Denver Broncos

DE-k
Robert Ayers - 26 éves, 4 év tapasztalat
LDE. Kicsit lassan indult a pályafutása, de az évek folyamán a jobb runstopper DE-k közé nőtte ki magát. Ha Wolfe DE lesz, az őt érintheti negatívan, de a rotációban mindenképp helye van.

Malik Jackson - 22 éves, rookie
JDR ezt nyilatkozta róla
http://blog.denverbroncos.com/denverbroncos/a-night-with-the-coaches/
Malik Jackson, a defensive end, will put pressure on Robert Ayers to perform at a high level. That creates competition. I feel really good about the guys we were able to select in the draft and they’re going to be able to help our football team
Mint rookie már próbálgattam elemezni képességeit. Ő Ayers-szel és Hunterrel ellentétben pont, h passz ellen jó, és futás ellen gyengébb, ezáltal jól kiegészítheti őket a rotációban. 1-2 down Ayers, 3. ő, ez az elmélet viszont borul, ha Wolfe DE lesz.

Jamie Blatnick - 22 éves, rookie
Az egyik UDFA sttelünk, minden esélye megvan folytatni a hagyományt, h legalább1 udfa rostert csinál Denverben, de ha sikerül is neki, sok snappet akkor se fog megélni, idén legalábbis még nem hinném...

Jeremy Beal - 24 éves, 1 év tapasztalat
Tavaly a PS-ig jutott, idén se biztos, h tovább jut. Egyetemi statjai nem rosszak, de lassú...

Elvis Dumervil - 28 éves, 7 év tapasztalat
A biztos pont a fal szélén. Miller mellett a leghatékonyabb passrusher, aki már futás ellen se rossz. Nem érzem szükségét őt elemezgetni, a liga legjobb DE-i között van.

Jason Hunter - 28 éves, 7 év tapasztalat
Ayershöz hasonló játékos, de nála azért gyengébb. A rotáció tagja lehet, ha nem nyomják le a fiatalok. Amikor ez bekövetkezik, az azt jelenti, h beváltak a fiatalok...

Cyril Onizor - 25 éves, 4 év tapasztalat
TC body.

Derek Wolfe
DTk között írtam róla... Szélről eredményes passrusher lehet. Nem lennék irányító, amikor Von, Doom és Wolfe rohamoz engem egyszerre...

Kezdők
RDE Doom. Ez biztos.
LDE: Doom mellett akkor Wolfe, és ha Wolfe épp DT-t játszik akkor Ayers.

Cserék
Mellettük Malik Jackson és Hunter lehet a befutó. Jackson Doomot helyettesítheti garbage timeban, Hunter Ayerst rotálhatja, de Ayersre Wolfe miatt már eleve kevesebb szerep hárul.

Roster
A többiek a roster helyért küzdenek. Blatnick és Beal reménykedhet, de komoly esély van, hogy egyikük se fér be. És ha mégis, akkor se hárul rájuk komoly szerep.

Összességében ezzel a poszttal kifejezetten elégedettek lehetünk. Arra számítok, h a tavalyi teljesítményt is felülmúlják majd...

Warren fizetése egyébként 1,25misi lesz +250 signing bonus, ennyi a garantált. Emellett még 500az talicskázhat össze
http://blogs.denverpost.com/broncos/2012/06/07/broncos-gave-warren-guaranteed-250000-signing-bonus/13923/

Ha úgy is megkaptuk a kritikát, h napok óta nincs itt semmi téma PMen kívül, indítok egy kis házon belüli posztelemző rovatot. Egyrészt szedjük össze az adott poszt játékosait, találgassunk, h ki lehet kezdő, ki léphet pályára rotációban, ki kerül a keretbe és ki az aki repül, illetve mi az értékük a ligában.
A legfontosabb az lenne, hogy minél több vélemény összegyűljön!

A DT posztot már többször érintettük, kezdjük ezzel (direkt nem offense, és direkt nem QB, nehogy valakiben erősítse azt a tévhitet csak a QB számít) Én lehet nem is tudok majd olyat írni amit korábban ne tettem volna meg, de legyen itt összefoglalva:

DTk:
4-3 undert játszunk. Pontosabban játszottunk, de valószínűleg idén is marad. A 2 DT-t megkülönböztetjük nose és under tackle-t. A NT 0 vagy 1 technic játékos, az UT 3 technic.

Veszteség: Bunkley és Marcus Thomas a tavalyi 2 jól bevált kezdő. Veszteség mértéke: Kritikus.

