
Valamint azt nem szabad elfelejteni, hogy a német egy beteg diktatúra volt, ahol közel nem olyan hatékonysággal vesznek részt az emberek a háborúban, de még a hétköznapokban sem, mint egy szabad országban, pláne ahol a szabadság veszélybe kerül. Legyen szó egyszerű katonáról, munkásról, közigazgatásban tevékenykedőről, vagy akár kutatómérnökről.

na jó, csak annyira különös hogy a legtöbben mindig az atomtámadásokkal jönnek, mikor ugye a Vonnegut által is megírt drezdai bombázásokban kb. annyian haltak meg (a sugárzást nem számolva), mint hirosimában

engem legjobban mondjuk e témában is inkább az amerikai atomkísérletek érdekelnek, mikor saját magukra dobálgatták próbaképp a bombákat, a nevadait meg is említettem az ismertetőben

JJ

Drezda kiskutyfasza volt Tokio-hoz képest. Mármint halottak számában. Csak valamiért ezt is imádja a hazai szélsőjobb, mint a nyugati demokráciák undorítóságát hangsúlyozni. Drezdában sokkal inkább az értelmetlenség a gáz. Tipikus Bomber Harris akció volt.

Igen az amcsik is dobáltak magukra atomot. De a szovjet kisérleteket inkább nem szeretném magam elé képzelni...
Az angoloknak is volt alakulata ami magán tesztelte a sugárzást atombomba után.

pontosan. bár nem lett volna mókás ha pár Fat man-t kap Ejrópa.petey

sok várost ugyanúgy elintéztek szőnyegbombázással, Fat man ide vagy odaJJ

Európában a szőnyegbombázás az angolok kiváltsága volt. Nem is volt annyira hatásos mint japánban. Egy azért mert harris fasz volt, kettő mert ugye tokio hatalmas része faházakból állt, míg ez itt nagyon nem volt jellemző.haromt

na jó, csak annyira különös hogy a legtöbben mindig az atomtámadásokkal jönnek, mikor ugye a Vonnegut által is megírt drezdai bombázásokban kb. annyian haltak meg (a sugárzást nem számolva), mint hirosimában

engem legjobban mondjuk e témában is inkább az amerikai atomkísérletek érdekelnek, mikor saját magukra dobálgatták próbaképp a bombákat, a nevadait meg is említettem az ismertetőben

a németek rohadt messze voltak az atomtól.

a mi lett volna ha dologgal hülyeség foglalkozni.haromt

pontosan. bár nem lett volna mókás ha pár Fat man-t kap Ejrópa.petey

Lehetett is volna tippelni, hogy melyik város kapja a német atomot. Moszkva, Párizs, London?Vrijbloed

de német atom 48 előtt nem lett volna. nem csak azért mert nem volt nehézvizük, hanem mert a kutatásuk is kurva messze volt a Manhattan tervtől. Illetve kicsit nehézkes atomreaktorokat építeni úgy, hogy közben naponta 1000 B-17es és Lancester bombáz

a németek rohadt messze voltak az atomtól.

a mi lett volna ha dologgal hülyeség foglalkozni.haromt

pontosan. bár nem lett volna mókás ha pár Fat man-t kap Ejrópa.petey

sok várost ugyanúgy elintéztek szőnyegbombázással, Fat man ide vagy odaJJ

Európában a szőnyegbombázás az angolok kiváltsága volt. Nem is volt annyira hatásos mint japánban. Egy azért mert harris fasz volt, kettő mert ugye tokio hatalmas része faházakból állt, míg ez itt nagyon nem volt jellemző.

a németek rohadt messze voltak az atomtól.

a mi lett volna ha dologgal hülyeség foglalkozni.haromt

pontosan. bár nem lett volna mókás ha pár Fat man-t kap Ejrópa.petey

sok várost ugyanúgy elintéztek szőnyegbombázással, Fat man ide vagy oda

a németek rohadt messze voltak az atomtól.

a mi lett volna ha dologgal hülyeség foglalkozni.haromt

pontosan. bár nem lett volna mókás ha pár Fat man-t kap Ejrópa.petey

Lehetett is volna tippelni, hogy melyik város kapja a német atomot. Moszkva, Párizs, London?

abszolút nem akadályozott sokat a németeken az endlösung. minimális katonai erőt kötött le, ráadásul ahol lehetett a helyiket vették igénybe.

az olaszok sokkal többet ártottak... illetve a japcsi szövetség.
ha nem lett volna a japán orientáció és megverik az angolokat, az amcsik nem szállnak be ellenük. ők elvtelenül csak a gazdasági hasznot nézték jó darabig.haromt

Plusz a szövetségeseik is igen, ezt elfelejtettem.
Ezt úgy értem, hogy 1942-től kezdődött az az őrület, ami felülírt mindenféle gazdasági racionalitást egy "megvalósíthatatlan vízió" érdekében.

abszolút nem akadályozott sokat a németeken az endlösung. minimális katonai erőt kötött le, ráadásul ahol lehetett a helyiket vették igénybe.

az olaszok sokkal többet ártottak... illetve a japcsi szövetség.
ha nem lett volna a japán orientáció és megverik az angolokat, az amcsik nem szállnak be ellenük. ők elvtelenül csak a gazdasági hasznot nézték jó darabig.

a németek rohadt messze voltak az atomtól.

a mi lett volna ha dologgal hülyeség foglalkozni.haromt

pontosan. bár nem lett volna mókás ha pár Fat man-t kap Ejrópa.

