Politika

Szerintem 10-15%-ot is képes lenne egy piacpárti erő kiizzadni magából, függően attól, hogy a néppárti státusra hajtó pártok éppen milyen állapotban vannak.
Ez meg már elég zsarolási potenciált nyújthatna egy populistább jobboldali kormánypárt oldalán.atapapa

Hát nézd, ami most igazán sürgős lenne:

- megszüntetni a ONYF-t, beleolvasztani a NAV-ba, majd kirúgni az ellenőrök 20%-át, és a maradékból még legalább ugyanennyit, ha nem többet
- eladni a MÁV-ot
- privatizálni az egészségügyből amit lehet
- törölni a különadókat
- tandíj
- nyugdíj befagyasztás
- kormányhivatalokban 20%-os leépítés
- önkormányzatokat halálba korlátozni, hogy ne legyenek pénz "újraelosztók"
- közmunka program stop (mert sokat továbbra sem ér, csak statisztika)
- teljesítményalapú bérezés a közigazgatásban

És ezek csak a nagyon sürgős dolgok, amiket 10 éve is késő lett volna végrehajtani. (adórendszerről alkotott véleményemet már lejjebb kifejtettem)

Ja, hogy ezért lehet adni:

- általános járulékcsökkentést
- olcsóbb államot
- hatékonyabb közigazgatást
- beruházás ösztönzést (pénzt kell tenni a környezetvédelembe, az energiaszektorba, az alapkutatásokba, mindenbe, ami 7-10 évnél lassabban térül meg, és nem feltétlenül útépítés)
- valódi (minőségi) versenyt az egészségügyben és az oktatásban
- hatékony önkormányzatok, akik a helyi adókat helyi érdekre költik, és nem pártkasszákat és haveri köröket tömnek vele

ezt már meg sem hallaná senki.

Nyilván, lehet azzal jönni, hogy elbocsátott dolgozók felpörgetnék a munkanélküliséget, de kérem szépen csökkenő infláció mellett, csökkenő munkanélküliséggel csak recesszió érhető el, így valamit-valamiért. Egyébként is, a 2014-től induló tervezési időszakban lehetne erre pénzt félretenni.

Csak tudjuk, hogy nem erre tartunk. Szerintem a fentiekkel nem lehet 10%-ot sem csinálni, pedig aki ez alatt gondolkodik, az kevés, legalábbis nekem. (Najó, első lépésben lehet meg lennék elégedve egy eü privatizációval és egy újraszervezett közigazgatással)

Hát itt több dolgot is helyére kellene rakni.
Először is tisztázzuk azt, hogy az osztogatás nem baloldali sajátosság. A jobboldal is szokott osztogatni, igaz többnyire sokkal szűkebb körben mint ellenfelei, de még ez sem általánosítható, mert pl. Boross Péter miniszterelnöksége alkonyán szintén igen széles körben osztogatott, hogy ezzel javítson az MDF renoméjén. Orbán is osztogat. Kezdte az egykulcsos adóval, melynek során különféle számítások szerint 300-500 milliárd forintot adományozott az átlagosnál magasabb jövedelműeknek. Ennek árát az alacsonyabb jövedelműek fizetik meg. Ez egyébként válasz arra is, hogy miért jobboldali a Fidesz gazdaságpolitikája. Ez egy elitista gazdaságpolitika, amely a társadalom többségének érdekeit egyértelműen alárendeli a gazdasági élet kiváltságosainak és a hatalmon lévő párt tömegbázisát adó középosztály érdekeinek. Ezen az sem változtat, hogy közben az elit egy részének is hadat üzent, mert helyükre egy új elitet kíván létrehozni. Szép példája ennek a rezsicsökkentés és a különféle bankadók. A rezsicsökkentés továbbá a más faszával a csalánt tipikus esete és csöppet sem kizárólagosan jobboldali módszer. Ugyanakkor noha kárvallottja vagyok az orbáni politikának, azt el kell ismerjem, hogy Gyurcsánnyal ellentétben technikailag korrekten oldotta meg az osztogatást. Csak azt a bőrt osztotta szét amit egy másik társadalmi rétegről már lenyúzott. A szoci kormányok viszont úgy viselkedtek mint aki megütötte a lottóötöst. Aztán amikor kiderült, hogy fizetni is kell, akkor azokon hajtották be, akik azt hitték, hogy végre már kaptak valamit. Így ez végül is nem osztogatás lett hanem uzsorakölcsön.Red Star

