Politika

Van e annál kellemetlenebb, karaktergyilkosabb történés ma a magyar politikában, min tha az ember mellett Gyurcsány áll ki?

És a fővárosi nagycirkusz!

 index.indavideo.hu/video/Tiszta_meccshangulat_-_A_foldtorveny_elfogadasa_a_parlamentbenapeszos

hol a faszban van ilyenkor a demokratikus ellenzék? Kiváltképp az MSZP....Amadeus91

Egy a zászló, egy a haza, egy a biznisz.
Demokratikus ellenzék, lol

És a fővárosi nagycirkusz!

 index.indavideo.hu/video/Tiszta_meccshangulat_-_A_foldtorveny_elfogadasa_a_parlamentbenapeszos

hol a faszban van ilyenkor a demokratikus ellenzék? Kiváltképp az MSZP....

És a fővárosi nagycirkusz!

 index.indavideo.hu/video/Tiszta_meccshangulat_-_A_foldtorveny_elfogadasa_a_parlamentben

Nem legális/hivatalos bérbeadásra gondoltam. Hanem a szokásosra: enyém a támogatás, te meg termelhetsz rajta és élj meg abból.

Egyébként sok bajom nincs azzal, ha nagyobb birtokok lesznek, csak azzal van, hogy megint a haverok fogják kapni.

Atának teljesen igaza, bő 20 éves probléma, hogy aprók a birtokok, mert komoly a versenyhátrány így. Nyugat-Európában tudtommal 300ha az átlagos családi birtok mérete, valaki nem tudja, hogy nálunk mennyi?gdavid

Nem tudom ez mennyiben változott (ebben is mesterek a fijjuk..), de a tervezet még erről szólt:

A földtulajdon, illetve a birtokban tartható összes föld megengedett mértéke
16. §
(1) A földműves, valamint a 10. § (3) bekezdésében meghatározott, földművesnek
nem minősülő belföldi természetes személy és tagállami állampolgár a föld tulajdonjogát – a 9
már tulajdonában és a haszonélvezetében lévő föld területnagyságának a beszámításával – 300
hektár mértékig szerezheti meg (földszerzési maximum).
(2) A földműves, valamint a 10. § (3) bekezdésében meghatározott, földművesnek
nem minősülő belföldi természetes személy és tagállami állampolgár birtokában– a (3)
bekezdésben meghatározott esetek kivételével – legfeljebb 1200 hektár területnagyságú föld
lehet (birtokmaximum).
(3) Az állattartó telep üzemeltetője, a szántóföldi és kertészeti növényfajok
vetőmagjának előállítója esetében a birtokmaximum mértéke – a (2) bekezdésben
meghatározottaktól eltérően – 1800 hektár területnagyság (kedvezményes birtokmaximum).
(4) A részarány-tulajdon megszerzése esetében az (1) bekezdésben foglalt földszerzési
maximumot azzal az eltéréssel kell alkalmazni, hogy a szerző fél tulajdonában és
haszonélvezetében álló földterület hektárban kifejezett térmértéke mennyiségének hússzorosa,
valamint a részarány-tulajdon aranykorona értékének együttes összege legfeljebb 6000 lehet.
(5) Az (1)-(4) bekezdésben meghatározott földszerzési és birtokszerzési maximum
mértékének megállapításánál a területnagyság mértékébe a földdel azonos helyrajzi számon
nyilvántartott művelés alól kivett terület (alrészlet) területnagyságát is be kell számítani.
(6) A föld kényszerhasznosítójaként kijelölt személy vagy szervezet esetében a (2)-(4)
bekezdésben meghatározott birtokszerzési maximum mértékének megállapításánál figyelmen
kívül kell hagyni az általa kényszerhasznosítással hasznosított föld területnagyságát.
(7) A 11. §-ban meghatározott jogi személyekre az (1)-(3) bekezdésben megállapított
korlátozások nem terjednek ki.

 www.kormany.hu/download/c/43/e0000/FOLDFORGALMI%20tv.pdf#%21DocumentBrowse

Az elásott kutya esete.