A németeknek egy pillanatig nem volt esélyük megnyerni a 2.vh-t, ha abból indulunk ki, hogy a szovjetek ellenségek.
Sobri Jóska

Én is így gondolom. És ez azért is biztos, mert egy alapjaiban téves ideológiára épült az egész háború. Abszolút nyerhetetlen háború volt, amely a németek számára csakis korlátozott sikereket jelentett volna. Nos, mint tudjuk, a korlátozott sikerek megvoltak 1938 őszén, és 1940 nyarán is volt lehetősége a náci rezsimnek, hogy konszolidálja uralmát Európa felett, és elfogadtasson egy németek uralta Európát, de Hitler erre képtelen volt, képtelen volt bármire, ami a normalizálódáshoz vezetne. Egyre nagyobb célokat tűzött ki maga elé, amelyek egymást is akadályozták, (maga a háború, és a népirtás) így a vereség elkerülhetetlen volt. Hitler már 1941-1942 fordulóján tudta, hogy a háborút nem nyerheti meg, ezért időnyerésre játszott minden fronton, hogy minél tovább tartson az öldöklés, mert így volt lehetősége a németeknek a népirtásra. Alapvetően 1939 és 1941 között a háború megnyerése volt a cél, ám amikor világossá vált, hogy a háború nem nyerhető meg, akkor teret kapott Hitler másik dédelgetett terve, a zsidók megsemmisítése. Ez a kettő amúgy is akadályozta egymást.

a németek rohadt messze voltak az atomtól.

a mi lett volna ha dologgal hülyeség foglalkozni.

A németeknek egy pillanatig nem volt esélyük megnyerni a 2.vh-t, ha abból indulunk ki, hogy a szovjetek ellenségek.
Van egy németbuzi haverom, ő kb. 16 és 24 éves kora között nyolcszázezer különböző szimulációt készített, kismillió forgatókönyvvel, offenzívával, bekalkulálva még a Skoda gyár maximális kapacitásnövekedésétől kezdve a deportáltak jobb élelmezéséből fakadó munkaerőpotenciálig mindent, nem beszélve az optimális seregmozgatásokról, percre pontosan ütemezett akciókról, többfélel angliai partraszállásról, vagy arról, hogy Hitler elmebaját is kiküszöbölte, csak értelmes katonailag indokolható döntéseket hozott, mivel az volt a mániája, hogy nyerhettek volna a németek, ha nem követnek el alapvető hibákat, amivel berántják a háborúba a szovjeteket, és az amerikaiakat. De bárhogy is sakkozott, ha a szovjeteket megtámadta mindig veszített.
Az lett a konklúziója, hogy ha összeállt volna Hitler Sztálinnal, akkor kimaradnak tán az amerikaiak, és akkor nyerhetett volna a nácibolsi koalíció. De ez ugye Hitler és a náci vezetés komcsiellenessége miatt a valóságban elképzelhetetlen lett volna.
Így nagy bánatára be kellett lássa, hogy a németek a 2.vh-t akkor vesztették el, amikor elkezdték. Onnantól csak idő kérdése volt.Sobri Jóska

szvsz nem a szovjet, hanem az USA-nak küldött hadüzenet volt sok. bár ha a japánok sikeresen likvidálták volna Pearl-ben a repülőgép-hordozókat, a csendes-óceáni hadszíntér is érdekesen alakult volna, ami szintén lekötötte volna Amerikát. bár az A-bomba előállításáért folyó versenyt még így is Amerika nyerte volna. akármennyire voltak előre abban is a németek, nehézvíz készletük és urándúsítójuk nem volt. érdekes dolgok ezek 😊