Jelenlegi állomány:
Justin Bannan - 33 éves 11 év tapasztalat
1 technic játékos.
1 év St. Louis-i kirándulás után tért vissza. A gonosz megszállása idején azaz JMD rémuralma alatt 3-4 LDE volt, de előtte 4-3 NT volt Baltimore-ban, majd utána a Rams is 4-3 NT-ként számított rá.
Erőssége a futás és gyengesége a passz. Ebből egyértelműen következik, hogy elsősorban futás ellen lesz fent, játékideje leginkább az első 2 downra fog korlátozódni.

Sealver Siliga - 22 éves 1 év tapasztalat
Tavaly UDFAként a 49ers szedte fel, majd a szezon második felében a mi PS-ünkben edzhetett.
Méretei alapján leginkább 1 technic játékos. OTAkon Warren érkeztéig ő volt a kezdő NT. Klis nemrég azt írta, h akár kezdő is lehet, mert ő a legnehezebb DT. Ezzel csak 2 probléma van, egyrészt nem ő a legnehezebb, hanem Bannan, másrészt az h legnehezebb nem jelenti azt is, h legjobb. Warren visszatértével főleg nem hiszem, h kezdő lenne, de majd kiderül...

Ty Warren - 31 éves 9 év tapasztalat
A Seymour - Vilfork - Warren hármas sok sikerhez hozzásegítette a peccet, mégha az együgyű szerint természetesen minden csakis tombrédi érdeme volt. Azóta viszont 2 évet töltött IR-en...
Sosem játszott profi szinten 4-3-ban, mi NTként számítunk szolgálataira miután belement a paycutba. Kérdéses h mit tud 2 év kényszerpihenő után

Ben Garland - 24 éves Rookie
2 éve UDFAként érkezett hozzánk az AFAról. Azonban minthogy katonai egyetemről érkezett, nem számíthattunk rá azonnal. A légierőnél töltött 2 év szolgálat után azonban most csatlakozhatott a csapathoz. Ránézésre minden végtagja meg van még, és fizikálisan biztos nem esett nagyon vissza. Szurkolok neki, h rosterre férjen. NThez nem elég nagy darab, UT lehet, ha lesz.

Mitch Unrein 25 éves, 1 év tapasztalat
3 technic. UT. Tavaly 8db tackleje volt, nem tudom felidézni őket. Nem vagyok benne biztos, h idén tudja szaporítani statisztikáját. Ha vki többet tud, nyugodtan egészítse ki.

Kevin Vickerson - 29 éves, 6 év tapasztalat
Nagyon sok szó esett már róla: Súlyáról több eltérő adat van. Valszeg lefogyott és most edzői utasításra visszaszedi a kilókat, paycut. Ha Wolfe tényleg DE lesz, akkor akár kezdő UT is lehet, pedig csak cserefizetése lesz...

Derek Wolfe - 22 éves, Rookie
Azt hittem ideális UT, de úgy tűnik DE-nek még ideálisabb tartják. 3rd downokban nickel felállásokban mindenesetre UT lesz, úgyhogy itt is írok róla
Passz ellen nagyon produktív, futás ellen gyengének írják, de a képességei meg vannak hozzá. Futások ellen DE lehet passzok ellen DT, legalábbis ilyesmi a mondás. Szerintem ahogy fejlődik folyamatosan futás ellen, úgy lesz majd egyre inkább UT.

Kezdő:
Az NT posztért szerintem Warren és Bannan fog majd küzdeni, a snappek legnagyobb részét ők oszthatják meg, ha nem lesz sérülés. Mellettük most Siliga tűnik befutónak, ez számomra kicsit meglepő, azért OTAkon könnyebb tündökölni, élesben inkább csak garbage timeban juthat szerephez szvsz...

Az UT poszt a kérdés, ahogy párszor megállapítottuk. Ha Wolfe DE lesz, akkor Vickerson lehet a nyerő, ha mellette valaki rostert csinál az Garland lehet. Kérdés mennyi DT-t akarunk rosteren (tekintettel arra, h Wolfe itt is tud játszani...)

Összességében úgy gondolom a tavalyihoz hasonlóan alulértékelt a DT párosunk, de ezt figyelembe véve se mondhatjuk ligaelitnek, egy átlag fölötti teljesítményben reménykedhetünk, átlagosra talán számíthatunk is.

Közben közel a Prater ügy is megoldódhat 5év 15misivel
PM meg a legjobbját megközelítve 5INT-el ajándékozta meg a védőket.Black_Adder

Peyton a legjobb, neki nem kell elkapó. Akár védőkkel is eredményes.

Közben közel a Prater ügy is megoldódhat 5év 15misivel
PM meg a legjobbját megközelítve 5INT-el ajándékozta meg a védőket.