Az új törvény abból indulna ki, hogy az előbbi változások a földtörvény
eszközrendszerével csak kis mértékben vagy egyáltalán nem korrigálhatók. Az ún. „föld
moratórium”, vagyis a nem tagállami külföldiek és a belföldi jogi személyek földtulajdon
szerzési tilalma 2014. április 30-án megszűnik. A földmoratórium lejáratával szinte egy
időben, 2014-ben kezdődik a KAP 2020-ig tartó újabb szakasza, amely újraszabályozza a
közvetlen támogatások, és a vidékfejlesztési célú támogatások rendjét. Az új KAP jellemzője
a támogatási rendszer környezetvédelmi meghatározottságának növelése, amelyet a koncepció
a földhasznosítási kötelezettségek körében a forgalmi korlátozások közé is bevon.
A 2014-2020-ra meghirdetett KAP-reform miatt, hazánknak a jelenlegi területalapú
támogatási rendszerről (SAPS) át kell állnia egy másfajta támogatási jogosultságon alapuló
rendszerre. Az EU új költségvetési ciklusa első évétől a meglevő hazai földhasználók a
használatukban levő mezőgazdasági földek hektárszámának megfelelő darabszámú,
forgalomképes vagyoni értékű jognak minősülő alap-támogatási jogosultságot kapnak, és
azok kiosztásra kerülnek. Ez a támogatás a termeléstől el van választva, ugyanakkor
termőföld használatot feltételez. Ez a változás nagymértékű, ma még előre nem látható
földpiaci hullámokat kavar, ma még előre nem becsülhető mértékben leértékeli a nem
földműves földtulajdonosoknál a támogatási jogok nélküli földtulajdon és földhasználati jog
forgalmi értékét, a földpiaci alkupozíciókat. Ennek következtében a földtörvénynek különösen
a haszonbérleti jogok szabályozásánál nemcsak bérlővédelmi, de bérbeadói garanciákat is fel
kell mutatnia.

 www.kormany.hu/download/1/f1/90000/%C3%BAj%20f%C3%B6ldt%C3%B6rv%C3%A9ny%20koncepci%C3%B3.pdf

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?jjncaa

Pénz, sok pénz. Központi osztogatással. Haver vagy, tessék 100ha. Te meg szépen bérbe is adhatod, ha nem akarsz/tudsz rajta termelni. A támogatások persze a tulajnak járnak.gdavid

A területalapú támogatás annak jár, aki megműveli, függetlenül attól, hogy tulajdonos-e vagy bérlő.Gogo

Nem legális/hivatalos bérbeadásra gondoltam. Hanem a szokásosra: enyém a támogatás, te meg termelhetsz rajta és élj meg abból.

Egyébként sok bajom nincs azzal, ha nagyobb birtokok lesznek, csak azzal van, hogy megint a haverok fogják kapni.

Atának teljesen igaza, bő 20 éves probléma, hogy aprók a birtokok, mert komoly a versenyhátrány így. Nyugat-Európában tudtommal 300ha az átlagos családi birtok mérete, valaki nem tudja, hogy nálunk mennyi?

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?jjncaa

Ángyán itt nagyjából kifejti, kb a 15. perctől érdemes nézni:  www.youtube.com/watch?v=slWFuJPTdIo

Van fent valahol egy másik előadása, ahol konkrétan a Csányi-féle cégeket elemzi, az elég kemény történet, de most nem találtam meg...

Ezért nem értettem már 10 éve se, hogy mit pampogtak, akik szerint "a magyar föld nem eladó!"
Pont a legjobb biznisz: az osztrák/német/akárki jön, megveszi, és mégis marad ahol volt.Sobri Jóska

Csak neki sokkal több tőkéje és jobb technológiája van, plusz sokkal olcsóbban tudja megvenni az itteni földet, mint az otthonit, és a hazai piacról pillanatok alatt kiszorítaná a csóró magyart. Ahogy az már megtörtént pár ágazatban a rendszerváltás óta.

