Politika

Biztos csinálja minden állam, de nekem nem rémlik, hogy európai államok vagy az EU bukott volna le az USA elleni kémkedéssel mostanában, az USA viszont már az ír EU-s népszavazásnál is megbukott, amikor kiderült hogy a titkosszolgálatokon keresztül a "nem" kampányt pénzelték.
atapapa

Ezt nem tudtam, így meg a véleményem, hogy:

"Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me."

(Bár továbbra is úgy gondolom, hogy a németek ugyanezt csinálják, és abban is biztos vagyok, hogy az emlegetett fontos tárgyalásokat azért megoldották, hogy olyan szobában folytassák, amit 25-ször leellenőriztek. Ha nem, lásd az előző közmondást.)Gyurma Pappa

Számomra itt nem egyszerűen arról van szó, hogy "mindenki csinálja, ne lepődjünk meg".
Hanem arról, hogy az USA néha már annyira aktív ebben a tekintetben, ami egy szövetséges közegben szerintem nem, vagy legalábbis elég nehezen tolerálható.
Az USA terroristákra szabott, az európainál sokkal szélesebb jogosítványokat biztosító eszközökkel megy a barátinak nevezett EU-nak, miközben a felszín alatt mindent megtesz azért, hogy az EU-integrációt bomlassza, de legalábbis lassítsa. Semmi szüksége még egy globális hatékony versenytársra.
Az nonszensz, hogy két EU-s alkalmazott nem küldhet egymásnak emailt bizalmas csatolmánnyal, mert az USA (nem Kína vagy az arabok) abba is jó eséllyel belevájkál.
Én ezt a hozzáállást is el tudom fogadni, valszeg az USA kevésbé lesz megértő, amikor az utóbbi idők botrányaira szervezeti átalakításokkal és hozzáállásbeli változásokkal fog reagálni az EU.

Nem értek különösebben a dologhoz, de az EU elég hátrányos helyzetben lehet, mivel a tagállamok egyre több döntést engednek át neki, az itteni döntési mechanizmusokat és adatokat védeni kellene, de speciel EU-s kémelhárításról még soha nem is hallottam.atapapa

Van valami ilyesmi pedig, legalábbis a schengeni kormányzás részeként megosztanak ilyen adatokat is a tagállamok (már akik részei Schengennek). Mondjuk rengeteg gond van vele, mert senki nem akar a minimumnál többet megosztani meg nyilván egymás után is kémkednek, amit igyekeznek titokban tartani.

De lehet ez hivatalosan nincs, a belügyi együttműködésért felelős külügyes arc mondta valamelyik órán 😊

Na oké, de eddig arról szólt a fáma, hogy a kiszivárogtató mekkora kockázatot okoz Amerikának, mert ők csak önvédelemből (terrorizmus elleni harc!) hallgatóztak, és milyen jó hogy hallgatóztak, mert ötven valahány terrorcselekményt így meg tudtak akadályozni világszerte, stb...

Mostantól ez ugye nem áll meg, viszont felmerül egy csomó szövetséges (baráti?) ország állampolgárainak jogellenes lehallgatása, emberi jogok megsértése, esetlegesen diplomáciai - ipari titkok jogosulatlan megszerzése.

Az EU központjának lehallgatása nem magyarázható a terrorizmus elleni harccal, és ettől Snowden sokkal jobb pozícióba került. Őt már nem lehet azzal vádolni, hogy egy szükséges és törvényes tevékenységet felfedett mindenki, -köztük a gonosz terroristák- előtt, mert pl az EU központ lehallgatására nem hiszem hogy volt bírói engedély. Ezért ő egy -legalábbis részben- törvénysértő tevékenységet leplezett le, és máris más a leányzó fekvése.

Lehet hogy csórikám ebbe belebukik (értsd: életfogytiglan, vagy kinyírják valahol) de ezt a fejesek közül sem fogja mindenki megúszni, az kb sejthető. És még kitudja mi van nála?

Biztos csinálja minden állam, de nekem nem rémlik, hogy európai államok vagy az EU bukott volna le az USA elleni kémkedéssel mostanában, az USA viszont már az ír EU-s népszavazásnál is megbukott, amikor kiderült hogy a titkosszolgálatokon keresztül a "nem" kampányt pénzelték.
atapapa

Ezt nem tudtam, így meg a véleményem, hogy:

"Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me."

(Bár továbbra is úgy gondolom, hogy a németek ugyanezt csinálják, és abban is biztos vagyok, hogy az emlegetett fontos tárgyalásokat azért megoldották, hogy olyan szobában folytassák, amit 25-ször leellenőriztek. Ha nem, lásd az előző közmondást.)

