Soccer

Bocseszka, kicsit hosszú idézet következik Orbán egyik 2013-as (!) interjújából, ami azt mutatja, ő se úgy képzelte
nagylaza

Őszinte naivitás vagy szándekolt álnaivság azt mondanod, hogy egy politikus azt mondja amit ténylegesen képzel?
Szerintem Orbán a linkelt interjúban azt mondja (még ha nem is konkrétan, de ezt jelenti amit mond), hogy a sport, azon belül a foci is alkalmas "fedőcég" a pénzek megfelelő helyekre való csatornázásához (értsd: hatalmat megtartani, választast megnyerni).
Kóczián a Partizán-interjúban világosan beszél arról, hogy a Fidesz és Orbán tendenciózusan úgy épít fel minden struktúrát Magyarországon, hogy ezen valós céljai megvalósuljanak.
Naivitás azt hinni, hogy a foci nem ezen struktúrák egyike.
Sobri Jóska

A tavaly kiadott "Győzelmi kényszer" című könyv is jóval korábbra (2000-es évek eleje) teszi Orbán ama ráébredését, hogy Magyarországon a futball sosem fog piaci alapon működni:

Demján és a sportminisztérium csapata nagyszabású koncepciót dolgozott ki, hogy vonzóvá tegye a társaságokat belföldi és külföldi befektetők számára. Az összesen 21 milliárd forint értékű fejlesztési terv két részből állt. Egyik fele egy 8,3 milliárd forintos reorganizációshitel-program volt, amely a profi csapatok feltőkésítését szolgálta. A liga ezzel párhuzamosan felállított egy licencrendszert is, a kluboknak így szezon előtt garanciákkal kellett igazolniuk, hogy átláthatóan és fenntarthatóan működnek.

A megszavazott pénz fennmaradó kétharmadát a stadionok rekonstrukciójára különítették el. A 12,6 milliárd forintos keretösszeget elvileg három részletben kapták volna meg a csapatok, ám az összegnek végül nagyjából a felét utalták ki a minisztériumból. Harmincnyolc stadion felújításáról született döntés, az egyes létesítményeket a finanszírozás szintje alapján négy különböző kategóriába osztották be, és ütemezve, három éven keresztül tervezték megvalósítani a rekonstrukciókat.

Jóllehet a tervek mögött akadtak racionális elgondolások, mindkét program kudarcba fulladt. A gazdasági társaságok a szigorú licencfeltételek miatt csak óvatosan nyúltak a reorganizációs hitelekhez: a hitelkeretből 2002 végéig körülbelül egymilliárd forintot használtak fel, ami nagyjából arra volt elég, hogy az évente keletkező tízmilliós nagyságrendű lyukakat foltozgassák. Ettől azonban a csapatokat működtető gazdasági társaságok nem lettek vonzóbbak a befektetők számára.

A rekonstrukciós tervek előkészítése során a kormány aztán mindent elrontott, amit lehetett. Az egyes stadionok állapotfelmérésére már azután került sor, hogy a létesítményekre fordítandó összegeket megszavazták. Az egész program megcsúszott emiatt, és mire megvalósulhatott volna, elfogyott a pénz. Jórészt azért, mert a sportminisztérium a forrás jelentős részét egy beléptetőrendszerre költötte el. A célra eredetileg szánt 1,7 milliárd forint 3,2 milliárdra kúszott fel. Örök rejtély marad, és Deutsch miniszter azóta sem adott rá értelmes magyarázatot, miért vett 38 beléptetőrendszert az ISM. Ezek közül kettőt sikerült üzembe helyezni, Újpesten és Szombathelyen, a többi éveken keresztül porosodott egy újpesti raktárépületben. Arra nem gondolt a minisztérium, hogy a rendszernek üzemeltetési költsége is van, amit a klubok nem tudtak és nem is akartak kigazdálkodni.

Eredetileg a stadionprogram is azt szolgálta, hogy felkeltse a befektetők érdeklődését a klubok iránt, de a bevont létesítmények nagy száma a források elaprózódásához vezetett. A kisebb vidéki stadionoknak folyósított negyvenmillió forintos támogatásból néhány öltöző kifestésén vagy a lelátószékek lecserélésén túl másra nem nagyon futotta, igaz, legalább jutott némi zsebpénz a kisvárosi csapatok klubjainak és vállalkozóinak, például Kecskemétre, Nyíregyházára, Celldömölkre, Monorra, Pápára vagy Dorogra. A program viszont annyira megkésett, hogy az eredeti politikai szándékot sem sikerült teljesíteni, mivel a felújításra szánt 38 stadionból kilencben kezdődtek el egyáltalán a munkálatok.

A nagy stadionok felújítási tervei is káoszba fulladtak. Dunaújvárosban hatszázmillió forintért renováltak egy lelátórészt, állítólag kifejezetten Orbán javaslatára, aki nagyra értékelte a Dunaferr 2000. őszi helytállását a Bajnokok Ligája selejtezőiben. A beruházás sosem térült meg, mivel hat évvel később megszűnt a futballcsapat. A zalaegerszegi stadion rekonstrukciójára közel egymilliárd forintot adott az első Orbán-kormány, és azt a Medgyessy-kabinet még megtoldotta négyszázmillióval. Így sem sikerült a végére jutni. A beruházást tizenöt évvel később a harmadik Orbán-kormány fejezte be, miután beletolt még 1,2 milliárd forintot. Az első Fidesz-érában egyedül Újpesten sikerült átadni egy új stadiont: a Szusza Ferenc Stadion az eredetileg tervezett 500 millió forint helyett 1,5 milliárd forintba került.