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?jjncaa

Van sok vitatott pontja, amelyek sekélyes megfigyeléseim és még az előző törvény ismerete alapján 3 témakör köré csoportosíthatóak
- külföldiek tulajdonszerzése
- az egy kézben megszerezhető területnagyság korlátozásának mértéke
- és önmagában a szerzési mechanizmusok

A külföldiek tulajdonszerzése jogilag már eddig is nehézkes volt, EUtagállami állampolgár csak azt követően szerezhetett termőföldtulajdont, ha legalább 3 éven keresztül legálisan az országban élt és ezalatt itthon mezőgazdasági tevékenységet végzett. Ahogy néztem korábban a tervezetet, ez a korlátozás most se lett enyhébb, talán annyival csak, hogy nem kell a 3 éves mg-i tevékenység, ha az illetőnek megfelelő végzettsége van és persze vállalja a földvásárlással, hogy azt maga használja és X évig másra nem hasznosítja. Ahogy Scleck is írta, már ezt is necces lesz megvédeni a "szabad áramlások" uniójában, ennél szűkebbre szerintem ezt nem lehet szabni. (Olvastam korábban olyan szakértőt, aki szerint a törvénnyel tagállami jogi személy is szerezhet tulajdont - és rajta keresztül bárki -, de szerintem az illető rosszul értelmezte az adott részt, de vevő vagyok bárki kritikájára)

Az egy kézben birtokolható terület mértékének korlátozása egyértelműen nagyot lazul. Aminek én a sekélyes ismereteim (közeli rokonom mezőgazdasági rt-nél volt pénzügyi vezető sokáig, meg egyéb nagyobb mg-i cégek vezetőinek természetesen elfogult nyilatkozatai) alapján üdvözlök. Miért? Mert a kárpótlással szétaprózódott birtokszerkezet egyszerűen nem tud versenyképes lenni ma. Jól hangzik, hogy biztosítani kell minden gazdálkodni akaró családnak a lehetőséget, de ez a szlogen csak illúzió marad sok esetben. Igen, Európa nyugati felén sikeres tud lenni egy családi gazdálkodás, sokévtized alatt felhalmozott tőke, hozzáadott érték és technológiai előnnyel (na meg magasabb EU-s támogatással).
Abban, amiben a kisebb gazdaságok jobbak lehetnének, mint a "tömegtermelő" nagyok, konkrétan az európai értelemben is minőségi, valódi háztáji vagy kézműves termékre pedig nincs itthon fizetőképes kereslet (meg talán igény sem 😕), továbbá ezen a területen hatványozottabban illúzió azt hinni, hogy a mi mezőgazdaságunk mennyivel finomabbat, jobbat és egészségesebbet állít elő, mint a Nyugat.
Ha ez így lenne, így lett volna, akkor a Costes a megalakulásakor nem a párizsi piacokról hozatta volna a zöldséget hetente kétszer, hanem a párizsi csillagos éttermek ácsingóznának a magyar termékekre.
A szomorú igazság az, hogy a magyar mezőgazdaságban ha valaki tényleg világszínvonalút is képes előállítani, azt nem fogja tudni rendszeresen, ugyanabban a minőségben és/vagy viszonylag exportképes mennyiségben produkálni.

Természetesen Orbán hazudik, amikor ezt a törvény úgy aposztrofálja, mint amely a családi gazdaságok helyzetbe hozásáról szól, mert azokat jobban már nem is lehetne helyzetbe hozni, mint ahogyan az előző törvény a maga eszközeivel megtehette. Ez a törvény pont a nagyobbak kezére játszik.

És ez összefügg a fent taglalt harmadik ponttal, az új földtörvény tulajdon- és birtokszerzési mechanizmusai változtak, és persze a trafiktörvény után egyértelmű, hogy nem a fidesz ellenségei fognak a legjobban járni, bár itt azért nem beszélhetünk arról, hogy egy törvénnyel teljesen és szinte megváltozhatatlanul újraosztanák a piacot.

