Cleveland Browns

Igazából így jártunk a lehető legjobban. 1 hét múlva már Manziel szalad ki
A D# előtt pedig le a kalappal, nem tudnék 1 embert kiemelni, de ha az offense az 1-2-3-sok éve látott önmagát idézi akkor nehéz meccset nyerni 😊
Így pedig nincs más hátra mint tovább olvasni a majdan kövektező Hoyer vs Manziel hsz-eket 😀

A mai Browns meccset néztem direkt a 7 órás meccsek közül, hogy talán kicsit jobban rálássak a Hoyer körüli dolgokra. Sajnos zerintem ez totál Hoyeren ment el, hiába volt ász a defense, ha az offense legtöbbször 3&out-ot tudott felmutatni.

Csakhogy a fő topicba is eljusson az ige: Boldog születésnapot Joey ! 😊Drip

köszi 😊

jöhet Johnny.

Csakhogy a fő topicba is eljusson az ige: Boldog születésnapot Joey ! 😊

a jövő évi qb controversy már meg is van oldva 😀  www.sbnation.com/nfl/2014/12/7/7347789/brian-hoyer-return-cleveland-browns-johnny-manziel-starter

Asszem az eredménykövetőben került elő, h. Hoyer mennyire Gordont keresi, nem megy végig a célpontokon.

Shanahan admitted that calling plays in which nearly 40 percent of the passes in the last two games were targeted to Gordon was "more me. Most plays I've designed have made him No. 1."

 www.cleveland.com/pluto/index.ssf/2014/12/terrys_talkin_about_josh_gordo.html

Crowell játéka kérdéses, West a fumblija után valszeg kicsit jegelve lesz, next man up, Glenn Winston !

Black_Adder

sapka

Jól értem, hogy konkrét érveket, tényeket vártok??!@) Hol éltek Ti? Hoyer-nek kell kezdeni oszt jó napot.
Ez egy igazán érdekfeszítő téma lehetne. Idén kifejezetten adná magát, hogy különböző klubok hogyan oldják meg, milyen faktorokat gondolnak fontosnak. (Jags: Henne-Bortles, Vikings: Cassel-Teddy, Browns: Hoyer-Johnny) Vagy elindulhatnánk akár gabtsi, akár Robi gondolatain, De nem, ehelyett egy díszf@sz trollkodásba fajuló önigazoló szófosását élvezhetjük.
Ha a hülyeség szorgalommal/kitartással párosul, beláthatatlan eredményeket képes elérni. Például újabb AFC North topikot elbarmolni.

Csakhogy az elmúlt 12 évben a 7 W-t egyetlen egyszer érte el a Browns, pedig voltak a mostaninál komplettebb csapatai.Soldados

Mikor?

Minden idők leghatékonyabb irányítója képzeletbeli Browns mezben

Én meg csak letöltöttem az összes Hoyeres hsz-ed, kicseréltem a nevét Tebow-ra, és azt kell mondjam, hogy maximálisan igazad van. 😉

Sobri Jóska

Ez a játékos az NFL-ben semmi mást nem tudott, mint NYERNI, de ha kellett olyan rendkívül nehéz passzokat is megoldott, mint az alábbi (80 yardos TD, hellyel-közzel quadruple coverage-ba, wow!)

Na a végén még megint eljutunk oda, hogy a passzolt yardok számítanak, az, hogy ha közben azzal együtt veszít a csapat, az nem, mert a passzolt yardok a legfontosabbak egy irányítónál 😊
Btw, nem olvasom végig ezt a szómenést, de nem 7–5 az a mérleg, hanem 10–5. Nélküle 1–12 😛

Mellekesen boldog szuletesnapot Mabzielnek. Az elmult napokba tuti csuklott szegeny 😊