Majd Ayers bemegy középre 😊
Am igazából játszott ott vmennyit tavaly is ha jól emlékszem.

Hogy ki mennyire került szopóágra, arra legkorábban a TC alatt, pontosabban a Pre meccseken kapunk választ.
Del Rio a nagyobb darab DT-ket szereti, ezért kellett visszaszednia Vickersonnak sok fontot, hiába érezte magát jobban vékonyan. Wolfe ha jól emlékszem 295, ami jóval kevesebb, mint az a 330, ami úgy tűnik JDR-nél az ideális. Érdekes lehet ezek után, h miért őt húztuk, bár szerintem jó választás volt.
Írtam többször Wolferól is meg, a súly témában, ami tudásom volt, azt ide is beírtam. Wolfe szerintem ideális 4-3 UT és tud szélen is játszani. Általában irtózom a versatile játékosoktól, de ez most tényleg bejöhet, ellentétben JMD vagy Sanny néhány húzásával, ahol rögtön pesszimistán álltam a dologhoz, és sajnos inkább volt igazam, mint nem... Őszintén szólva, szerintem under tackleként nagyobb szükség lenne rá, mint DE-ként, de ott egyrészt jobban értenek hozzá, másrészt többet tudnak a jelenlegi játékosok képességeiről is.

Ayers lehet az 5. DL ember. Akár DT, akár DE jön le sérülés vagy fáradtság miatt, legfeljebb Wolfe bemegy középre
Emellett természetesen rotáció. Valaki elfárad lesérül minőségi játékosokkal tudjuk pótolni, akár szélen akár középen. Nem mondom, h ligaelit DL, de lehet mögötte mély depth, annak ellenére h biztos vagyok benne, h megint mindenki egy kacagósmileval intézi el ezt a csapategységet, de ezek tavaly is nagyon pofára estek...
Ayersre kezdőként se nagyon panaszkodhattunk tavaly, ehhez képest idén úgy tűnik csere lesz.

Még Marcus Thomas persze jöhetne ide, de nála nem annyira a pénzzel mint az időtartammal van a gond. Mi 1 évre szeretnénk, ő 2-re. A Warren paycut ezen nem sokat segít sajnos.

Nem tudom ki lesz a kezdő UT, ha Wolfe DE lesz. Vickersonnak azért vágtuk meg a fizetését, merth csereként számítunk rá, Marcus Thomas jelenleg nincs, rajtuk kívül Garland, Siliga és Unrein. Közülük Siliga méretei alapján NT. Bannan meg Warren inkább NT-k.
Nem is lenne gond egy Ayers-Wolfe-Bannan/Warren-Doom felállással, de ezzel, h ha Wolfe DE, akkor azért egy kérdőjel most van a falban. De alapvetően a Wolfe-Vickerson-Bannan/Warren-Doom felállással se panaszkodhatunk szvsz

Legyen már TC!

Szerintem sok múlik majd Warren-en, ha ő tud DT-t játszani, akkor Ayers kerülhet szopóágra...

btw Del Rio utalgat rá, h Wolfe DE lesz az első 2 downban, és 3rd downban ill nickelben megy be középre.
Kíváncsi vagyok, h hogy fog kinézni a front7, főleg a DL. Talán egyedül Doomot leszámítva mindenki vagy a kezdő vagy a rosterre kerülésért fog küzdeni...Black_Adder

Ezek szerint csóri Ayers szívja meg Wolfe draftolását. Pedig nem olyan rossz játékos ő, és ráadásul most kezdődött el fejlődni nála a passrush is. Viszont így kellene még egy DT. Nincs mese, vissza kell hozni M.Thomast, amire talán most már van esély, hogy Warren szerződését átsruktúráltuk.

Egyébként csak nekem tűnik Wolfe inkább 3-4 DE-nek, mint 4-3 DT-nek? (Kicsit olyan Bannan típus+more passrush)

btw Del Rio utalgat rá, h Wolfe DE lesz az első 2 downban, és 3rd downban ill nickelben megy be középre.
Kíváncsi vagyok, h hogy fog kinézni a front7, főleg a DL. Talán egyedül Doomot leszámítva mindenki vagy a kezdő vagy a rosterre kerülésért fog küzdeni...

A mai OTA után a Broncos PR stábja egy kis trükköt játszott el az újságírókkal, nem árulták el, hogy mely játékosoktól lehet majd kérdezni, de hamar kiderült, hogy mi volt az ok, ugyanis Chris Harris után Ty Warren lépett a mikrofonok mögé és ezzel egy időben bejelentették, hogy beleegyezett a szerződése átstruktúrálásába, de persze a denveri szokásokhoz híven részleteket nem árultak el.