"Most ez van, ránk nem vonatkozik a törvény. Nem tudok olyan képviselőről, aki lemondott volna a nyugdíjáról"

 propeller.hu/itthon/2731395-harrach-peter-arrol-hogy-rajuk

Amadeus91

ne bántsátok Pétert, mély keresztényi beletörődéssel, orcáján patakzó könnyekkel fogadta el a nyugdíját is a fizetése mellé.slowmotion

A német belügy pedig nagyon bölcsen fülét-farkát behúzva hallgat arról, hogy a BND (német titkosszolgálat) mi a jó istent csinált ezalatt.Amadeus91

vszleg ugyanezt.

 www.origo.hu/nagyvilag/20130629-az-usa-lehallgatja-az-eu-brusszeli-kozpontjat-is.html

Az utolsó mondat a lényege az egész történetnek. Az emberi jogok, és a demokratikus rend uniós élharcosai eléggé kussolnak most.

Ha jól tudom a franciák hivatalosan is magyarázatot kértek, rajtuk kívül mindenki lapít.Jan

állítólag áll is a bál Merkel és Obama közt.Amadeus91

biztos nagyon meglepődött Merkel, hogy léteznek titkosszolgálatok és azok működnek is...
hagyjadmár.gabtsi

azért nem ilyen egyszerű. A német kancellártól kezdve több millió német civilen át mindenkit lehallgattak a hagyományos és az online felületen is, mindezt egy frankfurti központból irányítva. Németországot ezek után a "3. osztályba" sorolták, amely a "szövetséges, de akár ellenséggé is válható" kategóriát jelenti.
A német belügy pedig nagyon bölcsen fülét-farkát behúzva hallgat arról, hogy a BND (német titkosszolgálat) mi a jó istent csinált ezalatt.

És most tényleg, engem pl. miért zavarna ez az egész, nem vagyok se terrorista, se nemzetközi fegyvercsempész.Gyurma Pappa

Úgy vélem az EU-t se azért hallgatták le, mert sok lenne ott a terrorista vagy a csempész.

Ha az ember belegondol, az ilyen kémkedésekkel komoly károkat lehet okozni, például most zajlanak az EU és az USA között a szabadkereskedelmi megállapodás tárgyalásai, vajon mennyivel rosszabb pozícióból tárgyal az EU, ha az USA előtt minden EU-s lap fel van fedve?

Biztos csinálja minden állam, de nekem nem rémlik, hogy európai államok vagy az EU bukott volna le az USA elleni kémkedéssel mostanában, az USA viszont már az ír EU-s népszavazásnál is megbukott, amikor kiderült hogy a titkosszolgálatokon keresztül a "nem" kampányt pénzelték.
Engem magyarként minden kémkedési szokás ellenére zavarna, ha kiderülne hogy bármely állam a maga titkos eszközeivel a belpolitikánkat alakítgatná a céljának megfelelően vagy "csak" tisztában lenne titkos magyar információkkal. Főleg azért, mert a nagyobb államok felé ugyanezt a "szívességet" mi nem igazán tudjuk viszonozni.

Nem értek különösebben a dologhoz, de az EU elég hátrányos helyzetben lehet, mivel a tagállamok egyre több döntést engednek át neki, az itteni döntési mechanizmusokat és adatokat védeni kellene, de speciel EU-s kémelhárításról még soha nem is hallottam.

 www.origo.hu/nagyvilag/20130629-az-usa-lehallgatja-az-eu-brusszeli-kozpontjat-is.html

Az utolsó mondat a lényege az egész történetnek. Az emberi jogok, és a demokratikus rend uniós élharcosai eléggé kussolnak most.

Ha jól tudom a franciák hivatalosan is magyarázatot kértek, rajtuk kívül mindenki lapít.Jan

Igazából annyi történt, hogy az amerikaiak lebuktak. Ugyan már, nincsenek angol/francia/német kémek az USA-ban? Ugye ezt senki sem hiszi el.

És most tényleg, engem pl. miért zavarna ez az egész, nem vagyok se terrorista, se nemzetközi fegyvercsempész. A Facebook eladja a böngészési szokásaidat nagyvállalatoknak, a Google ebből birodalmat épített, ez sokkal jobban kellene, hogy zavarjon mindenkit, de érdekes módon ez annyira nem érdekes.

Azt, hogy lehallgatták az EU központját, arra meg igen magasról teszek. Sőt ha bárkit lehallgatnak, arra is teszek. Ez annyira távoli dolog a kisemberektől, hogy tényleg teljesen mindegy, sőt én nagyobb biztonságban érzem magam.