Úgy tűnik a végtelen tény közül kiválasztottál néhányat, amik téged igazolnak, azokat dobálod különböző formában és süket maradsz azok a tényekre amik esetleg ellentmondanának, úgyh ahelyett h Manziel mellett sorakoztatnék fel érveket, inkább a tiedidre reagálok:
- Hoyer jól játszik: Egy ideje már nem igaz. Játszhat még jól a következő meccseken, de ennyi erővel JF is. A jó egyébként is szubjektív dolog. Szerinted jól játszott a Steeleres ellen, mert elég jó megcsinálni a könnyű passzokat. És ha a továbbiakban ennél többre lesz szükség, értsd nehéz passzokat is meg kell csinálni? Szerinted jól játszott az Atlanta elllen, mert megfordította. És ha a következő comeback kísérletnél nem cseszi el az ellenfél a timemanagementet? Szeritnem Hoyer átlagos teljesítménye kevés lesz a POhoz, és mostanában nem az átlagán fölül, hanem messze alatta teljesít
- Hoyer 7 meccset nyert: Egyrészt a csapat nyerte, másrészt perpill az pont túl kevés. Harmadrészt nem csak a 7 győzelemben hanem az 5 vereségben is benne volt, szerintem ráadásul vaskosabban, bár ez utóbbi teljesen szubjektív, azt is elfogadom, ha valaki a fordítottját mondja, csak egy csapat sportban ez még nem egy erős érv, főleg akkor amikor a csapat egyébként nincs PO helyen.
- Benne bíznak a csapattársak: Ezt egyszerűen nem tudhatod, nem vagy az öltőzőben. Ha ez igaz, akkor ez valóban egy jó érv Hoyer mellett, de te tényként kezelsz egy feltételezést. 2011-ben az egész öltözőnk Orton mögött volt állítólag az 1-4 ellenére. Aztán kiderült, h már rég mindenki Tebow mellett volt. Aztán akik elmentek azokról kiderült, h Orton mellett voltak. Aztán amikor elment Tebow kiderült, h egy csomóan mellette voltak egy csomóan ellene. A média felé, ami eljuthat szurkolókhoz senki nem kritizálta nyíltan az öltözőből az aktuális kezdő irányítót, egy rendben tartott öltözőben ilyen nem történik.

Illetve néhán véleményedre is reagálnék.
- A "QB-szűkítés" nagyon mókás. Robi pontosan leírta, h ezeket az eseteket miért tartja relevánsabbnak, mint egy véletlenszerűen kiválasztott esetet az összes közül. Elképzelhető, h kihagyott olyat, ami bele esik ebbe a kategóriába és neked ad igazat, akkor ezzel gyere. Ha meg tudsz más szűkítést, akkor ki vele, csak ne felejtsd el azt is közölni, az miért jobb, mint Robié.
- Elterelni a szót a "Johnnyra kíváncsi NFL rajongókra" viszont nem "mókás", mert nem onnan indult ez az igész, h milyen kíváncsiak lennénk JF-re, hanem h egyre szarabb Hoyer, egyes vélemények szerint váltani kéne Manzielre, hogy meglegyen a PO, nem kíváncsiságból, nem 2015-re készülve. 2015 úgy jöhet ide, h most 2014-ben tényleg a POért küzd a csapat, és ebben valóban vannak érdemei Hoyernek, jövőre ki tudja miért fognak küzdeni. Nem bánhatnak olyan nagyvonalúan a lehetőséggel, h Hoyer 7 megnyert meccsét meghálálják azzal, h végig övé legyen a szezon, ha egyszer egyre kevsébé megy vele.

Ha túl későn váltanak elúszik a PO, ha rossz a váltás szintúgy, a szituáció valóban hideg fejjel hozott átgondolt döntést igényel, amihez én nem tudok eleget, de a rendelkezésemre álló információk alapján én Janira szavaznék.Black_Adder

- olyannal nem tudok foglalkozni, hogy "ha nem bassza el a time managementet", mert ez irreleváns. A lényeg annyi, hogy Hoyer egész végig szar volt és mégis kapott még egy 40 másodperces esélyt, amit kihasznált
- ha a vitát az elejétől olvastad, akkor azt is látnod kellett, hogy nem azt írom, hogy Hoyer nyert, hanem hogy kivette belőle a részét, azaz Hoyer tud nyerni a Browns-szal, a Browns tud nyerni a Hoyerrel.
- azt is leírtam, hogy kivette a részét a 7 W-ből és igen, az 5 L-ből, ez nem is kérdés. Csakhogy az elmúlt 12 évben a 7 W-t egyetlen egyszer érte el a Browns, pedig voltak a mostaninál komplettebb csapatai.
- pont én vagyok, aki nem kötöm az ebet a karóhoz. Ugyanis azt is leírtam, hogy a sorozatban 3. gyenge teljesítménye után már reális lehetőség volt a lecserélése. Mégse történt meg (épp erre alapozom azt a véleményemet, hogy mögötte áll az öltöző, ha nem így lenne, keresve sem lett volna ideálisabb alkalom a lecserélésére Pettine számára, de nem történt meg és utána ezzel összhangban álltak a társak nyilatkozatai. A nyilatkozatok pedig nem pedig sablonosak voltak, hogy Hoyer mellett vagyunk, hanem pl úgy hangzott, hogy a QB-váltás azt jelentette volna számomra, hogy lemondtunk az idényről és már 2015-re készülünk. Ez több annál, mint ami elvárható kifelé adott nyilatkozatnak egy ilyen helyzetben) Szóval én nem akarom Hoyert császárnak láttatni, de az vicces, hogy mások mennyire degradálják a sikereit és az erényeit.
- a QB-szűkítés totálisan fals, miután 2 csapat bizonyos időszakára redukálta a lehetőségeket, ez olyan minimális merítési lehetőség egy 32 csapatos ligában, amely szóra sem érdemes. Ilyen szűkítéseket én is tudok csinálni, abban meg csak bukott rookie-k lesznek.
- én meg azt mondom, hogy nem bánhatnak olyan nagyvonalúan ezzel a szezonnal, hogy egy nyeretlen rookie kezébe adják a csapatot.