A Demján-csapat és a sportminisztérium közös futballfejlesztési koncepciójának eredetileg lett volna még egy sarokpontja: felmerült, hogy területileg ki kellene egyensúlyozni az NB I.-et, amelyben hagyományosan felülreprezentáltak voltak a fővárosi és a nyugat-magyarországi csapatok. Az 1998–1999-es szezonban hét budapesti csapat szerepelt az élvonalban, miközben egész Kelet-Magyarországot összesen három együttes képviselte. A terv a gazdasági eltartóképességet tekintette fő szempontnak a versenykiírás során, ami szorosan kapcsolódott a területi elvhez is. A minisztériumi szakértők azzal számoltak, hogy ha a nézőszámok arányosabban oszlanak el az egyes térségekben, az a befektetők számára is vonzóbbá teheti a magyar élvonalbeli focit.

Ebben az időszakban patinás klubok összeolvasztása is felmerült. Rövid ideig szó volt az egyaránt csődközelbe sodródott Vasas és Újpest csapatainak egyesüléséről, és közös stadiontervekről is szóltak hírek. 1999 tavaszán tárgyalások is zajlottak egy esetleges MTK–Újpest-fúzióról, a Megyeri úton ugyanis olyannyira elfogyott a pénz, hogy a bajnokcsapat tagjai beperelték a klubot az elmaradt fizetések miatt. Később Várszegi gondolkodott azon is, hogy az MTK-ból és a Vasasból hozzon létre egy nagyobb fővárosi egyesületet.

Ezek az ötletek természetesen jelentős szurkolói ellenállásba ütköztek. Főleg az MTK–Újpest-fúzió tűnt életszerűtlennek egy évvel azután, hogy az újpesti ultrák egy kékre festett libát dobtak pályára az MTK elleni kupadöntőben.

A befektetők nem tolongtak, a klubok ellenálltak a nagy reformtörekvéseknek, a nemzetközi kupákban a magyar egyesületek alig egy-két kört éltek túl; a program meghirdetését követően nem látszott előrelépés. Orbán számára, egy korabeli sportvezető szerint, ezek nagyon meghatározó tapasztalatok voltak.

A miniszterelnök csalódott volt, amiért a Demján-féle koncepció nem hozott látványos eredményeket. A kudarc okát azonban nem a terv részleteiben vagy megvalósíthatóságában látta. A megközelítést gondolta elhibázottnak. A szurkolók ellenállását, továbbá a befektetők távolmaradását látva kezdett kialakulni az a meggyőződése, hogy a profi foci Magyarországon nem működhet üzleti alapon.

Annyit tudok a környező országokban, hogy Horvátországban, Szlovákiában, Szlovéniában és Szerbiában több klub is akadémiai képzésben nevel ki évente 2-3 játékost, akiket aztán külföldi klubokba értékesítenek, majd a pénz döntő többséget visszaforgatják.
A szomszédos országokban sehol nincs akkora szerepe az állami pénzeknek, mint Magyarországon. Kb a tízszerese folyik be a magyar fociba mint például a szlovákba.. és még lehet keveset mondtam.
#JC6

Vagy ha nem is nevel ki, megvasarolja a tehetsegeket kisebb csapatoktol es felfuttatva tovabbertekesiti sokszoros aron amibol maga a csapat es a korabbi csapat is profital es mukodik a rendszer.

Nalunk szar a rendszer, es barmennyi penzt ontunk bele szar is marad. Mig egy hatekony rendszerbe fele ennyi penz is eleg lenne, es 5x hatekonyabb lenne.

De majd 5-10 ev mulva jo lesz 😊
gabokocka

az a baj hogy mikor van vmi külső vizsgálat ami azt mondja hogy bármi gond van, akkor a válasz nem az hogy megvizsgáljuk hogy tényleg gond-e
hanem arrogánsan lehurrogjuk hogy nem értenek a magyar fifikához
Negritis

Igen, double pass jelentes meg dardai otletei is ott ulnek vhol egy sarokban 😊

Annyit tudok a környező országokban, hogy Horvátországban, Szlovákiában, Szlovéniában és Szerbiában több klub is akadémiai képzésben nevel ki évente 2-3 játékost, akiket aztán külföldi klubokba értékesítenek, majd a pénz döntő többséget visszaforgatják.
A szomszédos országokban sehol nincs akkora szerepe az állami pénzeknek, mint Magyarországon. Kb a tízszerese folyik be a magyar fociba mint például a szlovákba.. és még lehet keveset mondtam.
#JC6

Vagy ha nem is nevel ki, megvasarolja a tehetsegeket kisebb csapatoktol es felfuttatva tovabbertekesiti sokszoros aron amibol maga a csapat es a korabbi csapat is profital es mukodik a rendszer.

Nalunk szar a rendszer, es barmennyi penzt ontunk bele szar is marad. Mig egy hatekony rendszerbe fele ennyi penz is eleg lenne, es 5x hatekonyabb lenne.

De majd 5-10 ev mulva jo lesz 😊
gabokocka

az a baj hogy mikor van vmi külső vizsgálat ami azt mondja hogy bármi gond van, akkor a válasz nem az hogy megvizsgáljuk hogy tényleg gond-e
hanem arrogánsan lehurrogjuk hogy nem értenek a magyar fifikához

Na majd erre holnap igyekszem válaszolni, nem kell egyetérteni majd vele, persze
Wyatt

nemár baszki, ha így vezeted fel akkor tuti nem is fogok!
eaglesmcnabb

Helyes, az nem baj 😀

Mondjuk elviselem, ha tőled majd nem ilyen reakciók jönnek:

Nem vagyunk öngyarmatosító csicskák, mint ti, a liberálbolsevik csürhe.

😀

Szerkesztette: Wyatt

Milner marad még egy évet. Végtelenül örülök.