A lényeg, hogy már a mai napon beszállt az edzésekbe és mindent meg akar tenni, hogy bekerüljön a keretbe...

Közben az ex-Bronco Nate Webster (asszem egy Titans elleni buktát is köszönhetünk neki, amikor egy hülye időkéréssel visszaadta nekik a labdát, de alapjában is általában fos volt) 12 év börtön kapott, mivel lefektetett egy kiskorú nőt. Sose volt egy észlény a pályán se... 😛

Az SB években szerintem CSAPATként is a Broncos volt a legjobb. Bizonyíték erre, amit StormST is írt h amikor kidőlt 4 meccsre Elway mind a 4-et megnyertük, amikor kidőlt egy negyedre TD az SB-n, akkor is tarttuk magunkat.
A Coltsból kiesett Manning és 2-14 tökutolsó 1/1 csapat. Akik azt mondják h utánozzuk a Cotlsot /*ok ha te nem ezt mondod, de vannak többen, akik a QB-nál tovább nem látnak*/ azok gyakorlatilag azt mondják, h építsük le annyira az O#-t h Manning nélkül meccset se tudjunk nyerni...Black_Adder

Ha egy Colts fan így gondolkodna ahogy írod, akkor azt azonnal ki kéne tagadni. 😊 Az ugyanis nem követte a csapatot az elmúlt tizennégy évben. A Colts legnagyobb baja pont az volt ebben az évtizedben, amit írsz: hogy időnként nem nőtt fel Manning mellé. Nem mindig, de néhány évben sajnos így volt. (2010-2011 különösképp.) A legnagyobb hülyeség lenne ugyanezt kívánni neki az utolsó éveire. Ha valamiért meg tudok békélni Manning eltávozása fölött, az éppen az, hogy talán egy olyan csapathoz került, amelyiknek jobb a rostere, és több esélyt kínál neki újabb gyűrű(k) nyerésére.

Ezzel együtt, illetve ettől függetlenül van szó a FB helyzetéről. Szerintem az még nem tenné Manning-only-vá a csapatot, ha a FB használata átértékelődne a jövőben. És csak azért erősködöm, hogy legyen miről dumálni, mert amúgy napok óta se itt, se a Colts topicban semmi téma nincs. 😀

Én eléggé máshogy látom a SB éveinket és szerintem ezzel nem vagyok egyedül... Elway lenne az első, aki bevallaná (sőt szerintem már meg is tette párszor), hogy ha nem jön TD (és Griffith), akkor 99%, hogy soha nem nyer SB-t a csapat. 14 évig próbált egyszemélyes offense-ként bajnokságot nyerni, 3-szor majdnem sikerült, de akkor is csak majdnem...StormST

Folyton oda lyukadunk ki, mintha azt mondtam volna bármikor is, hogy a futás nem fontos. Miért? Ilyent soha nem írtam. Egyébként sem gondolom, hogy amit itt leírtál, az cáfolná azt amit én írtam. Elway szerepe TD érkeztével nem csökkent, ettől még továbbra is ő volt a legfontosabb pont a csapatban. Lehet, hogy TD nélkül soha nem nyert volna a csapat gyűrűt, de Elway nélkül pedig biztosan nem.

De még egyszer mondom, soha nem írtam és nem is gondolom, hogy a futás ne lenne fontos. Csak arról vitatkozunk, hogy ezt hogy kéne/lehetne a legoptimálisabban elérni most, hogy változott a QB, és néhány másik poszt. Konkrétan a FB szerepéről volt szó, ezzel kapcsolatban mondtam el a véleményemet, ami valóban az, hogy szerintem mostantól csökkeni fog a szerepe/fontossága. De ezzel nem akartam a Colts O#-t idehozni, egyszerűen csak a ligában utalkodó trendekből és más csapatok gyakorlatából kiindulva - ahol szintén elit QB van - én ezt tartom valószínűnek.