Johetne már az a Colts - Browns meccs mert ez a tema tenyleg tul van beszelve. De egye fene en is beszallok a cicaharcba.

Szerintem teljesen felesleges akármi/ki vel példálózni , főleg nem azzal ervelni hogy valaki a kozelmultbol jo lett vagy epp rossz. Johnny más mint Wilson es mas mint Cutler. Lehetne meg itt huzni JF idejet hogy meg nem kesz NFL iranyito de attol h a padon van nem lesz jobb. Csakis azutan fogjuk megtudni hogy lattuk jatszani. Nyilvan abbol a 2 drivebol nem lehet messzemeno kovetkezteteseket levonni , de aki latta meccset az azt is latta hogy jol szallt be. Egyikunk sem jós lesz ami lesz. Lehet itt mindent felhozni mi most csakis ennek a 2 embernek az eddigi teljesitmenyet nezhetjuk. Ugy lesz ahogy lesz mi pedig aztan orulunk ha megjosoltuk a valosagot.
písz

Úgy tűnik a végtelen tény közül kiválasztottál néhányat, amik téged igazolnak, azokat dobálod különböző formában és süket maradsz azok a tényekre amik esetleg ellentmondanának, úgyh ahelyett h Manziel mellett sorakoztatnék fel érveket, inkább a tiedidre reagálok:
- Hoyer jól játszik: Egy ideje már nem igaz. Játszhat még jól a következő meccseken, de ennyi erővel JF is. A jó egyébként is szubjektív dolog. Szerinted jól játszott a Steeleres ellen, mert elég jó megcsinálni a könnyű passzokat. És ha a továbbiakban ennél többre lesz szükség, értsd nehéz passzokat is meg kell csinálni? Szerinted jól játszott az Atlanta elllen, mert megfordította. És ha a következő comeback kísérletnél nem cseszi el az ellenfél a timemanagementet? Szeritnem Hoyer átlagos teljesítménye kevés lesz a POhoz, és mostanában nem az átlagán fölül, hanem messze alatta teljesít
- Hoyer 7 meccset nyert: Egyrészt a csapat nyerte, másrészt perpill az pont túl kevés. Harmadrészt nem csak a 7 győzelemben hanem az 5 vereségben is benne volt, szerintem ráadásul vaskosabban, bár ez utóbbi teljesen szubjektív, azt is elfogadom, ha valaki a fordítottját mondja, csak egy csapat sportban ez még nem egy erős érv, főleg akkor amikor a csapat egyébként nincs PO helyen.
- Benne bíznak a csapattársak: Ezt egyszerűen nem tudhatod, nem vagy az öltőzőben. Ha ez igaz, akkor ez valóban egy jó érv Hoyer mellett, de te tényként kezelsz egy feltételezést. 2011-ben az egész öltözőnk Orton mögött volt állítólag az 1-4 ellenére. Aztán kiderült, h már rég mindenki Tebow mellett volt. Aztán akik elmentek azokról kiderült, h Orton mellett voltak. Aztán amikor elment Tebow kiderült, h egy csomóan mellette voltak egy csomóan ellene. A média felé, ami eljuthat szurkolókhoz senki nem kritizálta nyíltan az öltözőből az aktuális kezdő irányítót, egy rendben tartott öltözőben ilyen nem történik.

Illetve néhán véleményedre is reagálnék.
- A "QB-szűkítés" nagyon mókás. Robi pontosan leírta, h ezeket az eseteket miért tartja relevánsabbnak, mint egy véletlenszerűen kiválasztott esetet az összes közül. Elképzelhető, h kihagyott olyat, ami bele esik ebbe a kategóriába és neked ad igazat, akkor ezzel gyere. Ha meg tudsz más szűkítést, akkor ki vele, csak ne felejtsd el azt is közölni, az miért jobb, mint Robié.
- Elterelni a szót a "Johnnyra kíváncsi NFL rajongókra" viszont nem "mókás", mert nem onnan indult ez az igész, h milyen kíváncsiak lennénk JF-re, hanem h egyre szarabb Hoyer, egyes vélemények szerint váltani kéne Manzielre, hogy meglegyen a PO, nem kíváncsiságból, nem 2015-re készülve. 2015 úgy jöhet ide, h most 2014-ben tényleg a POért küzd a csapat, és ebben valóban vannak érdemei Hoyernek, jövőre ki tudja miért fognak küzdeni. Nem bánhatnak olyan nagyvonalúan a lehetőséggel, h Hoyer 7 megnyert meccsét meghálálják azzal, h végig övé legyen a szezon, ha egyszer egyre kevsébé megy vele.