A németeknek egy pillanatig nem volt esélyük megnyerni a 2.vh-t, ha abból indulunk ki, hogy a szovjetek ellenségek.
Van egy németbuzi haverom, ő kb. 16 és 24 éves kora között nyolcszázezer különböző szimulációt készített, kismillió forgatókönyvvel, offenzívával, bekalkulálva még a Skoda gyár maximális kapacitásnövekedésétől kezdve a deportáltak jobb élelmezéséből fakadó munkaerőpotenciálig mindent, nem beszélve az optimális seregmozgatásokról, percre pontosan ütemezett akciókról, többfélel angliai partraszállásról, vagy arról, hogy Hitler elmebaját is kiküszöbölte, csak értelmes katonailag indokolható döntéseket hozott, mivel az volt a mániája, hogy nyerhettek volna a németek, ha nem követnek el alapvető hibákat, amivel berántják a háborúba a szovjeteket, és az amerikaiakat. De bárhogy is sakkozott, ha a szovjeteket megtámadta mindig veszített.
Az lett a konklúziója, hogy ha összeállt volna Hitler Sztálinnal, akkor kimaradnak tán az amerikaiak, és akkor nyerhetett volna a nácibolsi koalíció. De ez ugye Hitler és a náci vezetés komcsiellenessége miatt a valóságban elképzelhetetlen lett volna.
Így nagy bánatára be kellett lássa, hogy a németek a 2.vh-t akkor vesztették el, amikor elkezdték. Onnantól csak idő kérdése volt.

gond az is hogy nemnyomják fel ezeket a szemeteket, hanem még a szakaszvezető is beszáll a mókábapetey

na ez viszont tipikusan az a dolog, hogy ha nem élted át egyszerűen nem beszélhetsz így róla
haverom ismerőse légiós, én csak innen hallottam pár dolgot, de nem bátorkodom osztani az észt, bármennyire is mélyen elítélem őketJJ

ez így van JJ. én sem az észt osztom, és nem vagyok pacifista hippi, de ez már a 21. század és bizony gyorsabban kiderülnek a dolgok, még ha a Pentagon is el akarja tussolni. lásd Apache-ügy, mikor egy tömegbe lőttek és utána a sebesültet elszállítani kívánó autót is szitává lőtték, gyerekkel az első ülésen. Az hogy volt náluk fegyver, tálibok voltak-e, hagyjuk...parttalan vitához vezetne. szóval ezek a barmok legalább gondolkodtak volna.


ha már 2.VH és repülés, ne feledkezzünk meg a Pumákról. respekt!petey

a módszert úgy híjják COIN
a mostani Líbiai konfliktusból teljesen levehető az alkalmazása
keress barátot, légy barát - de tartsd szemelőtt, hogy a "barátaid" potenciális ellenségek. Ez alapján cselekedj, és ne feledd, hogy a háborút a propaganda és az izoláció nyeri meg.

vagy ha a zsidókérdést és fajírtást kihagyjákbriareos

Vagy 1941-ig lerendezik a briteket és utána befejezik a háborúskodást.
No és a japánok megülnek a seggükön.vadibandi

Hitlernek talán nyugatra kellett volna koncentrálni hogy megállítsa az inváziót, keleten tudta volna húzni az időt egy esetleges tűzszünettel, valamint több területet adhatott volna fel ami időt jelent.

De röhej hogy ha mondjuk 1 héttel tovább támad a Luftwaffe, akkor gyakorlatilag elfogyott volna a pilóta és/vagy a vadászgép az angoloknál. 😀petey

meg ha nem helyezik át a hangsúlyt a katonai célpontok támadásáról a civil lakosság (a városok)elleni támadásokra.

vagy ha a zsidókérdést és fajírtást kihagyjákbriareos

Vagy 1941-ig lerendezik a briteket és utána befejezik a háborúskodást.
No és a japánok megülnek a seggükön.vadibandi

Hitlernek talán nyugatra kellett volna koncentrálni hogy megállítsa az inváziót, keleten tudta volna húzni az időt egy esetleges tűzszünettel, valamint több területet adhatott volna fel ami időt jelent.

De röhej hogy ha mondjuk 1 héttel tovább támad a Luftwaffe, akkor gyakorlatilag elfogyott volna a pilóta és/vagy a vadászgép az angoloknál. 😀

vagy ha a zsidókérdést és fajírtást kihagyjákbriareos

Vagy 1941-ig lerendezik a briteket és utána befejezik a háborúskodást.
No és a japánok megülnek a seggükön.

Karesz!

Hans Joachim Marseille-ről nekem is van valahol könyvem. Ha kéred, megkeresem és szívesen elpostázom neked.

hát igen. a repülősök is sunyi gecik 😊

mondjuk valóban túl nagy lett az arca és ez lett a veszte. Ha élt volna még az Ardenneki offenzíva alatt...haromt

vagy ha evvel a teljesítménnyel csak egy átlagos német harckocsizó lett volna 😊briareos

igen. ha az ardenneki támadást Guderian tervezi meg, Rommel vezényli le és az összes tankban Wittmann ül 😛haromt

vagy ha esetleg lett volna üzemeanyag ezt mind véghezvinni :cool:

Panzer Meyer, 33 évesen hadosztályparancsnok, Barbarossa, nyugati és balkáni hadjárat, Caen, kitörés Falaise-nál. Viszont enyhén beárnyékolja mindezt kanadai hadifoglyok lemészárlása.

briareos

Russia & USA has been elliminated. Germany WIN.