Mellesleg szegény TD pont azért nem fog beérni a HoF-be soha, mert sokan úgy tekintik, hogy nem futotta ki magából, ami benne volt, pedig ő megtette: nem volt egy one-year-wonder, szerintem aki az első 4 szezonjában tud 6 413 yard-ot futni és úgy fut 2 008 yard-ot egy szezonban, hogy összességében kb 2 meccsnyit pihent az utolsó negyedekben, az volt annyira jó játékos, mint bárki más, csupán pech-e volt, de a HoF-nek nem erről kéne szólnia...StormST

Ha eddig nem került be, akkor sajnos van rá sansz. Szerintem is megérdemelné. Olyan sokat nem láttam őt játszani,

Tebow esetében tavaly volt egy szezon közbeni átállás, aminél ráadásul Tebow is igazodott elég sokat és a csapat is, de pont hogy nem egyemeberes irányba, hanem úgy, hogy bárki jött be futni (McGahee, Ball, előbb Moreno), akkor se volt gond. A tavalyi Broncos nem egyemberes csapat volt, felületes szemlélőnek úgy tűnhetett, de messze nem volt az...StormST

Hát ez akkor jó hír, mert biztos vagyok benne, hogy Manning miatt kevesebbet kell majd alkalmazkodni, mint Tebow miatt kellett. 😊

És még egy Stokley interview a napról:
http://sportsradiointerviews.com/2012/06/05/brandon-stokley-peyton-manning-denver-broncos/

OTA:
http://www.denverbroncos.com/news-and-blogs/article-1/Manning-Airing-It-Out/fa313616-62aa-4af6-9c76-27a4322ef782
http://www.maxdenver.com/news/2012/06/04/notes-from-an-ota-june-4/

Főleg deep ballok voltak. Ez azért érdekes, mert a sérülés többek között arm strengthben látszott meg, most úgy tűnik ez nem jelent majd problémát a szezon során. Így elég lesz a nyaka miatt aggódni, meg a random sackek miatt, meg egyéb olyan szituációk miatt, ahol lesérülhet /*játszunk a NO Saints ellen is 😛*/.

Emellett volt szó korábban arról, h ki lehet a returner... Jelenleg Matt Willis, Hillman, Caldwell, Eric Page és Coryell Judie osztoztak a feladaton...

Amúgy Campnek volt egy picksixe, Manning sikeresen befejezett egy 2minute drillt fake spike után Deckernek, Stokleyról mondtak jókat és ami nagyon jó hír, hogy Rahim Mooreról is

Sajnos Wolfe még mindig nem vehet részt az OTAkon, és ez biztos hiányozni fog neki, mellette továbbra is holdoutol Warren és Prater. Warrent jó lenne kibaszni, és visszahozni Marcus Thomast a helyére amíg még lehet... Ha már DTk, úgy tűnik Sealver Siliga Vickerson elé került, tegnap legalábbis ő edzett az első csapattal. Ez még akkor is meglepő, ha Del Rio a nagydarab DT-k híve...

A Packers elleni SB egyébként nagyon jó példa arra amit írsz. TD lett az MVP, futott 3TD-t egy csomó yardot, úgy hogy a teljes 2. negyedet ki kellett hagynia. Viszont amikor nem volt, Elway tartotta a lelket a csapatban (meg Atwater 😊), megfutotta a TD-t a 2. negyedben, aztán meg a "helikopterszaltó" talán az egész franchise legemlékezetesebb pillanata.
Ilyen egy CSAPAT. Megvannak a húzó emberek ugyan, de ha valaki kidől, a többiek nem omlanak azonnal össze, van aki átlendíti a csapatot a nehéz pillanatokon.
Elway egészen biztos, h egyedül nem nyert volna a Packers ellen, de nélküle se lett volna könnyű.

Az SB években szerintem CSAPATként is a Broncos volt a legjobb. Bizonyíték erre, amit StormST is írt h amikor kidőlt 4 meccsre Elway mind a 4-et megnyertük, amikor kidőlt egy negyedre TD az SB-n, akkor is tarttuk magunkat.
A Coltsból kiesett Manning és 2-14 tökutolsó 1/1 csapat. Akik azt mondják h utánozzuk a Cotlsot /*ok ha te nem ezt mondod, de vannak többen, akik a QB-nál tovább nem látnak*/ azok gyakorlatilag azt mondják, h építsük le annyira az O#-t h Manning nélkül meccset se tudjunk nyerni...

Egyébként a Colts is akkor nyert SB-t, amikor kicsit kiegyensúlyozottabb volt az offense. A Bears ellen legalábbis /*Grossmant nem nézve 😛 😊*/ Rhodes és Addai játszottak igazán jól. PM magához képest halványabb volt. Ennek ellenére is azt mondom, h a '90-es évek végének Broncosa Elway nélkül is erősebb, mint a bármikori Colts, Manning nélkül.
/*És Elway-jel is erősebb mint a Colts Manninggel 😛*/

Egyre jobban megy passhappybe a liga, de védelem nélkül nem lehet nyerni, és futójáték nélkül se igazán... Futójáték nélkül nem tudod managelni az órát, játzshatsz 50-49-es meccseket, de akkor kinyírod a saját védelmedet, vagy akkora nyomást helyezel az irányítóra és elkapókra, ami nem egészséges. És ahhoz h az idő a te kezedben legyen az is kell, h akkor is menjen a futás, ha tudják, h futni fogsz. Az nem elég, h 5men box ellen megy. Nekünk ráadásul nagyon ment 9men box ellen is, minek adjuk ezt fel?