Ha túl későn váltanak elúszik a PO, ha rossz a váltás szintúgy, a szituáció valóban hideg fejjel hozott átgondolt döntést igényel, amihez én nem tudok eleget, de a rendelkezésemre álló információk alapján én Janira szavaznék.

Nos ilyen körülmények között nemhogy a vesztesekre jellemző mentalitás, hogy meghagyom QB-nak, hanem hideg fejjel hozott racionális döntés. (Ezen a vereségek sem fognak változtatni, pókerben sem a parti végkimenetele határozza meg, hogy jól döntöttél vagy rosszul, hanem hogy amikor döntöttél, akkor százalékosan jobb volt-e az esélyed) Soldados

Ez valóban fontos szempont, és sokan elvétik.
Egy döntés a meghozatalának pillanatában jó vagy rossz döntés, függetlenül a döntés eredményétől, kimenetelétől.
Az ott és akkor rendelkezésre álló információkat mérlegelve kell tudni jól dönteni, és nem utólag belemagyarázni mindenfélét.
Ugyebár utólag okosnak lenni pont annyit ér, mint előre hülyének.
Ha a kezedbe nyomnak egy pisztolyt, a hatos forgótárban 5 lövedékkel, és döntened kell, hogy meghúzod a ravaszt a halántékodhoz szorítva egy nagy jutalomért vállalva a halál kockázatát, vagy sem, akkor a jó döntés a 'sem'.
Ezen nem változtat az, ha valaki olyan bolond, hogy meghozza a rossz döntést, meghúzza, és mégis túléli.
(Vagy a pókernél maradva, ha kettespárral elárult magasabb pár ellen all int fogad az ember, az rossz döntés, de ettől még kb. 20%-ban nyerni fog.)
Ha a jelen helyzetre lenne egy számítógépes HC-program, ahol inputként az összes infó szerepelne (nem azok melyeket mi ismerünk, hanem azok, melyeket a jelenlegi HC), akkor egy jól megírt program kihozna egy javasolt döntést, mondjuk 60%-os megvalósulási potenciállal. És akkor ez a döntés lenne a jó döntés.
Lecsupaszítva:
Jelen szituban az a gond, hogy a közvélemény (a szurkolók, újságírók, szinte mindenki) csak töredékinformációkkal rendelkezik, valamint a döntés nem triviális, hanem bár bináris kimenetelű (X vagy Y kezd), de rengeteg információ befolyásolja, árnyalja.
Viszont úgy nem lehet dönteni, hogy Hoyer kezdjen 55%-ban, Manziel 45%-ban.
Ez olyan mechanizmus, ahol ha csak 1 százalék is a differencia, akkoris fel kell kerekíteni 100%-ra, és le 0%-ra.

Aztán lehet hogy nagy kamu az egész, és vasárnap Dzsoni fog kikocogni az első play-re 😀

😊

Azért az mókás, hogy a Steelers-meccset azzal magyarázza valaki, hogy könnyű dobások voltak. Csakhogy a jó játéknak nem feltétele, hogy nehéz dobásokat kelljen megcsinálni, az egyetlen feltétele, hogy megcsinálta-e a döntő playeket. És azokat megcsinálta. A jó játéknak ez az egyetlen ismérve, hogy megcsinálta-e vagy nem. Nempedig az, hogy az milyen volt, könnyű, nehéz, látványos, szerencsés, stb. Ez mind nem számít, amikor a jó játékról beszélünk. (Azt senki nem mondta, hogy extraklasszis lett volna a meccsen, mert ebben a vetületben, már nyilván kellenének bravúros játékok is).

A QB-szűkítés is nagyon mókás. Kb az elmúlt 10 év 1%-ára való redukálás eredményeként bejövő rookie QB-k valóban releváns képet adnak. 😀 😀 Én ennél nagyobb mintavétellel szolgáló szűkítéssel is ki tudok hozni nem beváló rookie QB-kat. 😉

De összegzem még egyszer hogy mit is mondok, mert sokan továbbra sem értik. A Browns 7-5-tel a PO határán áll. Ebből a 7 győzelemből Hoyer vaskosan kivette a részét, hol jó játékkal, hol pszichés erényeket csillogtatva nagy comebacket levezényelve. Jelen információk szerint az öltöző is Hoyer mögött áll.