Annyit tudok a környező országokban, hogy Horvátországban, Szlovákiában, Szlovéniában és Szerbiában több klub is akadémiai képzésben nevel ki évente 2-3 játékost, akiket aztán külföldi klubokba értékesítenek, majd a pénz döntő többséget visszaforgatják.
A szomszédos országokban sehol nincs akkora szerepe az állami pénzeknek, mint Magyarországon. Kb a tízszerese folyik be a magyar fociba mint például a szlovákba.. és még lehet keveset mondtam.
#JC6

Vagy ha nem is nevel ki, megvasarolja a tehetsegeket kisebb csapatoktol es felfuttatva tovabbertekesiti sokszoros aron amibol maga a csapat es a korabbi csapat is profital es mukodik a rendszer.

Nalunk szar a rendszer, es barmennyi penzt ontunk bele szar is marad. Mig egy hatekony rendszerbe fele ennyi penz is eleg lenne, es 5x hatekonyabb lenne.

De majd 5-10 ev mulva jo lesz 😊

Annyit tudok a környező országokban, hogy Horvátországban, Szlovákiában, Szlovéniában és Szerbiában több klub is akadémiai képzésben nevel ki évente 2-3 játékost, akiket aztán külföldi klubokba értékesítenek, majd a pénz döntő többséget visszaforgatják.
A szomszédos országokban sehol nincs akkora szerepe az állami pénzeknek, mint Magyarországon. Kb a tízszerese folyik be a magyar fociba mint például a szlovákba.. és még lehet keveset mondtam.
#JC6

Ez igaz, de ha kivennéd belőlük az állami támogatást hány klub élne meg piaci alapon? Szlovákiában pl? A térséget tekintve egy dinamo zagreb, hajduk split + cvezda, partizan, aztán annyi kb.

Annyit tudok a környező országokban, hogy Horvátországban, Szlovákiában, Szlovéniában és Szerbiában több klub is akadémiai képzésben nevel ki évente 2-3 játékost, akiket aztán külföldi klubokba értékesítenek, majd a pénz döntő többséget visszaforgatják.
A szomszédos országokban sehol nincs akkora szerepe az állami pénzeknek, mint Magyarországon. Kb a tízszerese folyik be a magyar fociba mint például a szlovákba.. és még lehet keveset mondtam.

Bocseszka, kicsit hosszú idézet következik Orbán egyik 2013-as (!) interjújából, ami azt mutatja, ő se úgy képzelte
nagylaza

Őszinte naivitás vagy szándekolt álnaivság azt mondanod, hogy egy politikus azt mondja amit ténylegesen képzel?
Szerintem Orbán a linkelt interjúban azt mondja (még ha nem is konkrétan, de ezt jelenti amit mond), hogy a sport, azon belül a foci is alkalmas "fedőcég" a pénzek megfelelő helyekre való csatornázásához (értsd: hatalmat megtartani, választast megnyerni).
Kóczián a Partizán-interjúban világosan beszél arról, hogy a Fidesz és Orbán tendenciózusan úgy épít fel minden struktúrát Magyarországon, hogy ezen valós céljai megvalósuljanak.
Naivitás azt hinni, hogy a foci nem ezen struktúrák egyike.

Bocseszka, kicsit hosszú idézet következik Orbán egyik 2013-as (!) interjújából, ami azt mutatja, ő se úgy képzelte, hogy a magyar gurulós az idők végezetéig állami emlőkön fog csüngeni. (Azt is érdekes olvasni, hogy a Felcsút - amely "nem pályázik nemzetközi babérokra" - a saját utánpótlás-nevelésének és "magánadományoknak köszönhetően" áll a lábán.) Tehát:
"A magyar profi futball teljesen életképes. Ha végignézzük, lassan és biztosan gyarapszik azoknak a kluboknak a száma, amelyek mögött jelentős gazdasági szereplők állnak. A Videoton mögött ott a MOL, a Győr mögött ott az Audi, a Diósgyőr mögött ott a Leisztinger-féle üzleti csoport, a Honvéd mögött ott van a Hemingway-féle üzleti világ, a Debrecen mögött a Teva, a Pécs mögött a Mathias-csoport, az MTK mögött a Várszegi-csoport – ha még ott van –, a Paks mögött– egyedüliként – a magyar állam, a Fradinak hamarosan lesz kérője, erősebb és nagyobb, mint bárki másnak, ez hetek kérdése. A mi akadémiánk, amely nem pályázik nemzetközi babérokra, köszöni szépen, a saját utánpótlás-nevelésének meg az ide érkező magánadományoknak köszönhetően – közhasznú alapítványként – áll a lábán. A Kecskemét is meg fog erősödni, csak először kicsit meg kell melegedni Magyarországon a Mercedesnek, és akkor már tizenegy klubnál vagyunk. És ha azt nézzük, hogy az MLSZ jó rendszert alakított ki a tévés pénzek ügyében, és hogy közel vagyunk ahhoz, hogy a szerencsejátékból is több pénz érkezzen vissza a futballba, akkor azt kell mondanom, hogy a mai tizenhat NB I-es csapatból tíz már a következő években biztos lábakon áll, és akkor már csak ötöt-hatot kell stabilizálni."
A bográcsgulyásos hasonlat is ebből az interjúból van:
 www.pfla.hu/?q=news/4151&_ga=2.118756417.957933177.1560225785-1111319882.1479142712
nagylaza

10 éves interjú
Es a helyzet csak rosszabb lett...