Természetesen nem csak a 2 véglet van, a megoldás valahol a 2 között van. Igazodunk Manning képességihez, és Manning is igazodik a többiek képességéhez. Olyan playbookot kell kialakítani, amiben mindenki megtalálja a neki megfelelő helyet. A WR-ek olyan routot fussanak, amit meg tudnak futni, és PM is oda tudja passzolni, és amikor futás ellen blokkol a fal, akkor tegyék úgy ahogy tudják, és ahogy működött, ne úgy ahogy Manning látta csikó korában...

Biztos vagyok benne, hogy ilyen indok meg se fordul az edzői stáb fejében. 😊 Én sem így értettem amikor a Coltsot említettem, hanem úgy, hogy a Manning-féle - de ha ez nem tetszik, akkor lehet Brees-féle, Rogers-féle, Brady-féle - offense-ben nincs olyan hasznos szerepe egy klasszikus FB-nek, mint egy más rendszerben. peterk2005

Volt olyan h 3 FB volt az 53-as rosteren a Rodgers-féle GB-ben, a Pats idén FA-n összeszedett asszem 4 FB-t...

Az rendben van, hogy a QB minden közepe, de azért ha PM nem alkalmazkodik, szerintem akkor ne álljunk neki az egésznek... 😊StormST

Megmondom őszintén, hogy lassan nem értem, hogy miről vitatkozunk :o A Broncos épp tavaly tette meg, hogy egy QB miatt teljesen átszabta az O# képét. Tebow miatt oly mértékben át kellett az O#-t tervezni - sőt eltérni a megszokott szenderdektől is -, amennyire talán még egy QB esetében sem fordult elő eddig a ligában. Az rendben volt? Az "igazi" Denver offense volt? Na neeee. 😊

Egyben biztos vagyok: Manning miatt sokkal kevésbé kell majd átszabni - a szenderdektől eltéríteni - az offense-t, mint amennyire Tebow miatt kellett. 😊

A korábbihoz: igenis van olyan, hogy Broncos O#, ami arról ismerszik meg, hogy jó futásban. Nem volt ez mindig így, de '96 óta (Shanny érkezése óta) minden évben, JMD két évét kivéve, a legjobb 12-ben (nagyrészt inkább a legjobb 8-ban) volt futásban a Broncos, ez egy tény. Lehet ezt sokféleképpen magyarázni, de azért nem voltak ezek rossz évek (2 SB győzelem, 2 RoY futó, egy MVP futó, 8 PO részvétel).StormST

Annak a 2 SB győzelemnek az idején egy Elway nevű QB kapta a snapeket, ha jól emlékszem. 😊 Szerintem ez fontosabb paraméter, mint az, hogy ki futott azokon a meccseken. (Pedig Davis nagyon jó futó volt, még ha sérülések miatt nem is tudta kifutni mindazt ami igazán benne volt.)

A PO részvételek idején mindig jó volt a futójátékunk, ehhez volt építve a fal is, ahogy most is... 😊StormST

Manning léte a korrekt futójátékot nem zárja ki. A Coltsnál is volt jó futójáték, pl. amikor SB-t nyertünk, akkor is jól futottunk. Meg korábban is több évben. De ettől még egy elit QB-val rendelkező csapatnál - mindegyiknél! - a futás szerepe nem a yard gyártás - mint egy klasszikus futó csapatnál -, hanem az, hogy a QB-ra alapozott támadójáték taktikai variációit bővítse. Más szavakkal, az elit QB-val rendelkező csapatok nem "jó futó csapatok", de ettől még futhatnak jól. 😊 (Remélem érhető, amit mondani akarok ezzel.)

Elway-t egyébként kihez hasonlítottad? PM-hez vagy Brady-hez, mert nem nagyon derült ki nekem. Csak a tisztán látás kedvéért, nem kötözködés... 😊StormST

Elway vs Brady. (A gyűrűk számára utaltam, mármint, hogy nem ez dönti el, hogy egy QB eredményes volt-e. Az én szememben pl. Marino pályafutása is rendkívül eredményes volt, még ha gyűrűt nem is nyert.)peterk2005

Én eléggé máshogy látom a SB éveinket és szerintem ezzel nem vagyok egyedül...