Nos ilyen körülmények között nemhogy a vesztesekre jellemző mentalitás, hogy meghagyom QB-nak, hanem hideg fejjel hozott racionális döntés. (Ezen a vereségek sem fognak változtatni, pókerben sem a parti végkimenetele határozza meg, hogy jól döntöttél vagy rosszul, hanem hogy amikor döntöttél, akkor százalékosan jobb volt-e az esélyed) A HC ugyanis a Browns érdekeit tartja szem előtt, nempedig a már Johnnyra kíváncsi NFL-rajongók érdeklődését szeretné kielégíteni. Persze a kíváncsiságot megértem, színesebb egyéniség, sikeres volt college-ban, 1. körös, stb. Viszont a HC nem fogja kockára tenni a szezont a drukkerek kíváncsisága miatt egy olyanért, aki még semmit sem csinált az NFL-ben, ráadásul neki jóval több infója lehet Johnnyról, hogy kész az NFL-re, hisz minden nap látja.

ui.: A jövő évi schedule-lal jönni pedig a legnagyobb badarság. Amíg versenyben vagy, senkit nem érdekel 2015, csak az idei év számít. Pont ezért nem cseréltek QB-t.

Robi!

A mondandóddal teljes mértékben egyetértek, de Cutlerrel kizúgtunk a picsába a mágikus 7-4ről (valójában 7-2ről, de csak 7-4nél cseréltünk), szétzuhant a csapat, elveszett a tartása, és ennek kifejezetten nem tesz jót, amikor a - egyes vélemények szerint top5 QB lol - az irányítód mindig eladja a labdát amikor nem kéne, és Denverben legalábbis nem mindig másik 52 hibája volt... Egy meccsen belül a lehető legrosszabbkor szabotálja csapata teljesítményét, és egy szezonon belül is a lehető legrosszabbkor esik hullámszakadékba és rántja magával a csapatát (2008-ban pl az utolsó 3 meccsből ha csak egyet is megnyer PO, de mindhármon kikapott, mindhármon szarul játszva. btw 2006-ban is játszatott a POért az uccsó fordulóban, a nem túl acélos 9ers ellen az se jött össze neki). Bár kétségtelen, h 2006 rég volt már, homályos az emlékezetem, ráadásul az önvédelmi reflexem is feledtetni próbálja a keserű szezonvégeket, crybabyről meg nehéz úgy beszélni, h teljes mértékben elvonatkoztatok attól, h emberileg mekkora egy <önmoderálva>
És a történet talán még abban is különbözik, h Plummer azért nem egy Hoyer, egy évvel korábban még konf döntőtig vezette a Broncost, és a szezon során jobban játszott, mint jay "don't care" cutler valaha, de egyáltalán nem azért mert az utóbbi túl hamar lett kezdő, hanem azért mert arra a posztra több kell egy erős karnál...

De visszatérve az eredeti témához, Hoyer 3 rossz meccsen van túl, romló tendenciával, vagy megvárják míg el megy vele a PO, és aztán cserélnek, és elmondhatják h kitartottak amellett aki 7 győzelmet is szerzett nekik, vagy váltanak és van esélyük a PO-ra. Nem biztos, h összejön Manziellel se, elvégre ez mégiscsak a Cleveland Browns, de mégiscsak most kéne megragadni a lehetőséget, jövőre nem lesz 4 meccs az NFC South-szal... Ezen kívül ott van Johnnynak az az előny, h nehéz belőle készülni, nincs elég videoanyag az ellenfél védelmek számára és bármilyen QB csere új lendületet adhat a csapatnak, amikor az visszaesőben van, főleg ha az öltőző Manziel mellett van. Egyébként igazából ez számít legjobban, a csapattársak, ha ők még mindig Hoyer mellett állnak, akkor hiába gondolnám máshogy, ő kezdené a következő meccset is, de ha nem megy neki, nem csak akkor cserélném le, amikor már rég eldőlt a meccs... Mert ha csak akkor cserélek amikor még egyszer elkrja Hoyer, akkor igazából már fölösleges cserélni, mert azzal már a PO-t krja el. Szurkolóként ez a véleményem.

Szvsz ott téved mindenki, hogy az, hogy más rookie qb-k miként teljesítettek kezdőként tök irreleváns. Ryan, stafford, wilson egyből kezdtek és azóta is jók. Gabbert, locker, manuel is egyből kezdtek azóta is szarok. Kapernick és rodgers padozott először utána kezdtek játszani és tudjuk az eredményt...szóval erre a vitára nincs válasz, mert minden játékos más és más, példák vannak mind2 fél álláspontjára mind pozitív, mind negatív értelemben, azonban a megoldást csak akkor lehetne megtalálni ha jancsi kezdene mostantól. Minden más csak feltételezés...peach

Locker egy évet padozott Hassie mögött, tehát ő a "hiába tanultak egy évet a kispadon" táborát gyarapítja. Az első évben, mikor 5 meccset játszott, akkor mutatott szép dolgokat. Ebben nagy szerepe volt, hogy a védelmek a kezdőre, így Hassiere készültek. Mikor Locker megkapta a csapatot, akkor látjuk, mi történt vele. Részben a sérülékenysége miatt, részben a pontatlansága miatt, de a jó D-k felőrölték. Szerintem ugyanez van Clevelandben is. Hoyer a kezdő, ellene készülnek a csapatok. Manci játékstílusa teljesen más, épp ezért tudott villogni a Bills ellen. Azt nem mondom, hogy hosszú távon nem tudja majd megoldani, de ez csak akkor derül ki, ha állandó kezdő lesz.