A magyar NAV arra hivatkozva, hogy banktitokból adótitokká minősül, bármikor kikérheti bármely cég bankszámláját, sőt mától magánszemélyekét is. Nincs itt semmi látnivaló, mivel az egész életünk elektronikus, ha az állam akarja, vagy kell neki valami, úgy is megnézi. Az amerikaiak a világbiztonságra hivatkoznak, a magyarok meg arra, hogy sok az adócsaló. Mindkettőnek igaza van, és ha akarja, mindkettő meg tudja védeni, hogy miért. Az üzenet sem bonyolult: ne robbants fel semmit, ne csalj adót, mert tudni fogunk róla, és jövünk érted.

És maradva az eredeti témánál, brüsszeli lehallgatás esete sem bonyolult: az információ hatalom. És ha nem tudta az EU, hogy lehallgatják? Akkor az igen nagy szégyen minden európai titkosszolgálatnak.

 www.origo.hu/nagyvilag/20130629-az-usa-lehallgatja-az-eu-brusszeli-kozpontjat-is.html

Az utolsó mondat a lényege az egész történetnek. Az emberi jogok, és a demokratikus rend uniós élharcosai eléggé kussolnak most.

Ha jól tudom a franciák hivatalosan is magyarázatot kértek, rajtuk kívül mindenki lapít.Jan

állítólag áll is a bál Merkel és Obama közt.Amadeus91

biztos nagyon meglepődött Merkel, hogy léteznek titkosszolgálatok és azok működnek is...
hagyjadmár.

 www.origo.hu/nagyvilag/20130629-az-usa-lehallgatja-az-eu-brusszeli-kozpontjat-is.html

Az utolsó mondat a lényege az egész történetnek. Az emberi jogok, és a demokratikus rend uniós élharcosai eléggé kussolnak most.

Ha jól tudom a franciák hivatalosan is magyarázatot kértek, rajtuk kívül mindenki lapít.Jan

állítólag áll is a bál Merkel és Obama közt.

 www.origo.hu/nagyvilag/20130629-az-usa-lehallgatja-az-eu-brusszeli-kozpontjat-is.html

Az utolsó mondat a lényege az egész történetnek. Az emberi jogok, és a demokratikus rend uniós élharcosai eléggé kussolnak most.

Ha jól tudom a franciák hivatalosan is magyarázatot kértek, rajtuk kívül mindenki lapít.

"Patikamutyi a láthatáron

A Fidesz-klientúra mohósága nem ismer határokat. A föld- és a trafikmutyi után, mintegy felkészülésként az alkoholmutyira, a Fidesz belevágott a patikamutyiba. Egy tavalyi törvény értelmében a gyógyszertárak tulajdonjogának előbb 25, később 50%-a ott dolgozó gyógyszerész kezébe kell, hogy kerüljön. A minapi módosítás szerint, ha a gyógyszerészek nem tudják vagy akarják megvásárolni az előírt tulajdonrészt, megvásárolja helyettük az állam, majd három éven belül pályázaton értékesíti."Amadeus91

Ez gyógyszerész ismerősöm szerint a patikáknak jót tesz, mert a nyereséges gyógyszertárakban megoldják az átstrukturálást, csak kis papírozás az egész, a veszteségesek pedig állami pénzből fenn tudnak maradni, kisebb az esély a bezárásra. Csak az egészségügy hiperveszteséges volta tovább erősödik.

"Patikamutyi a láthatáron

A Fidesz-klientúra mohósága nem ismer határokat. A föld- és a trafikmutyi után, mintegy felkészülésként az alkoholmutyira, a Fidesz belevágott a patikamutyiba. Egy tavalyi törvény értelmében a gyógyszertárak tulajdonjogának előbb 25, később 50%-a ott dolgozó gyógyszerész kezébe kell, hogy kerüljön. A minapi módosítás szerint, ha a gyógyszerészek nem tudják vagy akarják megvásárolni az előírt tulajdonrészt, megvásárolja helyettük az állam, majd három éven belül pályázaton értékesíti."Amadeus91

Attól, hogy valamilyen ötlettel az aktuális kormány áll elő, még nem mutyi.
Én speciel támogatom mind a Nemzeti Dohányboltok, mind az alkohol, de egy esetleges szerencsejáték, patika, élelmiszer, taxi, stb. koncessziórendszer kialakítását, átláthatóságát, szervezettségét.
A rendszerek kialakítását.
Az, hogy ezen rendszerek kialakítása során ismerősök kerülnek helyzetbe, még nem jelenti azt, hogy maga a létrejövő rendszer rossz.
Például az autópályaépítés, vagy épületek felújítása önmagában jó.
Attól függetlenül ha ezen ismerősök nyerészkednek, ráadásul indokolatlan mértékben, még jó dolog az autópálya vagy a felújított középület.