Elway lenne az első, aki bevallaná (sőt szerintem már meg is tette párszor), hogy ha nem jön TD (és Griffith), akkor 99%, hogy soha nem nyer SB-t a csapat. 14 évig próbált egyszemélyes offense-ként bajnokságot nyerni, 3-szor majdnem sikerült, de akkor is csak majdnem...

Pont az volt a lényeg, hogy ki futott: TD volt akkor a motor, Elway pedig már inkább csak akkor lökött egyet a támadósoron, amikor nagyon kellett, de pont az bizonyította igazán, hogy mennyire jól felépített csapat volt akkoriban, amikor 98-ban Elway kiesett 4 meccsre (3 teljesen, egy másikon meg hamar), akkor is jöttek a pontok és a győzelmek...

Ott érett be a ZB fal, jött egy jó FB, kicsit átalakítottuk a playhívás arányait és meglett a SB győzelem...

Mellesleg szegény TD pont azért nem fog beérni a HoF-be soha, mert sokan úgy tekintik, hogy nem futotta ki magából, ami benne volt, pedig ő megtette: nem volt egy one-year-wonder, szerintem aki az első 4 szezonjában tud 6 413 yard-ot futni és úgy fut 2 008 yard-ot egy szezonban, hogy összességében kb 2 meccsnyit pihent az utolsó negyedekben, az volt annyira jó játékos, mint bárki más, csupán pech-e volt, de a HoF-nek nem erről kéne szólnia...

Én nem sajnálom le Elway-t, az én szememben ő simán NFL all-time top2, csupán nálam pont ő a bizonyíték arra, hogy egy QB jó futójáték nélkül nehezen tud SB-t nyerni... 😊

Tebow esetében tavaly volt egy szezon közbeni átállás, aminél ráadásul Tebow is igazodott elég sokat és a csapat is, de pont hogy nem egyemeberes irányba, hanem úgy, hogy bárki jött be futni (McGahee, Ball, előbb Moreno), akkor se volt gond. A tavalyi Broncos nem egyemberes csapat volt, felületes szemlélőnek úgy tűnhetett, de messze nem volt az...

2.) Ez szándékos sarkítás volt, de az offense a tavalyi szezon alapján, csak és kizárólag egyedül PM miatt volt jó. PM mellett, még egyszer kiemelem, ez nagy sarkítás, de kevés értelmes játékos volt. Manning az már adott, a másik 10-et kell nézni, és ha a másik 10-et nézzük a Colts O# jóindulattal is csak közepes volt...Black_Adder

Ahány év annyi offense. Például a 2004/2005-ös offense szerintem Manning nélkül is az egyik legjobb volt a ligában. Kb. mint a 2007-es Pats offense. Szomorú, hogy a Patshez hasonlóan mi sem tudtunk ebben az évben nyerni. A 2006-os és 2009-es offense is az elitbe tartozott nagyon sok poszton. A 2010 és 2011-es évek keretei valóban már nagyon leroggyantak voltak. (Nem csak Manning miatt.) Az kétségtelen, hogy Manning még ebből a lerogyant keretből kihozott egy PO szereplést, de azért nem ez a keret volt éveken keresztül minden évben SB esélyes.

FB: Nem azzal van a baj, ha FB nélkül vágunk neki egy szezonnak, anélkül is lehet játszani. A baj az lenne, ha azért vágnánk neki FB nélkül a szezonnak, mert a Coltsnál se volt.Black_Adder

Biztos vagyok benne, hogy ilyen indok meg se fordul az edzői stáb fejében. 😊 Én sem így értettem amikor a Coltsot említettem, hanem úgy, hogy a Manning-féle - de ha ez nem tetszik, akkor lehet Brees-féle, Rogers-féle, Brady-féle - offense-ben nincs olyan hasznos szerepe egy klasszikus FB-nek, mint egy más rendszerben. A FB inkább úgy van használva, mint ahogy a Pats használja Hernandez-t, aki valójában egy TE, de időnként FB pozícióból indul. Ez taktikailag több variációra - ha úgy tetszik, ezáltal eredményesebb játékra - ad esélyt.