Én amúgy Hoyer párti vagyok. Lehet, hogy csapata sokadik számú játékosa, de igenis kivette a részét abból, hogy 7-5-tel áll és PO esélyes a Browns. Nagy adag szerencséje is volt, de tud vele nyerni a csapat. A Bills elleni vereség benne volt a pakliban, míg a Colts elleni meccs a hozható kategóriába tartozik, most nem elit D-vel néz majd szembe. Ennyi jár neki, de ha még sem tudja megoldani, akkor úgy sem lesz apelláta neki, és jöhet Manci.

Már félve kérdem mint Browns szurkoló, a csapatunkról van valami hír? Mert egy kicsit off lett a dolog, ez a QB kérdés rendesen betett a topicunknak. Na mindegy majd visszaolvasok 😀Csiriba

A seggemet vernèm a fődhöz, hogy ennyi rejtett Manci fan van ès kèshegyre menő vitàk vannak a kezdő QBrú 😉 dejszen mindenki a Brónz jövőèèr aggódik, he

Már félve kérdem mint Browns szurkoló, a csapatunkról van valami hír? Mert egy kicsit off lett a dolog, ez a QB kérdés rendesen betett a topicunknak. Na mindegy majd visszaolvasok 😀

Sztem meg a karerősséget leszámítva nagyon hasonlít Wilsonra (kivéve karakterre). De így sincs semmi baj a karjával, csak nem annyira erős.
Kaepernickhez hasonlítani, azzal a pocket presence-szel? Nagyon mást látunk itt. Sokkal komfortosabb pressure alatt Manci.
LSU régen volt, college volt, egy meccs volt. Miért nem a Bama elleniekhez hasonlítod 😊? Nálam egyik sem mérvadó már egyébként. Én a pocket passer képességében Johnny-nak sokkal-sokkal több upside-ot látok, mint más. Engem Romóra emlékeztet az egész mozgása, playmakersége (csak lábon gyorsabb kicsit, fejben viszont még nincs térképen, de majd remélem lesz 😊 ), azt szeretném, ha ezt hoznák ki belőle. Nem kell szűkített playbook, nincsenek égbekiáltó hiányosságai, meg tud passzolni mindent.

3 drive-ja volt a Bills ellen.
Első hosszú drive-ban nem prevent volt (egy negyed volt még hátra), jól mozgott a zsebben, jól reagált a nyomásra, jól is passzolt középre, Benjié ment picit elé egyedül. Hot route 1x asszem kimaradt. Ezekkel együtt TD lett a drive vége egy szép trademark scramblinggel.
Második drive 2 QB playből állt, elsőnél szépen menekült + löbbölt passz, majd Kyle Williams megviccelte őt is és a falat is.
Harmadik drive értékelhetetlen a prevent mivolta miatt.
Ez nálam 2 drive, egy TD, nem prevent ellen.

A preseasonben is tetszett a mozgása, a passzai, a reakciói a zsebben (a beintés zseben kívüli esemény 😛 ), persze nem fullos D-k ellen, de nem azt néztem.
Meggyőződésem, hogy annyit simán tud nyújtani, mint amit RGIII 2012-ben. De ezzel kapcsolatban úgyse tudjuk meggyőzni egymást, szóval nincs értelme ezt nagyon tovább rágni.

Robi
- elegge testre szabtad ezt a kriterium rendszert 😊 (amugy Wilson sztem 3. koros volt, es baromira nem hasonlit szvsz csak azert mert alacsony es mobilis.. errol oldalakat lehetne, detelorol nem tudok sokat irni, csak ennyit: RW pocketben teljesen mas allatfaj.. o Steve Young/McNair klon) RG es Cutler sztem szinten rohadtul nem hasonlit, elozo is jobban tudott passzolni, utobbi pedig mobilis gunslinger. Sztem Kaep a legkozelebbi comparison, de ott a D jobb volt picivel.. es aki meg hasonlit szerintem: Kordell Stewart, Fran Tarkenton - kb ennyi.. megvan mi volt a kulonbseg utobbi ketto kozt?
-Manziel es a passzolas, plane intermediate route-okat :d lehet hogy rolloutban jo, mert egy sajtkukac, de egy egesz szezont egy 8 playes csomagra nem tehetsz fel, es ha nincs futas, senki nem fogja benyelni a rolloutot. De ha megy is a futas, lehet hogy egy-ket meccsre eleg a szukitett playbook, de PO-ra biztosan kisilabizaljak. Szvsz.
Footwork, pocket passing - ez volt a ket legfobb gyengeje... ha nem fejlodott sokat ezen a teren, nagyon hamar bust lesz belole.
-ez mar az NFL. Lehet jonni az NCAA highlight reellel, de azert egy LSU D mar megmutatta neki tavaly, feljebb mire szamitson. Az NFL D meg ez a kobon - Dareus? Watt? Dumervil/Sizzle/Ngata trio? Fincsi lesz 😊 plane ha nem 2 man rush prevent alatti chekdownokat kell keresni :p

