A háború művészete

A pozsonyi csatáról hol találok részletes, és vélhetően hiteles leírást?JJ

melyikre gondolsz?

A pozsonyi csatáról hol találok részletes, és vélhetően hiteles leírást?

http://hvg.hu/Tudomany.tortenelem/20110228_elso_vilaghaboru_veteran

Nekem is van vagy 100 darab 😀😀😀D

én azt hittem az is FP.
nem erre buknak, csak hát 400 forint egy ilyen könyv , míg egy értelmes munka sok 😊
anno volt a nyugatinál KÖNYV autómata és abban is volt FP 😀

Földi Pál meg egy fasz. Bármelyik álnevén dolgozik (Kurt Reider pl). Nem is történész,hanem valami katona volt a kommer időkben. haromt

Földi Pál nem egyenlő Kurt Riederrel. (K.R. Géczi Zoltán írói álneve) Bár épp lehetne az is mert egy kutya kölyke.
De a jelzőt és véleményedet osztom.
Csak sajnos valamilyen oknál fogva ez a fajta tudományos alaposságot nélkülöző, egy kaptafára íródott olcsó könyvecskékre bukik a nép.

persze. az egésznek a fő vonala az, hogy mocskos nácik a déliek, de az északiak meg csak 1 kis fokkal jobbak, mert ők alkották meg gonosz kapitalizmust, ahol lényegében tovább élt a rabszolgaság 😊

egyébként könyveknél sokkal jobban meg lehet érteni ezt a cuccot a netről mert több adat van, mint nyomtatásban. még a wikin is.


Földi Pál meg egy fasz. Bármelyik álnevén dolgozik (Kurt Reider pl). Nem is történész,hanem valami katona volt a kommer időkben. De ez az 1860-65 a legdurvább beszólása. Mi volt 1860-ban?

Földi Palibácsiról annyit, hogy az amcsi polgárháborús könyvének a címében ez szerepel (1860-65-ig). ezek után mindenki döntse el mennyire lehet hiteles 😊haromt

Földi Pali bácsinak még egyetlen könyvében sem láttam egyetlen hivatkozást, egy sor irodalomjegyzéket se. Lehet, hogy mindent saját kútfőből ír (mindenhol ott volt és mindent látott) 😀

Ami van nem rossz könyv róla az Szuhay-Havas: Kék-szürke tragédia.
igaz bőven komcsi időkben íródótt, így elég sok a foximaxi maszlag benne, de a szakmai része jó és pontos.haromt

Ezért tettem hozzá az elvtársszűrőt... bullshit részeket átugrani 😊
(Bár bizonyos szempontból az is érdekes benne, ha jól emlékszem, hogy természetesen a dialektikus történelmi fejlődés szempontjából az északi munkásosztály győzelme volt a célszerű, de hozzátettek valami olyasmit, hogy az ígéretes indulás annyira vakvágányra futott, hogy aztán az USA lett a kapitalista-imperialista főgonosz...)

A japánok úgy tervezték, hogy erdőtüzet csinálnak kb Oregonban, ami majd Friscoig leéget mindent....

Földi Palibácsiról annyit, hogy az amcsi polgárháborús könyvének a címében ez szerepel (1860-65-ig). ezek után mindenki döntse el mennyire lehet hiteles 😊

Ami van nem rossz könyv róla az Szuhay-Havas: Kék-szürke tragédia.
igaz bőven komcsi időkben íródótt, így elég sok a foximaxi maszlag benne, de a szakmai része jó és pontos.

szerk. nagyon reggel van, így egy hsz-szel már nem látok feljebb 😊

Földi Pál kissé karcos mint forrásanyag, inkább akkor már a Szuhay-Havas féle Kék-szürke tragédia (bekapcsolt elvtársszűrővel).

Jó eséllyel itt kapható a legjobb válasz, különösen magyar nyelvű szakirodalomról, ha létezik ilyen egyáltalán:

Tud vki jó könyvet ajánlani az amerikai polgárháborúról? Nem regényt, hanem történelmi könyvet keresek. Földi Pál Észak Dél ellen című könyvét találtam, esetleg olvasta vki, vagy tud jobbat?diverdoc

Arról a "támadásról" volt is egy egész korrekt cikk egy régebbi Aranysasban, érdemes elolvasni ha valahol megvan elektronikus formában.

az oklahomai serpenyőnyélről olvasgattam, mikor ezt találtam:

"Boise City (Oklahoma) was the only city in the continental United States to be bombed during World War II. The bombing occurred on July 5, 1943, at approximately 12:30 a.m. by a B-17 Flying Fortress Bomber. This occurred because pilots performing target practice became disoriented and mistook the lights around the town square as their target. No one was killed in the attack (only practice bombs were used and the square was deserted at the time), but the pilots were embarrassed. For the 50th anniversary of the attack, the crew of the bomber was invited back to Boise City, but all members declined. The former radio operator did, however, send an audio tape that was played at the celebration.JJ

Ha jól emlékszem a Japánok próbálkoztak tengeralattjáróval odavinni repülőgépet, és azzal bombázni.
De ha minden igaz csak egy erdőt sikerült eltaláni minimális mennyiségű bombával.Sinisa

annyiban pontosítanék h elvileg az volt a terv h erdőtűzet okoznak (mivel a tengeralattjáróval odavitt gép kb 70 kg bombaterhet tudott vinni)
edit: tévedtem két 80 kilós bombát dobott le

az oklahomai serpenyőnyélről olvasgattam, mikor ezt találtam:

"Boise City (Oklahoma) was the only city in the continental United States to be bombed during World War II. The bombing occurred on July 5, 1943, at approximately 12:30 a.m. by a B-17 Flying Fortress Bomber. This occurred because pilots performing target practice became disoriented and mistook the lights around the town square as their target. No one was killed in the attack (only practice bombs were used and the square was deserted at the time), but the pilots were embarrassed. For the 50th anniversary of the attack, the crew of the bomber was invited back to Boise City, but all members declined. The former radio operator did, however, send an audio tape that was played at the celebration.JJ

Ha jól emlékszem a Japánok próbálkoztak tengeralattjáróval odavinni repülőgépet, és azzal bombázni.
De ha minden igaz csak egy erdőt sikerült eltaláni minimális mennyiségű bombával.

az oklahomai serpenyőnyélről olvasgattam, mikor ezt találtam:

"Boise City (Oklahoma) was the only city in the continental United States to be bombed during World War II. The bombing occurred on July 5, 1943, at approximately 12:30 a.m. by a B-17 Flying Fortress Bomber. This occurred because pilots performing target practice became disoriented and mistook the lights around the town square as their target. No one was killed in the attack (only practice bombs were used and the square was deserted at the time), but the pilots were embarrassed. For the 50th anniversary of the attack, the crew of the bomber was invited back to Boise City, but all members declined. The former radio operator did, however, send an audio tape that was played at the celebration.

ez a bekülékenység és ajándékozás, meg szabotálás csak 16 után volt jellemző. Addig is előfordult, egy ideig kitartott a harci morál

szerintem meg ez a kép mutatja be a legjobban a háború értelmetlenségét. 1914. Karácsony, angolok a németek ellen. fociznak..brk

És a németek nyertek már itt is. 😊

De ebben maximálisan egyetértek veled.Vrijbloed

A 14-es eset után szigorúan tiltották a karácsonyi tűzszünetet, ennek ellenére 16 karácsonyán is előfordult, hogy egy német-kanadai frontszakaszon átmentek egymáshoz a katonák és kölcsönös ajándékozásra került sor. A háború végéig az is sokszor megesett, hogy a szembenálló katonák karácsonyi üdvözleteket vagy ajándékokat dobtak át az ellenség árkaiba dec. 25-én.
Meg úgy általában, inkább az élni és élni hagyni elve érvényesült a frontvonalban, ha nem volt valami nagyobb offenzíva. A katonák nemigen lőttek a másik félre, épp elég áldozatot szedett a tüzérség, nem volt szükség arra, hogy még lőjenek is a pár száz méterre lévő ellenségre, mert az még visszalő. Rendszeresen elszabotálták a felderítő utakat és fogolyszerző rajtaütéseket is. És mindezt meg is tehették, mert a nagyfejűek ritkán jöttek ki az első vonalba, ahhoz túlságosan féltették a seggüket, így lazább volt a fegyelem is.

szerintem meg ez a kép mutatja be a legjobban a háború értelmetlenségét. 1914. Karácsony, angolok a németek ellen. fociznak..brk

És a németek nyertek már itt is. 😊

De ebben maximálisan egyetértek veled.

Grouchy miatt bukta el Napoleon Waterloot?Joci

Szerintem nem, mert a poroszok beesése nélkül sem nyert volna. Olyan helyzetben volt, mint Rommel 1943-ban, ide-oda csapott a külön-külön álló, létszámban erősebb ellenséges seregekre, de elfogyott a tér, az idő és az utánpótlás.