Bocseszka, kicsit hosszú idézet következik Orbán egyik 2013-as (!) interjújából, ami azt mutatja, ő se úgy képzelte, hogy a magyar gurulós az idők végezetéig állami emlőkön fog csüngeni. (Azt is érdekes olvasni, hogy a Felcsút - amely "nem pályázik nemzetközi babérokra" - a saját utánpótlás-nevelésének és "magánadományoknak köszönhetően" áll a lábán.) Tehát:
"A magyar profi futball teljesen életképes. Ha végignézzük, lassan és biztosan gyarapszik azoknak a kluboknak a száma, amelyek mögött jelentős gazdasági szereplők állnak. A Videoton mögött ott a MOL, a Győr mögött ott az Audi, a Diósgyőr mögött ott a Leisztinger-féle üzleti csoport, a Honvéd mögött ott van a Hemingway-féle üzleti világ, a Debrecen mögött a Teva, a Pécs mögött a Mathias-csoport, az MTK mögött a Várszegi-csoport – ha még ott van –, a Paks mögött– egyedüliként – a magyar állam, a Fradinak hamarosan lesz kérője, erősebb és nagyobb, mint bárki másnak, ez hetek kérdése. A mi akadémiánk, amely nem pályázik nemzetközi babérokra, köszöni szépen, a saját utánpótlás-nevelésének meg az ide érkező magánadományoknak köszönhetően – közhasznú alapítványként – áll a lábán. A Kecskemét is meg fog erősödni, csak először kicsit meg kell melegedni Magyarországon a Mercedesnek, és akkor már tizenegy klubnál vagyunk. És ha azt nézzük, hogy az MLSZ jó rendszert alakított ki a tévés pénzek ügyében, és hogy közel vagyunk ahhoz, hogy a szerencsejátékból is több pénz érkezzen vissza a futballba, akkor azt kell mondanom, hogy a mai tizenhat NB I-es csapatból tíz már a következő években biztos lábakon áll, és akkor már csak ötöt-hatot kell stabilizálni."
A bográcsgulyásos hasonlat is ebből az interjúból van:
 www.pfla.hu/?q=news/4151&_ga=2.118756417.957933177.1560225785-1111319882.1479142712

Kb egy éve jartam, a keresztfiam edzésén aki 8 éves. Na ettől az infotól most mi valtozott???
davemayer

Tehát mondhatjuk évente 1x talan kapsz egy kis ralatast arrol hogy mi tortenik.
De elmagyarazod annak, aki napi szinten benne van hogy majd jo lesz 😊
Megnyugtatlak.
Nem lesz jo.
10 ev mulva is pont ugyanitt fogunk tartani ha nem tortenik erdemi valtozas.
Marpedig nem fog.
És sirankozni fogunk hogy azoknal a csapatoknal a szomszed orszagokban ahol jatekosokat nevelnek illetve vesznek majd ertekesitenek tobbszoros aron nyugatra ott mar ki van epulve a hatter is majd itt is ki fog csak varjuk ki.
Varjuk.
Folyamatosan varjuk.

De ez megint nem futball specifikus.

Minden csapatsportagunkban ez van.
Ontik bele a penzt veg nelkul, egy reszet ellopjak, egy resze elfolyik, egy reszet pedig csak elegetik minden szakertelem nelkul. De majd jol lesz 😊
Az. Persze.
gabokocka

Jól megmondtad, szuper.
Akkor ha te benne vagy, ráadásul edzői minőségben akkor had kérdezzem meg tőled hogy a kezed alól hány Modric került ki eddig? Vagy a te szakértelmeddel is baj van?
Ne érts félre, csak arra akarok utalni hogy több faktora van ennek a történetnek.
Mindenesetre az biztos hogy ezt a szituációt csak pénzzel nem lehet megoldani, ebben egyetértünk.
davemayer

Alolam senki.
En csupan egeszseges felnott embereket szeretnek adni a magyar tarsadalomnak, akik szeretnek mozogni, sportolni es megismerik milyen egy kozosseghez tartozni. Aztan ha tehetseges igazoljon olyan csapatba, ahonnan feljebb juthat.

Es pont ez az, nem latod a fatol az erdot.
Nem a penz a gond. Fele ennyibol sokkal hatekonyabban lehetne tevekenykedni. Csak olyan embereket kene odaengedni akik ertenek hozza. Akinek erdeke hogy egy onfenntarto rendszert hozzon letre.

A kis csapat jatekosat vigye el egy nagyobb csapat ha ugyes. A nagyobb csapat jatekosat vigyek el nyugatra ha jo. Vagy jatsszon elobb nb1-ben ha neki az a cel.

De ne az legyen hogy barmifele kovetkezmeny es elszamolhatosag nelkul vasaroljuk a kulfoldi bohocokat trilliardert, ugyse szamit, mert jon penz az allamkasszabol, kit erdekel.

Erdemes Csanyit meghallgatni, vagy elolvasni Sisa interjujat a telexen. Ami jelenleg zajlik Magyarorszagon az nem vezet sehova. Es latszik hogy nem vezet sehova mert 15 eve megy es qrvara nem sikeres. Tehat 5-10 ev mulva is itt fogunk topogni ha nem lesz valtozas.

Kb egy éve jartam, a keresztfiam edzésén aki 8 éves. Na ettől az infotól most mi valtozott???
davemayer

Tehát mondhatjuk évente 1x talan kapsz egy kis ralatast arrol hogy mi tortenik.
De elmagyarazod annak, aki napi szinten benne van hogy majd jo lesz 😊
Megnyugtatlak.
Nem lesz jo.
10 ev mulva is pont ugyanitt fogunk tartani ha nem tortenik erdemi valtozas.
Marpedig nem fog.
És sirankozni fogunk hogy azoknal a csapatoknal a szomszed orszagokban ahol jatekosokat nevelnek illetve vesznek majd ertekesitenek tobbszoros aron nyugatra ott mar ki van epulve a hatter is majd itt is ki fog csak varjuk ki.
Varjuk.
Folyamatosan varjuk.