A tobbiben reszben egyetertunk, de azert sztem ha Johnny mondjuk godmode-ban tolna edzeseken, tokeletes mechanikaval, lehet hogy mar jatszana.. persze csak tipp, de Luck/Wilson nem padozott ugye.

Amugy latom az erveidet, es lehet hogy Pettine valoban beszari.. de mondjuk az alapjan, amit RB-knel csinalt, nekem nem ez jott le. Again, agree to disagree. 😊

Jövőre, amikor már ő lesz rögtön a kezdő QB, már sokkal kevesebb média nyomás is lesz rajta, hiszen addigra a média figyelme átterelődik pl Mariotára vagy Winstonra. ervinator

heh, ez jó terv, de nem lesz így 😊
lásd Kaepernick akik Luckkal, Russell Wilsonnal, RG3-mal lett egyszerre kezdő. Mindnél több reflektorfényt kapott.

Ráadásul Johnny már most országosan ismert személy, a draft class 2. legnagyobb embere Sam mögött, bármikor áll be, seggében lesz az ESPN, NFLNetwork stb.Höri

Azért más a kettő szerintem, mert Kaep szezon közben ugrott be az egyébként addig egész jól játszó Alex Smith helyett egy erősen PO esélyes csapatban, majd ott is ragadt és egészen a Super Bowlig meneteltek.

Jövőre a Browns aligha lesz PO esélyes a szezon előtt, így a média figyelme is kisebb lehet. Manziel miatt lesz, de talán nem akkora, mintha idén rögtön kezdett volna.ervinator

Nem más, sőt.
Manziel az ország "kiskedvence", ő reflektorfényben lesz jövőre is, főleg, mivel akkor már nyomatni fogják a "végre kezdő lett" szöveget. Pont ahogy a Jets meccsek is Tebow-ról szóltak, amikor ott játszott. Ilyen a szerelem.

Nem 1873-ból, hanem az elmúlt 5 évből tudok legalább 10 QB-t, aki túl korán lett kezdő.
Soldados

Olyan első körös QB-kat sorolj, akik ilyen remekül felépített ZBS futójátékkal megtámogatva, sőt, arra építve buktak első évükben. Mondjuk Kubiak vagy valamelyik Shanahan rendszere jó lenne referenciának (Houston 2006-13, Denver 1995-2008). Kezdheted a példákat. Egyet sem fogsz találni, de azért próbálkozhatsz.

És akkor most szégyellem magam, de inkább én kezdem sorolni az ellenpéldákat:
Redskins, 2012. A Johnny-hoz hasonló játékstílusú RGIII-vel tökéletesen működött az első évében a Shanahan O. Ugyanilyen futójáték mögül, de a scrambling képességével tovább bővítve a repertoárt remek rollout/bootleg csomag is terítéken volt. Jé, a PO is meglett vele. Pedig Griffin a 3. évében sem tud minimálisan sem D-t olvasni, illetve postsnap reagálni a dolgokra (vess egy pillantást sapka Redskins topikos hosszú hsz-ére).

Hasonlóan felépített O, hasonló alapképességekkel rendelkező játékos, 2012, Seattle: Russell Wilson kiszorítja első meccstől az offseasonben stopgap megoldásnak nem kevés pénzért hozott Hoyert Flynnt. Eredmény? PO, egy a szárnyait bontogató, vagy már azon picit túllévő D-vel.

Jay Cutler, 2006, Denver, Mike Sahanahan + Kubiak. Utolsó 5 meccs, 88,5-ös rating, 9-5 TD-int arány, 2-3-as mérleg, de PO. Két vereségnél is gw/egyenlítő drive az utolsó Broncos drive-ban, de az utolsó possessionből mindkétszer győztes FG az ellenfélnél (1x OT-ben hirtelen halálnál).

Ja, ki ne felejtsem, még TJ Yates is QB-nak nézett ki 5. körösként Kubiaknál.