Ha ennyire mélyre ásol, akkor legelőször azt kelleni tisztázni, hogy mi is az az osztogatás? Mi az, amire azt mondhatjuk, hogy az abból részesülő társadalmi réteg rászolgált? Az osztogatásból kimaradó más társadalmi rétegek kevésbé szolgálták-e meg a magasabb jövedelmet vagy kedvezményt? Vagy csak egyszerűen arról van szó, hogy az aktuálisan kedvezményezett réteg maradt ki korábbi osztogatásokból (vagy őket érintette komolyabban egy korábbi gazdasági eseménysorozat), és az aktuális kormányzat ezt ellensúlyozza?

Természetesen jobboldali gazdpol alapján is lehet osztogatni, mint ahogyan azt főleg tette I. Orbán a választásra rákanyarodva, de amikor nyugdíjak, segélyek emelkednek jellemzően, vagy munkavállalói jogok javulnak indokolatlanul a versenyképesség rovására, azt én inkább nevezném baloldali osztogatásnak, helyesebben baloldali gazdaságpolitikának.
A 2002-ben kezdődő első szociciklusban ez zajlott szerintem.
Most hogy ennek nem volt fedezete és a kormányzati ciklus legelején kezdődött, attól válik számomra igazán pejoratív értelemben vett osztogatássá a dolog, bár lehet hogy az én definíciómban van a hiba.
II. Orbánról se mondtam, hogy teljesen baloldali lenne (bár pont az egykulcsos adóval messze nem csak az elit járt jól, inkább ők jártak nagyon jól). De aki tartósan különadókra épít egy költségvetési szerkezetátalakítást, és akárhányszor megszorul, újabb adóemelést hajt végre költségcsökkentés helyett, vagy még akkor is a nyugdíj reálértékét növeli, amikor a családtámogatásra fordított összegek értéke csökken, arra nem tudom azt mondani, hogy jobboldali gazdaságpolitikát gyakorol.
Ahogy többször írtam már itt, Orbánt ma nem lehet szerintem baloldali szólamokkal megverni, leszámítva az SZJA és a tandíj kérdését. Nem 2002-t írunk, amikor a választási diadalhoz elég annyit kiírni az óriásplakátokra kétfarkú kutyaként, hogy több pénzt az embereknek, több pénzt a nyugdíjasoknak, több pénzt az önkormányzatoknak.
Részben azért, mert miután ma is ezeknek az ígéreteknek az árát nyögjük, ötnél több emberben ötlik fel a kérdés, hogy miből, és részben azért, mert Orbán a hárommillió nyugdíjast a legrosszabb években is kiszolgálta, ellentétben a 2009-es Bajnaival.

Ami veszettül hiányzik a mai magyar közéletből (talán mert számottevő igény sincs rá?😕), az egy gazdaságilag tényleg jobboldali LMP, egy olyan párt, mely kapitalista, de minimum "polgári" alapon merné bírálni a mostani folyamatokat és ennek megfelelő alternatívával lépne elő.atapapa

Lenne rá igény, csak mai választási rendszerben egy 5-8%-os pártot megalapítani nem akkora üzlet. Főleg, hogy nagyon nehéz lenne vele Bp és a megyei jogú városokat kivéve egyéni helyeket szerezni. És még ott is nagyon-nagyon nehéz lenne.
Várom én is a kapitalista fordulatot, de már kb. 10 éve várom...Gyurma Pappa

Szerintem 10-15%-ot is képes lenne egy piacpárti erő kiizzadni magából, függően attól, hogy a néppárti státusra hajtó pártok éppen milyen állapotban vannak.
Ez meg már elég zsarolási potenciált nyújthatna egy populistább jobboldali kormánypárt oldalán.