De ez megint nem futball specifikus.

Minden csapatsportagunkban ez van.
Ontik bele a penzt veg nelkul, egy reszet ellopjak, egy resze elfolyik, egy reszet pedig csak elegetik minden szakertelem nelkul. De majd jol lesz 😊
Az. Persze.
gabokocka

Jól megmondtad, szuper.
Akkor ha te benne vagy, ráadásul edzői minőségben akkor had kérdezzem meg tőled hogy a kezed alól hány Modric került ki eddig? Vagy a te szakértelmeddel is baj van?
Ne érts félre, csak arra akarok utalni hogy több faktora van ennek a történetnek.
Mindenesetre az biztos hogy ezt a szituációt csak pénzzel nem lehet megoldani, ebben egyetértünk.
davemayer

Nem kell ezt túlbonyolítani, minden idők legnagyobb futballguruja (OV) már régen megadta a tuti receptet: "A futball olyan, mint a bográcsgulyás. Folyamatosan teszünk bele, sosem veszünk ki, és a végén kész.”
nagylaza

Ha tényleg ezt mondta, az komoly 🤣

Kb egy éve jartam, a keresztfiam edzésén aki 8 éves. Na ettől az infotól most mi valtozott???
davemayer

Tehát mondhatjuk évente 1x talan kapsz egy kis ralatast arrol hogy mi tortenik.
De elmagyarazod annak, aki napi szinten benne van hogy majd jo lesz 😊
Megnyugtatlak.
Nem lesz jo.
10 ev mulva is pont ugyanitt fogunk tartani ha nem tortenik erdemi valtozas.
Marpedig nem fog.
És sirankozni fogunk hogy azoknal a csapatoknal a szomszed orszagokban ahol jatekosokat nevelnek illetve vesznek majd ertekesitenek tobbszoros aron nyugatra ott mar ki van epulve a hatter is majd itt is ki fog csak varjuk ki.
Varjuk.
Folyamatosan varjuk.

De ez megint nem futball specifikus.

Minden csapatsportagunkban ez van.
Ontik bele a penzt veg nelkul, egy reszet ellopjak, egy resze elfolyik, egy reszet pedig csak elegetik minden szakertelem nelkul. De majd jol lesz 😊
Az. Persze.
gabokocka

Jól megmondtad, szuper.
Akkor ha te benne vagy, ráadásul edzői minőségben akkor had kérdezzem meg tőled hogy a kezed alól hány Modric került ki eddig? Vagy a te szakértelmeddel is baj van?
Ne érts félre, csak arra akarok utalni hogy több faktora van ennek a történetnek.
Mindenesetre az biztos hogy ezt a szituációt csak pénzzel nem lehet megoldani, ebben egyetértünk.
davemayer

Nem kell ezt túlbonyolítani, minden idők legnagyobb futballguruja (OV) már régen megadta a tuti receptet: "A futball olyan, mint a bográcsgulyás. Folyamatosan teszünk bele, sosem veszünk ki, és a végén kész.”

Kb egy éve jartam, a keresztfiam edzésén aki 8 éves. Na ettől az infotól most mi valtozott???
davemayer

Tehát mondhatjuk évente 1x talan kapsz egy kis ralatast arrol hogy mi tortenik.
De elmagyarazod annak, aki napi szinten benne van hogy majd jo lesz 😊
Megnyugtatlak.
Nem lesz jo.
10 ev mulva is pont ugyanitt fogunk tartani ha nem tortenik erdemi valtozas.
Marpedig nem fog.
És sirankozni fogunk hogy azoknal a csapatoknal a szomszed orszagokban ahol jatekosokat nevelnek illetve vesznek majd ertekesitenek tobbszoros aron nyugatra ott mar ki van epulve a hatter is majd itt is ki fog csak varjuk ki.
Varjuk.
Folyamatosan varjuk.

De ez megint nem futball specifikus.

Minden csapatsportagunkban ez van.
Ontik bele a penzt veg nelkul, egy reszet ellopjak, egy resze elfolyik, egy reszet pedig csak elegetik minden szakertelem nelkul. De majd jol lesz 😊
Az. Persze.
gabokocka

Jól megmondtad, szuper.
Akkor ha te benne vagy, ráadásul edzői minőségben akkor had kérdezzem meg tőled hogy a kezed alól hány Modric került ki eddig? Vagy a te szakértelmeddel is baj van?
Ne érts félre, csak arra akarok utalni hogy több faktora van ennek a történetnek.
Mindenesetre az biztos hogy ezt a szituációt csak pénzzel nem lehet megoldani, ebben egyetértünk.

Kb egy éve jartam, a keresztfiam edzésén aki 8 éves. Na ettől az infotól most mi valtozott???
davemayer

Tehát mondhatjuk évente 1x talan kapsz egy kis ralatast arrol hogy mi tortenik.
De elmagyarazod annak, aki napi szinten benne van hogy majd jo lesz 😊
Megnyugtatlak.
Nem lesz jo.
10 ev mulva is pont ugyanitt fogunk tartani ha nem tortenik erdemi valtozas.
Marpedig nem fog.
És sirankozni fogunk hogy azoknal a csapatoknal a szomszed orszagokban ahol jatekosokat nevelnek illetve vesznek majd ertekesitenek tobbszoros aron nyugatra ott mar ki van epulve a hatter is majd itt is ki fog csak varjuk ki.
Varjuk.
Folyamatosan varjuk.

De ez megint nem futball specifikus.

Minden csapatsportagunkban ez van.
Ontik bele a penzt veg nelkul, egy reszet ellopjak, egy resze elfolyik, egy reszet pedig csak elegetik minden szakertelem nelkul. De majd jol lesz 😊
Az. Persze.