A vereség fő oka szerintem, hogy 1813-ra elolvadt az a seregszervezési, hadigazdasági, hadászati és harcászati előny, amit a franciák újításaiból született meg a forradalom éveiben. Az ellenfelek kitanulták az új módit és a franciák ellen használva számbeli fölényüknek megfelelően bedarálták őket.vadibandi

Ha Waterloot be is tudják húzni a franciák, legyőzték volna őket máshol. Csak idő kérdése lett volna, hogy mikor néz bele akkora túlerőbe Napoleon, amivel már nem tud mit kezdeni.

Ami magát a csatát illeti a Grouchy faktor mellett a valódi fordulópont a fr. lovásságo támadás volt...

Amikor Ney tüzérségi v. gyalogsági támogatás nélkül rohamra indította a szövetséges centrum ellen szinte a teljes francia lovasságot, amivel k. le is amortizálta azt, amivel nem szerzett jó pontokat a főnöknél. Így amikor ezek után Neynek mégis sikerült összekaparni a lovasság egy részét, gyalogsággal és tüzérséggel is támogatva, és végre elfoglalták La Haye Sainte épületeit, ahonnan komoly tűz alatt tartották a szöv. centrumot, és Napóleontól csapatokat (a gárdát) követelte, hogy áttörje az ellen megtépázott vonalait, nem kapta meg az emberanyagot egy mindent vagy semmit rohamra, amivel jó eséllyel még éppen a poroszok érkezése előtt össze lehetett volna középen roppantani Wellingtonékat. Ezzel ezt a napot papíron elképzelhető, hogy hozhatták volna.

szerk.: az egyik legprózaibb meg az időjárás volt, ami annyira feláztatta a csatateret korábban, hogy csak dél körül indulhatott meg a támadás, mert Napóleon addig várt, hogy száradjon a terep (kedvezőbb körülmények a manőverezéshez, az ágyúzáshoz a támadóknak), amivel jó pár órát vesztettek.DoM

Nagy pirospont.. mint nagy Bonaparte-fan, sztem az időjárás volt a legnagyobb gond... ez ugyanis annyival késleltette a dolgokat, hogy hiába nézte át a helyzetet elég jól taktikailag Napóleon, nem volt ideje tönkreverni a jól kitartó briteket. Még a Ney-féle baki ellenére is (ahol a legbosszantóbb talán, hogy a lovassági rohamnál legalább a brit ágyúkat tönkretehették volna, de még azt is elfelejtették...) - gyak. semmi értelme nem volt.

Engem speciel ezért zavar mindig nagyon, hogy Wellingtont emlegetik mint Napóleon legyőzője, mert meggyőződésem, ha egymaga áll ott, akkor Blücher nélkül visszazavarták volna Brüsszelbe az egész angol sereget.. vagy akár ha mondjuk a poroszok késnek 4-6 órát.
Ez meg a másik hiba.. senki nem várta, hogy a poroszok erőltetett menetben, ilyen hamar megjönnek.

PS: Jomini is kb. ugyanezeket a faktorokat írta anno + méltatta az angol gyalogságot.

Ezt talán sohasem tudjuk meg...eaglesmcnabb

ezt Thomas Mann írta még az I. VH előtt, amire azért elég csattanós válasz érkezett... csak nem szeretem, mikor a "háború értelmetlenségére" hoznak fel értelmetlen példákat a pacifisták (ezt most nem kimondottan brk képére értem), mert a harc, a hatalom megszerzése utáni áhítozás ugyanúgy az ember alapvető - éltető - eleme, mint pl. a szórakozás iránti vágyJJ

Ja csak mondjuk az általd idézett kérdést próbáld meg megbeszélni valakivel akinek mondjuk kiirtották a fél családját valamilyen háborúban.Nem tartom magam pacifistának de azért ez a dolog sem egyértelműen csak fekete vagy csak fehér.Cowboykarcsi

genocídium nem csak háborúkban történhet, sőt

"Vajon a béke nem a polgári korrupció egy eleme csupán, míg a háború a megtisztulás, a felszabadulás és a remény ígéretét hordozza?"JJ