"Patikamutyi a láthatáron

A Fidesz-klientúra mohósága nem ismer határokat. A föld- és a trafikmutyi után, mintegy felkészülésként az alkoholmutyira, a Fidesz belevágott a patikamutyiba. Egy tavalyi törvény értelmében a gyógyszertárak tulajdonjogának előbb 25, később 50%-a ott dolgozó gyógyszerész kezébe kell, hogy kerüljön. A minapi módosítás szerint, ha a gyógyszerészek nem tudják vagy akarják megvásárolni az előírt tulajdonrészt, megvásárolja helyettük az állam, majd három éven belül pályázaton értékesíti."

film, de mégis inkább ide linkelem, mert szerintem ezt a topicot olvasók fogékonyabbak lesznek rá



a Pinochet elleni 1988-as kampányról szól, kell gyomor a megtekintéséhez, de erősen ajánlom mindenkinek

Viktor az EU-csúcsról, ahol ugye mind a 26 tagállam ott volt:
"körülnéztem az asztalnál, hogy van e olyan ország, ahol ennyire jó a reálgazdaság, de ilyet nem láttam"

Bazmeg, azért ehhez mennyire vastag pofabőr kell?somoskovig

A szavazók negyedének szól ez. Azok meg benyelnek bármit.zinedine5

Én is benyelem.
Ülök itt a gépnél, körülnézek, és nem látok olyan felhasználót, aki olyan frappánsakat tudna írni, és úgy tudna olvasni, ahogy én.
És ki cáfolhatja ezt meg?
Senki.
Akkor miért ne mondjam?

 index.hu/belfold/2013/06/28/haromezer_forint_allami_tamogatast_kapott_kubekhaza/

3480 forintot kapott az államtól Kübekháza

Viktor az EU-csúcsról, ahol ugye mind a 26 tagállam ott volt:
"körülnéztem az asztalnál, hogy van e olyan ország, ahol ennyire jó a reálgazdaság, de ilyet nem láttam"

Bazmeg, azért ehhez mennyire vastag pofabőr kell?somoskovig

A szavazók negyedének szól ez. Azok meg benyelnek bármit.

Viktor az EU-csúcsról, ahol ugye mind a 26 tagállam ott volt:
"körülnéztem az asztalnál, hogy van e olyan ország, ahol ennyire jó a reálgazdaság, de ilyet nem láttam"

Bazmeg, azért ehhez mennyire vastag pofabőr kell?somoskovig

humorrovat?

Viktor az EU-csúcsról, ahol ugye mind a 26 tagállam ott volt:
"körülnéztem az asztalnál, hogy van e olyan ország, ahol ennyire jó a reálgazdaság, de ilyet nem láttam"

Bazmeg, azért ehhez mennyire vastag pofabőr kell?

ne bántsátok Pétert, mély keresztényi beletörődéssel, orcáján patakzó könnyekkel fogadta el a nyugdíját is a fizetése mellé.slowmotion

Finom ezt ízlelgetni: "ránk nem vonatkozik a törvény..." ebben legalább tökéletesen igaza van.

Hadházy a "zsarolásról":

"Döntésének másik oka, hogy megjelent róla az egyik hírportálon – egy szavaival élve – tényszerű, bár nem fair írás, egy magánjogi kérdést illetően, és alig fél óra elteltével a köztelevízió azonnal jelentkezett, hogy foglalkozna az üggyel. Az önkormányzati képviselő nehezményezi, hogy ugyanezt a figyelmet nem tapasztalta a közszolgálati médiától, amikor a trafikpályázatok elbírálásának ügyével állt ki a nyilvánosság elé. "

 www.teol.hu/tolna/kozelet/kilep-a-partbol-es-a-frakciobol-a-kepviselo-504341#p2Jan

Bírom, ahogy meglepődnek! Eddig mi faszban éltek, gumibelsőben?

"Most ez van, ránk nem vonatkozik a törvény. Nem tudok olyan képviselőről, aki lemondott volna a nyugdíjáról"

 propeller.hu/itthon/2731395-harrach-peter-arrol-hogy-rajuk

Amadeus91

ne bántsátok Pétert, mély keresztényi beletörődéssel, orcáján patakzó könnyekkel fogadta el a nyugdíját is a fizetése mellé.