Sajnos a magyar fociban nem oda kerül a pénz ahova kellene. Profi és többségében külföldi focisták fizetését fizetjük adóból, profi csapatok létesítményeit építjük és tartjuk fent adóból, ami nem működhet hosszútávon és nem lehet eredményes sem. Utánpótlásra kellene sokat költeni és az hozná az eredményesebb profizmust is. Egy középszerű szerb, horvát, lengyel játékosért súlyos milliókat fizetnek nyugaton, mert jobb alapjai vannak, mint egy hasonló magyar focistának, akinél az 1 millió euró már igencsak komoly összeg. Nem is kell azt ecsetelni, hogy 1 millió és 10 millió eurós bevétel között micsoda lehetőségek vannak.
A magyar labdarúgás sajnos gyenge, és ez a rendszer nem érdekelt benne, hogy jobb legyen. Csak legyen hol eltüntetni pénzeket.
Én is érdekelt vagyok több fronton magyar utánpótlás-nevelésben, és azt látom hogy rettenetes állapotok vannak, a csili-vili stadionok árnyékában. 😢

Azt nem tudom, mert nem ismerem a szomszedos orszagok csapatainak kotsegveteset. Azt viszont latni, hogy ott megprobalnak onfenntarto modon mukodni, jatekosokat penzert ertekesiteni, azt visszaforgatni a csapat mukodtetesebe.

Mikor veszik mar eszre, hogy ez a mestersegesen fenntartott patyomkin futball teljesen kontraproduktiv, semmit nem profital belole a labdarugasunk, konkretan 3 evente nevelunk ki egy fel jatekost. Attol hogy ugyanazoknak az alkalmatlan utanpotlas edzoknek adunk10x annyi penzt ok meg ugyanolyan fogalmatlanok lesznek. Ha ugyanannak az akaratgyenge nulla alazattal megaldott jatekosnak adunk 10x annyi penzt megint nem erunk el sehova. Nincs versenyhelyzet, nincs ami eloremozditana a magyar focit.

A valogatott azert sikeres mert van egy jo edzo es egy szuk mag (akinek semmi koze az akademiai rendszerhez), klubszinten a fradi bejutott 3 csoportkorbe, hurra, 4 magyarral a 25 fos keretben, rengegeteg profital ebbol a magyar futball. Dobogon a felcsut es a kisvarda.

Csak a vak nem latja, hogy sikertortenet....
gabokocka

Magyar kupa döntőn majd' 40 ezren voltak, nálam ez bőven sikertörténet, ahogy maga a fradi is. Látszik hogy sikerült egy szintet lépni az elmúlt 5 évben, a baj hogy ez ahogy írod az utánpótlásra még nincs hatással. Tömegsporttá kell hogy alakuljon újra a labdarúgás, és igen, normalis szakemberekkel. Meglátjuk fog-e változni a helyzet e téren a következő 5-10 évben, egy biztos, állami pénz nélkül ez mind nem lenne, semmi, még a fradi is küszködne.
davemayer

Te teljesen fogalmatlan vagy.....
Milyen 5-10 ev mulva???
15eve csinaljak ezt...
Azota az ujszulottekbek mar kb az nb1be kene jatszani.
Ja gecinagy sikertortenet a fradi.
Ki adtak az elmult 15 evben a magyar focinak?
gabokocka

A fradi kirakat csapat, nekik elsősorban nem nevelni kell (persze az ideális), hanem megszerezni az elérhető legjobbakat, legyen az magyar vagy külföldi. Mindezt pedig az eredményesség megőrzése miatt.
Ki a fogalmatlan...?
davemayer

Ujra megkerdezem.
Kit adott a fradi az elmult 15 evben a magyar focinak?
Hasonlitsd ossze egy dinamo zagrebbel, egy dinamo kijevvel, egy partizan belgraddal.
Mivel lett tobb a magyar foci a fradi sikertortenete miatt?
gabokocka

Csak azt tudnám leírni amit először reagaltam, ha ez nem elég neked azon nem tudok segíteni.

Azért hozzátenném hogy a nyilvanvaló szakértelem mellett azon pár csapat mögött akiket felsoroltál komoly és támogató (!!!) háttérország van, nevelő klubokkal akik játékosait utána elszívja az adott kirakat csapat. Na most Mo-n ez még nem épült ki, a támogató hozzáállásról meg ne is beszéljünk.

Nem kell nekünk egyetérteni, de ezt a paraszt és személyeskedő stilust inkább hagyd.
davemayer

És mikorra tervezi kiépülni?
Ki építi ki?
És újra megkérdezem mert erre nem válaszoltál.
- Mikor jártál Magyarországon labdarúgó utánpótlás edzésen?
- Kit adott a fradi az elmúlt 15 évben a magyar labdarúgásnak?

Hogy segítsek
- Én legutóbb szerdán tartottam edzést 12 éves gyerekeknek. Havi 6000 Ft tagdíjat fizetnek a szülők hogy járhassanak a gyerekek edzésre. Egy negyed pályányi felületük van, 20+ gyerekre. Az évzáróra a szükők dobták össze a pénzt.
- A fradi az elmúlt 15 évben Bödét és Dibuszt tudja felmutatni. Előtte amikor nem voltak kitömve pénzzel azért megjelent Lipcsei, Lisztes, Szabics. Én nem vagyok fradista, sztem az utobbi harom nev talan tobbet jelent nekik.
gabokocka

Kb egy éve jartam, a keresztfiam edzésén aki 8 éves. Na ettől az infotól most mi valtozott???