Kiegészítve Schlecket: ha van valami, amit eladhatunk, de nem vihetik el, az a föld.
Ezért nem értettem már 10 éve se, hogy mit pampogtak, akik szerint "a magyar föld nem eladó!"
Pont a legjobb biznisz: az osztrák/német/akárki jön, megveszi, és mégis marad ahol volt.Sobri Jóska

nem az a lényeg, hogy milyen nemzetiségű - szerintem -, ha nem ha pályázati úton megy, akkor olyan nyerje már aki (a legjobb pályázatot adja be objektíve - én az idealista) még talán ért is hozzá. Műkörmösnek mi a fasznak termőföld? Ügyvédnek, bankosnak, kb azért amiért Debrecenben egy 16 éves kiscsaj nyert trafikot. A mutyi részével van a baj, nekem legalább is.

Kiegészítve Schlecket: ha van valami, amit eladhatunk, de nem vihetik el, az a föld.
Ezért nem értettem már 10 éve se, hogy mit pampogtak, akik szerint "a magyar föld nem eladó!"
Pont a legjobb biznisz: az osztrák/német/akárki jön, megveszi, és mégis marad ahol volt.

De valaki írja már le, hogy ezzel konkrétan mi a gond, vagyis mit csinálhatott volna a kormány? Így is necces, hogy átmegy a törvény az EU-n, de úgy alapvetően, én nem látom, hogy mi a probléma abban, hogy külföldiek is vásárolhatnak földeket. A termőföld ugyanúgy egy magánvagyon a szememben, mint mondjuk egy épület, azért pedig nem szoktak problémázni az emberek, hogy egy külföldi cég megvesz egy irodaházat.. És a nagy birtokokkal való ellenségeskedés is furcsa az én szememben, teljesen magától értetődő, hogy úgy lehet hatékonyan termelni, ha valakinek sok földje van és tud modern gépeket, vegyszereket venni, nem pedig egy tenyérnyi területet gereblyézik.

azért itt nem ennyire egyértelmű a helyzet szerintemjjncaa

nem, ez még egyértelműbb.......

azért itt nem ennyire egyértelmű a helyzet szerintem

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?jjncaa

Lásd: trafikmutyi...

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?jjncaa

Pénz, sok pénz. Központi osztogatással. Haver vagy, tessék 100ha. Te meg szépen bérbe is adhatod, ha nem akarsz/tudsz rajta termelni. A támogatások persze a tulajnak járnak.gdavid

A területalapú támogatás annak jár, aki megműveli, függetlenül attól, hogy tulajdonos-e vagy bérlő.

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?jjncaa

Pénz, sok pénz. Központi osztogatással. Haver vagy, tessék 100ha. Te meg szépen bérbe is adhatod, ha nem akarsz/tudsz rajta termelni. A támogatások persze a tulajnak járnak.

miért volt ekkora vita az új földtörvénynél?

Ettől szép a politika, vigyázz mit csinálsz, mert holnap veled csinálják ugyanezt.
Apropó, Kuncze (vagy nem tudom most ki az aktuális liberális megmondóember) megkérdezte már a szétvert török tüntetőket, hogy miért mentek oda?

engem ez kevésbé zavar, ha végre eljutunk valahova, csak derüljön ki, vagy boruljon be, és ne újrakezdjünk mindent a közepén.
nem látok bele, hogy mennyire jól csinálják, de elhiszem, hogy nem akarnak rosszat, hogy ez mire lesz elég, azt majd meglátjuk.gabtsi

Akadnak olyan új kétharmados szabályok, amelyekre az elmúlt 20 év tükrében csak bólogatni tudok, de sok csak arra lesz jó, hogy a fidesz egy esetleges ellenzéki helyzetből nehezebben megkerülhető legyen.
De benne van az is a pakliban, hogy a fidesz nyer jövőre 55%-kal és beüt egy olyan helyzet, ami miatt nagyon fontos lenne a számára kétharmadosat változtatni, és akkor nekiállhat pitizni az ellenzéknek.atapapa

lehető legjobb forgatókönyv.