Ami veszettül hiányzik a mai magyar közéletből (talán mert számottevő igény sincs rá?😕), az egy gazdaságilag tényleg jobboldali LMP, egy olyan párt, mely kapitalista, de minimum "polgári" alapon merné bírálni a mostani folyamatokat és ennek megfelelő alternatívával lépne elő.atapapa

Lenne rá igény, csak mai választási rendszerben egy 5-8%-os pártot megalapítani nem akkora üzlet. Főleg, hogy nagyon nehéz lenne vele Bp és a megyei jogú városokat kivéve egyéni helyeket szerezni. És még ott is nagyon-nagyon nehéz lenne.

Várom én is a kapitalista fordulatot, de már kb. 10 éve várom...

Azért, mert a szocik már korábban ugyanúgy elveszítették hitelességüket. Náluk azonban súlyosabb a helyzet, mert a Fidesz jobboldali pártként, jobboldali politikát folytatva vált hiteltelenné....
Az MSZP azonban baloldali pártként jobboldali politikát folytatva szűnt meg hiteles politikai erőnek lenni.Red Star

Népszerű neoliberálisozni az elmúlt8évet, de valójában az első szoci ciklus csak az osztogatásról szólt, ráadásul főleg a passzívak és az alacsony-keresetűek javára.
Gyurcsány 2006-os csomagja is inkább volt még baloldali megszorítás, adóemelésekkel, privatizációval, persze volt némi tandíj és vizitdíj is, de az elszállt nyugdíjakhoz nem mert hozzányúlni. Majd Bajnai volt az, aki inkább jobbos csomagot csinált, ezért is mondott le Gyurcsány, mert úgy vélhette, hogy az a(z IMF követelte) csomag kinyírta volna a karrierjét.

Az orbáni gazdpolmixet nem tudom jobboldalinak nevezni. Nyilván vannak ilyen elemei is, de Orbán tényleg mindig mást csinál, mint amit éppen mond.
Szerintem pont azért nem tud a baloldal alternatívát kínálni, mert annak, ami most zajlik, csak jobboldalról lehet jogos kritikája. Eddig képtelen volt olyan kérdésekre kereken válaszolni Bajnai vagy az MSZP, hogy miként vezetnék ki a bankadót, hol vágnának a közszférán, mi lenne a rezsicsökkentések sorsa. Így marad nekik a rezsimezés, meg a demokrácia halála hetente, de közjogi kérdésekkel Magyarországon nem lehet választást nyerni.

Ami veszettül hiányzik a mai magyar közéletből (talán mert számottevő igény sincs rá?😕), az egy gazdaságilag tényleg jobboldali LMP, egy olyan párt, mely kapitalista, de minimum "polgári" alapon merné bírálni a mostani folyamatokat és ennek megfelelő alternatívával lépne elő.atapapa

Hát itt több dolgot is helyére kellene rakni.
Először is tisztázzuk azt, hogy az osztogatás nem baloldali sajátosság. A jobboldal is szokott osztogatni, igaz többnyire sokkal szűkebb körben mint ellenfelei, de még ez sem általánosítható, mert pl. Boross Péter miniszterelnöksége alkonyán szintén igen széles körben osztogatott, hogy ezzel javítson az MDF renoméjén. Orbán is osztogat. Kezdte az egykulcsos adóval, melynek során különféle számítások szerint 300-500 milliárd forintot adományozott az átlagosnál magasabb jövedelműeknek. Ennek árát az alacsonyabb jövedelműek fizetik meg. Ez egyébként válasz arra is, hogy miért jobboldali a Fidesz gazdaságpolitikája. Ez egy elitista gazdaságpolitika, amely a társadalom többségének érdekeit egyértelműen alárendeli a gazdasági élet kiváltságosainak és a hatalmon lévő párt tömegbázisát adó középosztály érdekeinek. Ezen az sem változtat, hogy közben az elit egy részének is hadat üzent, mert helyükre egy új elitet kíván létrehozni. Szép példája ennek a rezsicsökkentés és a különféle bankadók. A rezsicsökkentés továbbá a más faszával a csalánt tipikus esete és csöppet sem kizárólagosan jobboldali módszer. Ugyanakkor noha kárvallottja vagyok az orbáni politikának, azt el kell ismerjem, hogy Gyurcsánnyal ellentétben technikailag korrekten oldotta meg az osztogatást. Csak azt a bőrt osztotta szét amit egy másik társadalmi rétegről már lenyúzott. A szoci kormányok viszont úgy viselkedtek mint aki megütötte a lottóötöst. Aztán amikor kiderült, hogy fizetni is kell, akkor azokon hajtották be, akik azt hitték, hogy végre már kaptak valamit. Így ez végül is nem osztogatás lett hanem uzsorakölcsön.