Azt vágod hogy sem Dibuszt sem Bödèt nem a Fradi nevelte ki, hanem pont úgy kerültek oda ahogy ennek működnie kellene (Böde paks, Dibusz pécs, vagy anno Lipcsei kazincbarcika, szabics szeged, soroljam?!).
Majd ha lesz olyan tehetség aki befér, meglátják benne a lehetőséget azt elviszik.
A Ferencvárosnak alapvetően nem kinevelnie kell játékosokat, hanem így megszerezni a tehetségeket hogy egy nagyobb csapatban fejlödjenek/megmérettessenek nemzetközi helyzetben, majd ha beváltak akkor válogatottak lesznek és tovább lehet értékesíteni őket.

Tovabbra is tartom, hogy nem a fradival van a baj hanem a hátország hiányával.
Amúgy az utanpótlás minőségével kapcsolatban ha megnyugszol és visszaolvasod alapvetően szvsz egyetértünk, a fradival kapcsolatban nem.

Szerkesztette: davemayer

Magyar kupa döntőn majd' 40 ezren voltak, nálam ez bőven sikertörténet,
davemayer

ha ennyi néző van akit érdekel akkor hogy a faszomba nem tud önálló módon létezni?
Negritis

Majd ha lesz legalabb 10 ilyen meccse egy szezonban visszatérünk erre. Többek között ezért is lenne jó a nemzetközi csoport meccseket átvinni a puskásba ha el vagy bl, az termelhet annyit amire lehetne alapozni. Azzal is szembesülni kell hogy lesz még olyan szezon amikor minden ki fog pattani a selejtezőkön és nem lesz csoportkör, a sorsolás is hozhat elég szerencsetlen helyzeteket (mint pl most lehet egy poznan rögtön az elején).

Azt nem tudom, mert nem ismerem a szomszedos orszagok csapatainak kotsegveteset. Azt viszont latni, hogy ott megprobalnak onfenntarto modon mukodni, jatekosokat penzert ertekesiteni, azt visszaforgatni a csapat mukodtetesebe.

Mikor veszik mar eszre, hogy ez a mestersegesen fenntartott patyomkin futball teljesen kontraproduktiv, semmit nem profital belole a labdarugasunk, konkretan 3 evente nevelunk ki egy fel jatekost. Attol hogy ugyanazoknak az alkalmatlan utanpotlas edzoknek adunk10x annyi penzt ok meg ugyanolyan fogalmatlanok lesznek. Ha ugyanannak az akaratgyenge nulla alazattal megaldott jatekosnak adunk 10x annyi penzt megint nem erunk el sehova. Nincs versenyhelyzet, nincs ami eloremozditana a magyar focit.

A valogatott azert sikeres mert van egy jo edzo es egy szuk mag (akinek semmi koze az akademiai rendszerhez), klubszinten a fradi bejutott 3 csoportkorbe, hurra, 4 magyarral a 25 fos keretben, rengegeteg profital ebbol a magyar futball. Dobogon a felcsut es a kisvarda.

Csak a vak nem latja, hogy sikertortenet....
gabokocka

Magyar kupa döntőn majd' 40 ezren voltak, nálam ez bőven sikertörténet, ahogy maga a fradi is. Látszik hogy sikerült egy szintet lépni az elmúlt 5 évben, a baj hogy ez ahogy írod az utánpótlásra még nincs hatással. Tömegsporttá kell hogy alakuljon újra a labdarúgás, és igen, normalis szakemberekkel. Meglátjuk fog-e változni a helyzet e téren a következő 5-10 évben, egy biztos, állami pénz nélkül ez mind nem lenne, semmi, még a fradi is küszködne.
davemayer

Te teljesen fogalmatlan vagy.....
Milyen 5-10 ev mulva???
15eve csinaljak ezt...
Azota az ujszulottekbek mar kb az nb1be kene jatszani.
Ja gecinagy sikertortenet a fradi.
Ki adtak az elmult 15 evben a magyar focinak?
gabokocka

A fradi kirakat csapat, nekik elsősorban nem nevelni kell (persze az ideális), hanem megszerezni az elérhető legjobbakat, legyen az magyar vagy külföldi. Mindezt pedig az eredményesség megőrzése miatt.
Ki a fogalmatlan...?
davemayer

Ujra megkerdezem.
Kit adott a fradi az elmult 15 evben a magyar focinak?
Hasonlitsd ossze egy dinamo zagrebbel, egy dinamo kijevvel, egy partizan belgraddal.
Mivel lett tobb a magyar foci a fradi sikertortenete miatt?
gabokocka

Csak azt tudnám leírni amit először reagaltam, ha ez nem elég neked azon nem tudok segíteni.

Azért hozzátenném hogy a nyilvanvaló szakértelem mellett azon pár csapat mögött akiket felsoroltál komoly és támogató (!!!) háttérország van, nevelő klubokkal akik játékosait utána elszívja az adott kirakat csapat. Na most Mo-n ez még nem épült ki, a támogató hozzáállásról meg ne is beszéljünk.

Nem kell nekünk egyetérteni, de ezt a paraszt és személyeskedő stilust inkább hagyd.
davemayer

És mikorra tervezi kiépülni?
Ki építi ki?
És újra megkérdezem mert erre nem válaszoltál.
- Mikor jártál Magyarországon labdarúgó utánpótlás edzésen?
- Kit adott a fradi az elmúlt 15 évben a magyar labdarúgásnak?

Hogy segítsek
- Én legutóbb szerdán tartottam edzést 12 éves gyerekeknek. Havi 6000 Ft tagdíjat fizetnek a szülők hogy járhassanak a gyerekek edzésre. Egy negyed pályányi felületük van, 20+ gyerekre. Az évzáróra a szükők dobták össze a pénzt.
- A fradi az elmúlt 15 évben Bödét és Dibuszt tudja felmutatni. Előtte amikor nem voltak kitömve pénzzel azért megjelent Lipcsei, Lisztes, Szabics. Én nem vagyok fradista, sztem az utobbi harom nev talan tobbet jelent nekik.