Amit ez a Shanahan O megkövetel (főleg PA-ből középső passzok leginkább 12-15 yard mélységű mindenféle keresztező WR útvonalak, középtávú TE útvonalak, vagy fly route-ok), azt rookie-ként is lehet hozni. Mindenki tudja, hogy a QB-k mutatói PA-ből jobbak. Itt az egész passzjáték erre épül, -25-nél is, ha még van egy félidő. Egyedül akkor van direkt passzjáték, ha már nincs idő futni a meccs legeslegvégén illetve 3rd and long van, amire a jó futójáték miatt nem sokszor van példa. Hoyer ezekben pedig nem valami jó. Manziel jó lenne? Nem tudom, szerintem igen, mert a keze pontos és a zsebet is jól érzi, a játék pedig nem túl gyors neki, gyorsan reagál a pályán történtekre. Biztos, hogy egy option route-okkal operáló pass-fisrst O-t nem tudna a hátán vinni, nem ő még a protectionök, playek áthívásának vagy safety-k manipulálásának királya, de ezek jelen pillanatban nem a Browns QB-val szemben támasztott kulcsfontosságú követelmények. Aki nem hiszi, az nézzen meg pár 2012-es Redskins meccset (vagy idei Browns-t 😊 ).

Hoyer azon a meccsen keveset passzolt és kevés sikereset, de ami összejött az kb mind nagy játék (20 yard feletti volt). Bevitte a döntő csapásokat azokkal, konkrétan ezekkel végzett ki minket. Emlékeim szerint 5 vagy 6 ilyen játékot csinált, amit mutat, hogy 8 sikeres passzából hozott össze 217 yardot.Soldados

Azért is röhejes ez a 20+ yardos nagy játékosdizás, mert vannak még akik emlékeznek, hogy Cameron hosszú TD passzánál csak elé kellett dobni egy mezei TE go route-on, nulla pasrush, emiatt nulla mozgással a zsebben, nulla D olvasási igény és nulla safety besegítés mellett. Arra is lehet emlékezni, amikor egy másik félpályás Cameron PA catch után Keisel szerelt kb 40 yard mélyen, azután, hogy az elkapás pillanatában 20 yardos körzetében nem volt a TE-nek senki, de ez is elég volt, hogy aluldobja (ezért nem lett TD).
Ezeknél tulajdonképpen a zsebben meg sem kellett Hoyernek mozdulnia, post-snap olvasnia semmit sem kellett. Annyi dolga volt, mint edzésen, ahol egy mezei párosgyakorlatnál feláll mellette egy elkapó és fut egy 30-40 yardos fly-t, oszt dobjad neki.
Ha legalább egy olyan meccse lenne sikeres mély passzokkal, mint amilyen Lucknak volt a Steelers elleni L-nél... De nem volt.

Ami az idei PO-t illeti, szép dolog a 7 win, de a két South így együtt talán még sosem volt ilyen gyenge. Az AFC North csapatok beárazásához év végén ki lehet vonni mindenki mérlegéből kb 2 W-t... Nem annyire jó a div, mint a mérleg mutatja. Szoros, izgalmas, de nem ennyire színvonalas. Másrészt a sorsolás miatt most akár 3 csapat is bemehetne a PO-ba, jövőre a két Westet megkapva ez nem annyira valószínű, bár még messze van. Most kellene a Browns-nak PO-ba jutni, mert most van rá lehetőség, és ehhez az elmúlt12évnek semmi köze nincs.

És majdnem elfelejtettem. A MOMENTUM! Hajjajajj, anélkül mire mennénk. Mi adhatna nagyobb lökést ennek a Browns-nak idén 4 meccsel a PO előtt, mint berakni ebbe a Shanahan O-ba az utóbbi 2 év draftjainak legnagyobb QB playmakerét, aki előtt a "kulcsmeccs" szó megelmítése olyan, mint bikának a vörös posztó? Begőzöl és szinte megállíthatatlan lesz a pályán. Olyan lenne ez, mint kb 5 éve, kézilabdában az 50. percben egy fáradó, átlagnál jobb kapus helyére behozni egy 10 percet bíró, őrült Puljezsevicset. De nem. Az öltözői bizalom, a haver-index, az számít. Tele van az nfl "he is a good, hard working guy" QB-kkal, akiket szeret az öltöző. Az, hogy nyernek-e velük az már más kérdés, legtöbbjük a cserepadot koptatja.

Egyébként meg az eredményjelző nem hazudik. A Bills-től pedig kikapott a Browns, ezt valamiért mindenki elfelejti. Egy pocsék O-val lehozott, ablakon kidobott meccs viszont nem elég, jönnie kell még egynek.
A Texans és Falcons gyenge védelme ellen összehozott 43/90 1 TD, 4 intes Hoyer számok után felrakott 18/30 0 TD, 2 intes produkció még mindig nem elég.
Ezek szerint csak egy vereség bekövetkeztekor, illetve azután lehet jól dönteni? Pontosan ez a rossz HC-k ismérve.
Éljen a "csak majd ha megint elszúrja" féle, szurkolók és csapat felé korrekt, de Pató Pál uras, vesztes megoldás.