Bla bla bla!
Csak szájkarate!Terelik a figyelmet, semmi több!laccoo74

Terelnek, terelnek, az már igaz.

De ha megnézzük a pillanatnyi európai helyzetet, gazdasági vonalon Portugália, Görögo. esetében államcsőd-esélyes helyzet van, mindenféle mentőcsomagok után. Politikailag: amerikai nyomásra uniós országok törvénysértő módon jártak el valamelyik banán-elnökkel szemben, uniós országokat érintő lehallgatás-sztori... biztos hogy nálunk van a legnagyobb baj? Csak kérdezem.Jan

A terelés technikáját MINDKÉT oldal nagyszerűen alkalmazza!
Nekünk is jó, nekik is!

"Ahol a nagyobb visszaél a hatalmával,…és ahol csak a kisebbnek kell tisztelnie a nagyobbat" Valaki megmondaná a Fidesznek, hogy Ők aztán tényleg nem élnek vissza a "kétharmaddal", Ők tényleg tisztelik az ellenzéket...! Róluk aztán példát vehetne Európa!!!!
Van bőr az arcukon...
Persze nem csodálkozom, a Fidesznél, a hókáosz is sikertörténetnek lett eladva,

Zajlik az EU parlamenti választások kampánya, nincs itt semmi látnivaló. Könyörgöm ne kajáljátok már be ezt a bullshitet, egyik oldalról se. A Tavares jelentés nem kisebb bullshit, mint a magyar válasz.

Bla bla bla!
Csak szájkarate!Terelik a figyelmet, semmi több!laccoo74

Terelnek, terelnek, az már igaz.

De ha megnézzük a pillanatnyi európai helyzetet, gazdasági vonalon Portugália, Görögo. esetében államcsőd-esélyes helyzet van, mindenféle mentőcsomagok után. Politikailag: amerikai nyomásra uniós országok törvénysértő módon jártak el valamelyik banán-elnökkel szemben, uniós országokat érintő lehallgatás-sztori... biztos hogy nálunk van a legnagyobb baj? Csak kérdezem.

Amadeus91

Bla bla bla!
Csak szájkarate!Terelik a figyelmet, semmi több!

....Amadeus91

Ez micsoda egy bohóckodás.

 de.delicast.com/tv/Ungarn/Duna_TV

live-stream

 most.444.hu/2013/07/04/igy-vagunk-vissza-az-eu-nak-tavaresert4/

Így vágunk vissza az EU-nak Tavaresért!!4!

Érdekes:  index.hu/belfold/2013/07/04/szegedi_csanad_kirekesztobol_kirekesztett_lettem/

Azért, mert a szocik már korábban ugyanúgy elveszítették hitelességüket. Náluk azonban súlyosabb a helyzet, mert a Fidesz jobboldali pártként, jobboldali politikát folytatva vált hiteltelenné....
Az MSZP azonban baloldali pártként jobboldali politikát folytatva szűnt meg hiteles politikai erőnek lenni.Red Star

Népszerű neoliberálisozni az elmúlt8évet, de valójában az első szoci ciklus csak az osztogatásról szólt, ráadásul főleg a passzívak és az alacsony-keresetűek javára.
Gyurcsány 2006-os csomagja is inkább volt még baloldali megszorítás, adóemelésekkel, privatizációval, persze volt némi tandíj és vizitdíj is, de az elszállt nyugdíjakhoz nem mert hozzányúlni. Majd Bajnai volt az, aki inkább jobbos csomagot csinált, ezért is mondott le Gyurcsány, mert úgy vélhette, hogy az a(z IMF követelte) csomag kinyírta volna a karrierjét.