Magyar kupa döntőn majd' 40 ezren voltak, nálam ez bőven sikertörténet,
davemayer

ha ennyi néző van akit érdekel akkor hogy a faszomba nem tud önálló módon létezni?

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Azt nem tudom, mert nem ismerem a szomszedos orszagok csapatainak kotsegveteset. Azt viszont latni, hogy ott megprobalnak onfenntarto modon mukodni, jatekosokat penzert ertekesiteni, azt visszaforgatni a csapat mukodtetesebe.

Mikor veszik mar eszre, hogy ez a mestersegesen fenntartott patyomkin futball teljesen kontraproduktiv, semmit nem profital belole a labdarugasunk, konkretan 3 evente nevelunk ki egy fel jatekost. Attol hogy ugyanazoknak az alkalmatlan utanpotlas edzoknek adunk10x annyi penzt ok meg ugyanolyan fogalmatlanok lesznek. Ha ugyanannak az akaratgyenge nulla alazattal megaldott jatekosnak adunk 10x annyi penzt megint nem erunk el sehova. Nincs versenyhelyzet, nincs ami eloremozditana a magyar focit.

A valogatott azert sikeres mert van egy jo edzo es egy szuk mag (akinek semmi koze az akademiai rendszerhez), klubszinten a fradi bejutott 3 csoportkorbe, hurra, 4 magyarral a 25 fos keretben, rengegeteg profital ebbol a magyar futball. Dobogon a felcsut es a kisvarda.

Csak a vak nem latja, hogy sikertortenet....
gabokocka

Magyar kupa döntőn majd' 40 ezren voltak, nálam ez bőven sikertörténet, ahogy maga a fradi is. Látszik hogy sikerült egy szintet lépni az elmúlt 5 évben, a baj hogy ez ahogy írod az utánpótlásra még nincs hatással. Tömegsporttá kell hogy alakuljon újra a labdarúgás, és igen, normalis szakemberekkel. Meglátjuk fog-e változni a helyzet e téren a következő 5-10 évben, egy biztos, állami pénz nélkül ez mind nem lenne, semmi, még a fradi is küszködne.
davemayer

Te teljesen fogalmatlan vagy.....
Milyen 5-10 ev mulva???
15eve csinaljak ezt...
Azota az ujszulottekbek mar kb az nb1be kene jatszani.
Ja gecinagy sikertortenet a fradi.
Ki adtak az elmult 15 evben a magyar focinak?
gabokocka

A fradi kirakat csapat, nekik elsősorban nem nevelni kell (persze az ideális), hanem megszerezni az elérhető legjobbakat, legyen az magyar vagy külföldi. Mindezt pedig az eredményesség megőrzése miatt.
Ki a fogalmatlan...?
davemayer

Ujra megkerdezem.
Kit adott a fradi az elmult 15 evben a magyar focinak?
Hasonlitsd ossze egy dinamo zagrebbel, egy dinamo kijevvel, egy partizan belgraddal.
Mivel lett tobb a magyar foci a fradi sikertortenete miatt?
gabokocka

Csak azt tudnám leírni amit először reagaltam, ha ez nem elég neked azon nem tudok segíteni.

Azért hozzátenném hogy a nyilvanvaló szakértelem mellett azon pár csapat mögött akiket felsoroltál komoly és támogató (!!!) háttérország van, nevelő klubokkal akik játékosait utána elszívja az adott kirakat csapat. Na most Mo-n ez még nem épült ki, a támogató hozzáállásról meg ne is beszéljünk.

Nem kell nekünk egyetérteni, de ezt a paraszt és személyeskedő stilust inkább hagyd.

En vagyok a hulye hogy leallok vitatkozni olyan emberrel akinek fogalma sincs a valo eletrol, nem tudja mirol beszel es ezer kilometerrol osztja az eszt.

Majd 10 ev mulva jo lesz, en rettento mod szurkolok...

Nagyon unatkozhattok, ha képesek vagytok vitatkozni a magyar foci finanszírozásáról és a politikai befolyásoltságáról. 😊

Nekem kollégám szokott mesélni arról, mi megy a felcsúti akadémián. Az elkövetkező 50 évben nem fog kikerülni onnan egyetlen értelmes fiatal játékos sem. Pedig ha valahol, akkor ott aztán a pénz nem akadálya semminek.
Mikey

Ezt el is hiszem

Az a baj fogalmad nincs mi tortenik a valo eletben, hollandiabol okoskodsz, sztem eleteden nem jartal egy magyar utanpotlas edzesen, nem latod hogyan lopjak el a tao-s penzeket de neked sikertortenet.

Aki meg benne van es akar vmit tenni azert hogy a kovetkezo meg az azt koveto generacio jobb legyen, az egy ido utan megunja a szelmalomharcot es otthagyja a picsaba az egeszet.

De majd 5 v 10 ev mulva jobb lesz. Persze, a 10 eves program szerint most tartunk a 10.000-es atlagnezoszamnal.

Addig itt erdemi valtozas nem lesz, amig nem hoznak megfelelo szakembereket az utanpotlasba, nem szuntetik meg sz urambatyam viszonyt, de mivel arra epul az egesz rendszer ez nem fog megtortenni.
gabokocka

Ezt a holland dolgot mindig felhozzátok ha már nincs mit, rohadtul szanalmas, külön gratulálok.
davemayer

A tobbi kerdesre valaszolj.
Mikor jartal magyar utanootlas csapat edzesen?