Ettől szép a politika, vigyázz mit csinálsz, mert holnap veled csinálják ugyanezt.
Apropó, Kuncze (vagy nem tudom most ki az aktuális liberális megmondóember) megkérdezte már a szétvert török tüntetőket, hogy miért mentek oda?

engem ez kevésbé zavar, ha végre eljutunk valahova, csak derüljön ki, vagy boruljon be, és ne újrakezdjünk mindent a közepén.
nem látok bele, hogy mennyire jól csinálják, de elhiszem, hogy nem akarnak rosszat, hogy ez mire lesz elég, azt majd meglátjuk.gabtsi

Akadnak olyan új kétharmados szabályok, amelyekre az elmúlt 20 év tükrében csak bólogatni tudok, de sok csak arra lesz jó, hogy a fidesz egy esetleges ellenzéki helyzetből nehezebben megkerülhető legyen.
De benne van az is a pakliban, hogy a fidesz nyer jövőre 55%-kal és beüt egy olyan helyzet, ami miatt nagyon fontos lenne a számára kétharmadosat változtatni, és akkor nekiállhat pitizni az ellenzéknek.

 www.origo.hu/itthon/20130620-tevedesbol-a-polgarmester-javaslatat-szavazta-meg-a-fidesz-esztergomban.html

Azért ezen röhögtem egy jót. Balfaszok. 😀Stez

"a város lakossága pedig örüljön, hogy Önök véletlenül jól döntöttek"

gyihá 😀

 mandiner.blog.hu/2013/06/20/mukodo_torok_demokracia_ilyen_orszag_pedig_nincs_ccclxxvii?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_06_20&utm_campaign=index

Ezt valaki magyarázza el.zinedine5

2010-ben a franciák is rendőri erővel verték szét az arab meg mittudomén milyen tüntetőket, nemrég a svédek is, 2006-ban Fletó is, most a törökök is. Így működik a világ.

Remélem elfogadod ezt az alapos és minden részletre kiterjedő magyarázatot. 😊Jan

Eléggé kivonatolt válasz volt, de a lényeg benne. Ami 2006-ban nép elleni terrorcselekmény, az 2013-ban a demokrácia példája. OK.zinedine5

Annak megítélése, hogy egy tüntetés (vagy annak feloszlatása) veszély a demokráciára, vagy pont a demokrácia példája, az kizárólag attól függ hogy az általad támogatott politikai erő a gumibot melyik végén tartózkodik.Jan

És persze attól, hogy Révész Mártírusz melyik oldalon van.
Na jó, ez aljas volt.

En ezt tartom a legfontosabb kulcsnak. Jo lenne ha végre sikerülne legalább egy nemzeti minimumban megállapodni, ugy hogy ahhoz a mindenkori kormany tartsa magát.gabtsi

Persze a legtöbben nem ebben a formában vágytunk rá, de bizonyos szempontból Orbán pont most fekteti le a nemzeti minimum alapjait a kétharmados törvények körének kibővítésével 😀atapapa

engem ez kevésbé zavar, ha végre eljutunk valahova, csak derüljön ki, vagy boruljon be, és ne újrakezdjünk mindent a közepén.
nem látok bele, hogy mennyire jól csinálják, de elhiszem, hogy nem akarnak rosszat, hogy ez mire lesz elég, azt majd meglátjuk.

 www.hir24.hu/belfold/2013/06/21/balhe-a-parlamentben-az-orseget-hivjak-a-jobbikra/

Ki szelet vet, vihart arat!

az megvan, hogy minden most érettségiző a bizonyítványa mellé megkapta a 2011-es magyar alaptörvény díszkiadását? (persze a kiegészítések is benne vannak mellékletként)

jjncaa

ezt dobálták már tavaly is.shawnka

Ez már valószínűleg a bővített kiadás!

En ezt tartom a legfontosabb kulcsnak. Jo lenne ha végre sikerülne legalább egy nemzeti minimumban megállapodni, ugy hogy ahhoz a mindenkori kormany tartsa magát.gabtsi

Persze a legtöbben nem ebben a formában vágytunk rá, de bizonyos szempontból Orbán pont most fekteti le a nemzeti minimum alapjait a kétharmados törvények körének kibővítésével 😀