Az orbáni gazdpolmixet nem tudom jobboldalinak nevezni. Nyilván vannak ilyen elemei is, de Orbán tényleg mindig mást csinál, mint amit éppen mond.
Szerintem pont azért nem tud a baloldal alternatívát kínálni, mert annak, ami most zajlik, csak jobboldalról lehet jogos kritikája. Eddig képtelen volt olyan kérdésekre kereken válaszolni Bajnai vagy az MSZP, hogy miként vezetnék ki a bankadót, hol vágnának a közszférán, mi lenne a rezsicsökkentések sorsa. Így marad nekik a rezsimezés, meg a demokrácia halála hetente, de közjogi kérdésekkel Magyarországon nem lehet választást nyerni.

Ami veszettül hiányzik a mai magyar közéletből (talán mert számottevő igény sincs rá?😕), az egy gazdaságilag tényleg jobboldali LMP, egy olyan párt, mely kapitalista, de minimum "polgári" alapon merné bírálni a mostani folyamatokat és ennek megfelelő alternatívával lépne elő.

Egyiptomban közben zajlik az élet. Egy folyamatosan frissülő cikk:
 hvg.hu/vilag/20130703_Elnoki_tanacsado_katonai_puccs_zajlik_Egyulpianus

Bárki is indította be az arab tavaszt, túl sok pozitív eredményt nem lehet felmutatni. A hírcsatornák bezzeg, mennyire szerették a politikusokkal együtt, hogy szegény eltiport népeket megszabadítják a diktátortól és elviszik nekik a demokráciát... A hab a tortán, hogy Obama a szír felkelőket már hivatalosan is fegyverrel látja el. Nem kis bravúr a teljes Közel-keletet destabilizálni elnöksége alatt. Megérne még egy Nobel-békedíjat. 😛

Egyiptomban közben zajlik az élet. Egy folyamatosan frissülő cikk:
 hvg.hu/vilag/20130703_Elnoki_tanacsado_katonai_puccs_zajlik_Egyulpianus

a valami ELLEN való lázadást mindig elítéltemjjncaa

szegény-szegény Sophie Scholl.Amadeus91

Hans Scholl és Christoph Probst hol marad?Vrijbloed

meg sem mertem kockáztatni, hogy ő róluk valaha is hallott volna.

Egyiptomban közben zajlik az élet. Egy folyamatosan frissülő cikk:
 hvg.hu/vilag/20130703_Elnoki_tanacsado_katonai_puccs_zajlik_Egyulpianus

a valami ELLEN való lázadást mindig elítéltemjjncaa

szegény-szegény Sophie Scholl.Amadeus91

Hans Scholl és Christoph Probst hol marad?

Hajlamos vagy összemosni az összes embert, a választani tudókkal, akarókkal, nem először.
Egyébként az összes közvélemény-kutatás 35 % köré teszi OV népszerűségét (kicsivel nagyobb mint pl. Bajnaié vagy Mesterházyé), ami azért nem a többség, főleg nem a nagy többség. A kormányzás meg kb. az emberek negyedének tetszik, szintén közvélemény-kutatások szerint.
Az, hogy ő nyerne újra, inkább az ellenzéknek (vagy annak hiányának) köszönhető, mint kizárólag neki.zinedine5

Mo.-n időnként úgy dőlnek el választások, hogy a szavazók valaki ellen szavaznak. OV nem azért kapott 2/3-ot, mert annyira szerették az emberek, hanem mert már nagyon elég volt az MSZP-SZDSZ vircsaftból.

Ezt egyébként OV is elmondta, többször.