Ezt talán sohasem tudjuk meg...eaglesmcnabb

ezt Thomas Mann írta még az I. VH előtt, amire azért elég csattanós válasz érkezett... csak nem szeretem, mikor a "háború értelmetlenségére" hoznak fel értelmetlen példákat a pacifisták (ezt most nem kimondottan brk képére értem), mert a harc, a hatalom megszerzése utáni áhítozás ugyanúgy az ember alapvető - éltető - eleme, mint pl. a szórakozás iránti vágyJJ

Ja csak mondjuk az általd idézett kérdést próbáld meg megbeszélni valakivel akinek mondjuk kiirtották a fél családját valamilyen háborúban.Nem tartom magam pacifistának de azért ez a dolog sem egyértelműen csak fekete vagy csak fehér.

szerintem meg ez a kép mutatja be a legjobban a háború értelmetlenségét. 1914. Karácsony, angolok a németek ellen. fociznak..brk

"Vajon a béke nem a polgári korrupció egy eleme csupán, míg a háború a megtisztulás, a felszabadulás és a remény ígéretét hordozza?"JJ

Ezt talán sohasem tudjuk meg...eaglesmcnabb

ezt Thomas Mann írta még az I. VH előtt, amire azért elég csattanós válasz érkezett... csak nem szeretem, mikor a "háború értelmetlenségére" hoznak fel értelmetlen példákat a pacifisták (ezt most nem kimondottan brk képére értem), mert a harc, a hatalom megszerzése utáni áhítozás ugyanúgy az ember alapvető - éltető - eleme, mint pl. a szórakozás iránti vágy

szerintem meg ez a kép mutatja be a legjobban a háború értelmetlenségét. 1914. Karácsony, angolok a németek ellen. fociznak..brk

"Vajon a béke nem a polgári korrupció egy eleme csupán, míg a háború a megtisztulás, a felszabadulás és a remény ígéretét hordozza?"JJ

Ezt talán sohasem tudjuk meg...

szerintem meg ez a kép mutatja be a legjobban a háború értelmetlenségét. 1914. Karácsony, angolok a németek ellen. fociznak..brk

"Vajon a béke nem a polgári korrupció egy eleme csupán, míg a háború a megtisztulás, a felszabadulás és a remény ígéretét hordozza?"

Grouchy miatt bukta el Napoleon Waterloot?Joci

Szerintem nem, mert a poroszok beesése nélkül sem nyert volna. Olyan helyzetben volt, mint Rommel 1943-ban, ide-oda csapott a külön-külön álló, létszámban erősebb ellenséges seregekre, de elfogyott a tér, az idő és az utánpótlás.

A vereség fő oka szerintem, hogy 1813-ra elolvadt az a seregszervezési, hadigazdasági, hadászati és harcászati előny, amit a franciák újításaiból született meg a forradalom éveiben. Az ellenfelek kitanulták az új módit és a franciák ellen használva számbeli fölényüknek megfelelően bedarálták őket.vadibandi

Ha Waterloot be is tudják húzni a franciák, legyőzték volna őket máshol. Csak idő kérdése lett volna, hogy mikor néz bele akkora túlerőbe Napoleon, amivel már nem tud mit kezdeni.

Ami magát a csatát illeti a Grouchy faktor mellett a valódi fordulópont a fr. lovásságo támadás volt...

Amikor Ney tüzérségi v. gyalogsági támogatás nélkül rohamra indította a szövetséges centrum ellen szinte a teljes francia lovasságot, amivel k. le is amortizálta azt, amivel nem szerzett jó pontokat a főnöknél. Így amikor ezek után Neynek mégis sikerült összekaparni a lovasság egy részét, gyalogsággal és tüzérséggel is támogatva, és végre elfoglalták La Haye Sainte épületeit, ahonnan komoly tűz alatt tartották a szöv. centrumot, és Napóleontól csapatokat (a gárdát) követelte, hogy áttörje az ellen megtépázott vonalait, nem kapta meg az emberanyagot egy mindent vagy semmit rohamra, amivel jó eséllyel még éppen a poroszok érkezése előtt össze lehetett volna középen roppantani Wellingtonékat. Ezzel ezt a napot papíron elképzelhető, hogy hozhatták volna.

szerk.: az egyik legprózaibb meg az időjárás volt, ami annyira feláztatta a csatateret korábban, hogy csak dél körül indulhatott meg a támadás, mert Napóleon addig várt, hogy száradjon a terep (kedvezőbb körülmények a manőverezéshez, az ágyúzáshoz a támadóknak), amivel jó pár órát vesztettek.