Könyvek, színház

 konyves.blog.hu/2013/02/27/kik_a_legmegosztobb_sztarjai_az_irodalomnak

a képen látható könyveket kiolvasás után szívesen elcserélném az alábbi lista elemeire:
 rukkola.hu/konyveim/kivansaglistam
jjncaa

valahogy nem jó a lista, nekem a sajátomat hozza fel (ami ugye üres 😊 )Gyurma Pappa

ehh
 rukkola.hu/felhasznalok/100001482723634/konyvek/olvasasra_jeloltek

a képen látható könyveket kiolvasás után szívesen elcserélném az alábbi lista elemeire:
 rukkola.hu/konyveim/kivansaglistam
jjncaa

valahogy nem jó a lista, nekem a sajátomat hozza fel (ami ugye üres 😊 )

a Great Gatsbyt imádtam 😊kristof

egymás után olvastam a magasabbra a tetőt ácsokkal és ahhoz képest (vonható párhuzam azért) kevésbé tetszett, de kétségtelenül jó mű

a Great Gatsbyt imádtam 😊

na a legutóbbi vitán felbuzdulva elkezdtem gőzerővel újra szépirodalmat olvasni, be is táraztam pár új könyvet 😊



a képen látható könyveket kiolvasás után szívesen elcserélném az alábbi lista elemeire:
 rukkola.hu/konyveim/kivansaglistam

(mondjuk sajnos a rukkola "tipikus magyaros" történet, te adsz, csak cserébe nem kapsz semmit, mindenki csak a fost - tankönyveket meg ilyesmi... - osztja meg)

 konyves.blog.hu/2013/02/21/60_eves_a_fahrenheti

Csernus könyveket olvasott már valaki ?

Nekem bejön a stílusa az előadásai alapján (a "sorozatából" 1 percet se láttam), ezek alapján jó szakembernek is tartom. Ennek fényében van annyi új infó/érdekesség/tapasztalat a könyveiben, hogy érdemes legyen beruházni rá ?
A férfi és A fájdalom arcai érdekel(ne).süti

hangoskönyvben "olvastam el" A férfit és A nőt, vannak benne érdekes gondolatok, de korszakalkotóak nem, az biztos
2 hét múlva megyek egy előadására, hátha az jobb leszjjncaa

nagyon gyenge volt, de nem ragozom, nehogy megbántsak valakitjjncaa

máshonnan is hallottam ezt a visszajelzést

Csernus könyveket olvasott már valaki ?

Nekem bejön a stílusa az előadásai alapján (a "sorozatából" 1 percet se láttam), ezek alapján jó szakembernek is tartom. Ennek fényében van annyi új infó/érdekesség/tapasztalat a könyveiben, hogy érdemes legyen beruházni rá ?
A férfi és A fájdalom arcai érdekel(ne).süti

hangoskönyvben "olvastam el" A férfit és A nőt, vannak benne érdekes gondolatok, de korszakalkotóak nem, az biztos
2 hét múlva megyek egy előadására, hátha az jobb leszjjncaa

nagyon gyenge volt, de nem ragozom, nehogy megbántsak valakit

 galaktikabolt.hu/kategoria/60_kedvezmenyes_konyveink.html?oldal=1

ezeket a könyveket keresem most, nincs meg véletlenül valakinek valamelyik?

 www.booker.hu/_cachingdbfield/YV90ZXJtZWtfa2VwZWs,/bmFneWtlcA,,/M/T/Y/5/N/T/M/,/bk019596nagy.jpg
Most kezdem olvasni, vkinek vmiféle tapasztalat?empty taxi

Ez jól hangzik. Merle Mesterségem a halál c. könyvét idézi fel bennem. Majd akciósan beszerzem, Furstról amúgy is szinte csak jót hallani.
Előtte azonban van még 23 olvasatlan regény az asztalomon... Nyár elejéig nem fogok unatkozni...

Most kezdem olvasni, vkinek vmiféle tapasztalat?

Azt hiszem itt egyetértést találtunk, részemről lezártnak szeretném tekinteni a sznob-nemsznob kérdést. De:

Érdekes, amit írsz, mert szerintem meg pont az a lényeg, főleg a kultúrában, hogy nincsenek mindenki számára elfogadható abszolútumok (még elméleti szinten sem), sőt szerintem nincs "jó" és "rossz", csak "tetszik" és "nem tetszik" létezik. Különbségek pedig hogyne lennének, és a vélemény igenis fontos, pont azért mert szerintem nincs végső igazság. Sznobéria (követve a definíciómat) a saját vélemény mindenek feletti igazságként való elfogadása, nem az, ha valakinek van véleménye.