[
Orbán Viktort szeretik, kormányzásával elégedettek az emberek (nagy része), de ha mégse, ez 1 éven belül kiderül.
Bár meglepne, ha a Gyurcsány-Bajnai-Mesterházy hármasból kerülne ki a következő pm, de ha igen, akkor meg az lesz a népakarat demokratikus megnyilvánulása.
És azt is illendő tudomásul venni.Sobri Jóska

Azért, mert a Fidesz jövőre is nyilvánvalóan nyerni fog egyáltalán nem következik az, hogy Orbán Viktort szeretik és a kormányzásával elégedettek. Én olyan közegben dolgozom, ahol 3 éve a munkatársaim közel 80%-a a Fideszre szavazott. Mára egyetlen töretlen Fidesz hívő maradt közülük, s talán még 4-5 ember, aki rájuk szavazna. Kb a kollégák 15 százaléka. Tudom ez szélsőséges helyzet, mert 2010-ben országosan kisebb volt a Fidesz támogatottsága, jelenleg pedig a közvélemény kutatók szerint jelentősen magasabb, ám mindenhol folyamatosan azt tapasztalom, hogy óriási a kiábrándultság, sőt egyre több olyan embert látok akiken eluralkodik a már minden mindegy állapot, s az ilyenek mindenre képesek ha kipattan egy szikra. A melósok, kisvállalkozók, kistisztviselők körében olyan hangnemben beszélnek Orbánékról, hogy ahhoz képest Tóta tánc és illemórákat adhatna. Orbán és a Fidesz egyszerűen elveszítette hitelességét. Ennek ellenére szinte biztosra lehet venni jövő évi győzelmüket.
Miért?
Azért, mert a szocik már korábban ugyanúgy elveszítették hitelességüket. Náluk azonban súlyosabb a helyzet, mert a Fidesz jobboldali pártként, jobboldali politikát folytatva vált hiteltelenné, így a jobboldali szavazó számára kínálat hiányában még mindig vállalhatóak. Az MSZP azonban baloldali pártként jobboldali politikát folytatva szűnt meg hiteles politikai erőnek lenni. A baloldali szavazók egy része persze továbbra is illúziói rabja és soha nem fog váltani, ám egy jelentős rész, akár a többség is nem hajlandó többé egy álbaloldali pártra szavazni. A számba jöhető baloldali, vagy akár csak potenciálisan baloldali pártok pedig kicsik és teljesen valószínűtlen, hogy nem egészen egy év alatt úgy megerősödjenek, hogy esélyük legyen egy komolyabb választási eredményre.
Tehát a Fidesz kormánnyal maximálisan elégedetlen a lakosság többsége és Orbánt is minimum a pokolba kívánják, ám ugyanazok az emberek annak is tudatában vannak, hogy újabb négy évig kénytelenek lesznek elviselni azt az esztelen ámokfutást, ami itt 2010 óta tart.

Egyiptomban közben zajlik az élet. Egy folyamatosan frissülő cikk:
 hvg.hu/vilag/20130703_Elnoki_tanacsado_katonai_puccs_zajlik_Egyulpianus

a valami ELLEN való lázadást mindig elítéltemjjncaa

szegény-szegény Sophie Scholl.

Egyiptomban közben zajlik az élet. Egy folyamatosan frissülő cikk:
 hvg.hu/vilag/20130703_Elnoki_tanacsado_katonai_puccs_zajlik_Egyulpianus

ezért vagyok én konformista, legalábbis a valami ELLEN való lázadást mindig elítéltem

Egyiptomban közben zajlik az élet. Egy folyamatosan frissülő cikk:
 hvg.hu/vilag/20130703_Elnoki_tanacsado_katonai_puccs_zajlik_Egy

Érdekes, mi?Sobri Jóska

Nem szeretnék beleragadni ebbe a parttalan vitába, ezért részemről befejezem, azonban csak a tények kedvéért:

"Biztos nem mindenki szereti, nem mindenki elégedett, de a nagy többség igen."

Ez egyszerűen nem igaz.

"Orbán Viktor (50) bejelentette, hogy csütörtökön a parlament el fog fogadni egy határozatot, ami elítéli majd az EU-t, mert súlyosan korlátozza Magyarország függetlenségét..Amadeus91

Magyarország kormányfője bejelentette, hogy az őt ellenőrző parlament, mit fog holnap elfogadni. És vajon tényleg nem érti Orbán Viktor, hogy mi a baja a liberális demokrácia hívőinek az ő demokrácia elgondolásával? 😀 (ami egyébként semmivel sem antidemokratikusabb, csak más... mondjuk pl. az Angoloknál ilyen megszólaláson senki nem akadna ki)