De még gondolkodom azon, amit írtál, mert érdekes. (A szellemi nihilhez annyit, hogy 22 hozzászólás óta erről beszélgetünk, vitatkozunk(?), tehát semmiképp nem gondolnám nihilnek.)

miért támadnám meg a definíciódat? hiszen a tied, az egyén gondolkodását max. befolyásolni lehet, megváltoztatni nem, ha te eldöntötted, hogy márpedig sznob vagy (a saját meghatározásod szerint), akkor ehhez mit lehet hozzáfűzni?

szerintem én azért nem vagyok sznob, mert rohadtul nem érdekel, hogy ki az és ki nem, erre minden kulturális vitában ez jön elő, és nagyon unom, hogy egyáltalán foglalkozni kell vele, persze nyerőkártyának tökéletes...

nincsenek különbségek, nincs abszolútum, nincs "rossz" és nincs "jó", sőt vélemények se lehetnek, mert az már sznobéria, számomra ez a szellemi nihil

Most itt az a gond, hogy én leírtam, hogy sznob vagyok, sőt kb. magamból indultam ki a definíció megalkotása közben. Én bizony fikázom a popzenét, ha kérdezik, ha nem. Anélkül hogy rendesen megnéznék egy szappanopera részt, bizony keményen húzom a számat a BK-re.Gyurma Pappa

nyilván, mert a sznobság látszatának elkerülésére a legjobb módszer, ha valaki sznobnak vallja magát... aki pedig határozottan tiltakozik ellene, az egyértelműen sznob, így van ez, mikor definiálhatatlan fogalmakkal dobálózunkjjncaa

Ez jó, csak most nem értem mit szeretnél. Tudományos definíciót (ha már itt tartunk, akkor tudományról sincs egységes definíció)? Mert ahhoz nem ártana egy nézőpontra kerülnünk, de legalább azonos tudásanyagból kiindulni. Szerintem soha nem lesz egységes definíció a sznobizmusra, de ha itt tartunk, akkor a társadalomtudományokban semminek nincs egységes, örök érvényű definíciója, csak az adott tudománygyakorlók közös paradigmája alapjának definiálnak "dolgokat". Ez a paradigma azonban nem csak időben, de sokszor térben, kulturálisan is eltérő lehet, ezáltal a definíciók is változhatnak. Nincs olyan tudomány, aminek az axiómái nem támadhatóak meg, egyedül a matematika Euklideszi axiómái sértetlenek a mai napig, bár annak egy posztulátumát a Bolyai(-Lobacsevszkij) féle geometria megcáfolta, röpke 2000 év után.

Nem vagyok társadalomtudós, így nem is szándékozom az alábbiaknál mélyebben definiálni a sznobizmust. Kérted, hogy definiáljak, én definiáltam. Nem támadtad meg a definíciómat, engem támadtál meg. Ez nem dönti meg a definíciómat. Azzal, hogy kiforgatod a szavaimat, és mindenképp rá akarsz beszélni, hogy nem vagyok sznob, amikor szerintem az vagyok, nem segít. Ha valaki, az én definícióm szerint nem sznob, akkor ő mondhatja magáról bármelyiket, akár annak ellenkezőjét is, szerintem sznob lesz.

Maradjunk abban röviden, hogy megegyezés kérdése a definíció. De ha én nem akarom elkerülni annak a látszatát, hogy sznob vagyok, az nem gyengíti az én sznobizmus definíciómat, mivel meggyőződésem, hogy aki így viselkedik, az sznob. Ja, hogy etimológiailag a sznob a "sine nobilitate" "rövidítése", és eredet szerint a "nemes" az ellentéte, szintén nem befolyásolja, hogy én miként használom (definiálom) a szót. Szerintem ezzel a lendülettel tiltsa meg valaki a cloud szót az informatikában vagy a flow-t a pszichológiában és a zenében, meg persze a troll is hogy jön ide, hiszen az igazából egy mesei szereplő eredetileg, itt meg a Sobri, aki meg létezik (bocs).

A saját bejáratású definícióm szerint a sznobok tartják el a kultúrát, tehát sznob az, aki értő módon áll hozzá kulturális kérdésekhez és még pénze is van annak támogatására. Régebben, mikor még divat volt a kultúra, a sznobok akár még üresfejűek is lehettek, mára ez megszűnt, ennek arányában csökkent a mecenatúra is.

Most itt az a gond, hogy én leírtam, hogy sznob vagyok, sőt kb. magamból indultam ki a definíció megalkotása közben. Én bizony fikázom a popzenét, ha kérdezik, ha nem. Anélkül hogy rendesen megnéznék egy szappanopera részt, bizony keményen húzom a számat a BK-re.Gyurma Pappa

nyilván, mert a sznobság látszatának elkerülésére a legjobb módszer, ha valaki sznobnak vallja magát... aki pedig határozottan tiltakozik ellene, az egyértelműen sznob, így van ez, mikor definiálhatatlan fogalmakkal dobálózunk

A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem. Gyurma Pappa

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elméletjjncaa

most komolyan, hol írtam ilyet?jjncaa

Én így értettem, de ha nem ezt akartad mondani, akkor félreértettem.

Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.
Gyurma Pappa

ezt az érvelést emésztgetem már pár perce, de nem tudok rá értelmeset írni... mi köze van egy mű "szépirodalmi értékének" az olvasótábora műveltségéhez? (előbbit még csak-csak meg lehet határozni, utóbbit már körülményesebb)jjncaa

Ha elfogadod, hogy az általam neked tulajdonított definíciót használtam a műveltségre, akkor a "kontextuson" belül értelmezve, már értelmezhetővé válik. Szerintem 😊

A sznob fogalma olyan, mint a giccs; (...) mindenki úgy kívánja megalkotni a definíciót, hogy őt elkerülje még a látszat is.jjncaa

Most itt az a gond, hogy én leírtam, hogy sznob vagyok, sőt kb. magamból indultam ki a definíció megalkotása közben. Én bizony fikázom a popzenét, ha kérdezik, ha nem. Anélkül hogy rendesen megnéznék egy szappanopera részt, bizony keményen húzom a számat a BK-re.

A sznob fogalma olyan, mint a giccs; (...) mindenki úgy kívánja megalkotni a definíciót, hogy őt elkerülje még a látszat is.

A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem. Gyurma Pappa

most komolyan, hol írtam ilyet?

az általános műveltségbe simán beletartozhat a pop-kult utalások megértése is, sőt, én azon az állításon akadtam ki, hogy a szépirodalom bármilyen módon helyettesíthető, neadjisten elhanyagolható lenne

Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.
Gyurma Pappa

ezt az érvelést emésztgetem már pár perce, de nem tudok rá értelmeset írni... mi köze van egy mű "szépirodalmi értékének" az olvasótábora műveltségéhez? (előbbit még csak-csak meg lehet határozni, utóbbit már körülményesebb)

te kezdtél el egy egyes műveket, alkotásokat akarva-akaratlanul kategóriákba sorolni, pont erre írtam, hogy a vita nem arról szól, hogy a mi a jó és mi nem az... amúgy az a baj, hogy a "sznob" szónak nincs ellenpárja (vagyis van, a "nemes", de ezt bárki használja, az azonnal sznobbá válik)

határozd már meg nekem, hogy mi a pop-kulturális ismeret és ki a sznob, mert a szépirodalmi könyvektől szerintem - szokásos módon - megint sikerült elvinni a vitát az "- A jobb, mint B, - Nem, a B, jobb mint A!" kérdéskörbe, mikor abszolút nem erről volt szójjncaa

Nem, én nem mondtam, hogy A jobb vagy B, én azt mondom, hogy műveltség relatív. És aki mindent tud a rapzenéről vagy aki kívülről ismeri Mozart minden operáját, nem különbözik sokban, pusztán más az érdeklődésük. A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem.

A pop-kultúra minden olyan, ami ma érdekes, népszerű: TV, filmek, könyvek, zene. Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.

Sznob az, aki jobbnak gondolja az ő általa képviselt értékeket másénál, és sokszor úgy mondd véleményt ezekről az eltérő dolgokról hogy semmi vagy csak felületes tudással bír. Szélsőséges esetben a saját ízlését azonosítja a "JÓVAL", másokét a "ROSSZAL".

A színházról kevés szó esik a topikban, de pl. én nagyon szeretem. Viszont még soha nem láttam mondjuk a klasszikus Rómeó és Júliát színpadon, ellen a Csárdáskirálynőt, a Dzsungel könyvét, A padlást igen. Akkor én most műveletlen vagyok (most tekintsünk el attól, hogy láttam mondjuk a Három nővért vagy a Godot-ra várvá-t)? Pedig színház bérletem is van. Sőt láttam olyan, kevésbé kommersz darabokat, mint Vaszilij Szigarjev: Fekete tej-e (ami az egyik legmeghatározóbb színházi élményem volt). Válaszolok is: relatív. Egy 40 éve színházba járóhoz képest, akinek 5 helyre van bérlete, hozzá képest műveletlen vagyok. De színházba nem járókhoz képest, kimondottan művelt vagyok.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.Dzsokijuing

Miért ne érne?
Ez olyan, hogy mondd meg nekem mennyi 2+2, de a 4 nem ér.

És nincs ellentmondás, az általános műveltség náluk megannyi olyan dolog, amihez én kapcsolódom kevésbbé, pl. sorozatok, zenék, klipek, számítógépes játékok, rakás általam nem látott videó a youtubeon, fórumok, stb.
Amire Gyurma Pappa azt mondja pop-kult.
Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.Sobri Jóska

Más az, ha valaki mondjuk Thomas Mannal a háta mögött mászik bele a South Parkba, mint ha jön egy Thomas Mann-os South Park-poén és egy másik valaki csak néz ki a fején.

határozd már meg nekem, hogy mi a pop-kulturális ismeret és ki a sznob, mert a szépirodalmi könyvektől szerintem - szokásos módon - megint sikerült elvinni a vitát az "- A jobb, mint B, - Nem, a B, jobb mint A!" kérdéskörbe, mikor abszolút nem erről volt szó

Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.Sobri Jóska

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elméletjjncaa

Szerintem pedig igen. A pop-kulturális ismeret nem egyenlő a tájékozottsággal. Ami ma pop-kult, az 20 év múlva klasszikus lesz, lásd Beatles.

Én is sznobnak tartom magam, de azért ez nekem is kicsit sok.