Az rendben van, hogy a QB minden közepe, de azért ha PM nem alkalmazkodik, szerintem akkor ne álljunk neki az egésznek... 😊StormST

Megmondom őszintén, hogy lassan nem értem, hogy miről vitatkozunk :o A Broncos épp tavaly tette meg, hogy egy QB miatt teljesen átszabta az O# képét. Tebow miatt oly mértékben át kellett az O#-t tervezni - sőt eltérni a megszokott szenderdektől is -, amennyire talán még egy QB esetében sem fordult elő eddig a ligában. Az rendben volt? Az "igazi" Denver offense volt? Na neeee. 😊

Egyben biztos vagyok: Manning miatt sokkal kevésbé kell majd átszabni - a szenderdektől eltéríteni - az offense-t, mint amennyire Tebow miatt kellett. 😊

A korábbihoz: igenis van olyan, hogy Broncos O#, ami arról ismerszik meg, hogy jó futásban. Nem volt ez mindig így, de '96 óta (Shanny érkezése óta) minden évben, JMD két évét kivéve, a legjobb 12-ben (nagyrészt inkább a legjobb 8-ban) volt futásban a Broncos, ez egy tény. Lehet ezt sokféleképpen magyarázni, de azért nem voltak ezek rossz évek (2 SB győzelem, 2 RoY futó, egy MVP futó, 8 PO részvétel).StormST

Annak a 2 SB győzelemnek az idején egy Elway nevű QB kapta a snapeket, ha jól emlékszem. 😊 Szerintem ez fontosabb paraméter, mint az, hogy ki futott azokon a meccseken. (Pedig Davis nagyon jó futó volt, még ha sérülések miatt nem is tudta kifutni mindazt ami igazán benne volt.)

A PO részvételek idején mindig jó volt a futójátékunk, ehhez volt építve a fal is, ahogy most is... 😊StormST

Manning léte a korrekt futójátékot nem zárja ki. A Coltsnál is volt jó futójáték, pl. amikor SB-t nyertünk, akkor is jól futottunk. Meg korábban is több évben. De ettől még egy elit QB-val rendelkező csapatnál - mindegyiknél! - a futás szerepe nem a yard gyártás - mint egy klasszikus futó csapatnál -, hanem az, hogy a QB-ra alapozott támadójáték taktikai variációit bővítse. Más szavakkal, az elit QB-val rendelkező csapatok nem "jó futó csapatok", de ettől még futhatnak jól. 😊 (Remélem érhető, amit mondani akarok ezzel.)

Elway-t egyébként kihez hasonlítottad? PM-hez vagy Brady-hez, mert nem nagyon derült ki nekem. Csak a tisztán látás kedvéért, nem kötözködés... 😊StormST

Elway vs Brady. (A gyűrűk számára utaltam, mármint, hogy nem ez dönti el, hogy egy QB eredményes volt-e. Az én szememben pl. Marino pályafutása is rendkívül eredményes volt, még ha gyűrűt nem is nyert.)

Amit most írtál, azzal döntően egyetértek, én az előző postod "bőven elég onnan PM nekünk, a többi legyen csak a Broncos" fél mondatára reagáltam. 😉

Ami a Colts-al kapcsolatban felmerült kérdésedet illeti, egyrészt az NFL egyik legjobb irányítója már nyert valamit. 😊 Van gyűrűje, és 2 SB szereplése, ami igaz, hogy kevesebb, mint mondjuk Brady-nek, de Elway-nek is kevesebb van, mégse hinném, hogy sikertelen lett volna az ő pályafutása. Másodsorban nem értem a "kicsit is értelmes offense rendszer" jelzőt. A Colts O# az utóbbi évtizedben az egyik legponterősebb O# volt, amivel a Colts mindenkinél több meccset nyert meg ebben az időszakban. Mindezt sokszor erősen megkérdőjelezhető minőségű D# mellett. Ennél milyen "értelmesebb" offense-t szeretnél?

Egyébként szerintem csak az FB kérdésben van közöttünk véleménykülönbség. Én sem gondolom, hogy jó lenne 600+ passzkísérletet bízni Manningra, és én is úgy gondolom, hogy futni kell. A különbség csak az, hogy szerintem ehhez nem kell feltétlenül FB. Jól játszott play-action-ök - amitől fél a védelem - ugyanúgy tudják a futást segíteni, mint adott esetben egy FB, csak máshogy. Van olyan O#, amelyik a stílusa, személyi összetétele miatt taktikailag jobban jár az FB-s felálással, és van olyan O#, amelyik ugyanezen okokból nem jár jobban. Szerintem a Manning féle O# az utóbbiba tartozik, többet veszítenénk taktikailag azzal, ha egy FB van a pályán, mintha helyette egy TE. (Persze ez nem zárja ki, hogy bizonyos helyzetekben, időnként valódi FB-vel álljon fel. A kérdés, hogy megéri-e a rosteren tartani ezért egy virtigli FB-t.)peterk2005

1.) Tudom h nyert egy SB-t, nem vagyok hülye, de itt nem fog, ha ő lesz az egy személyes offense
2.) Ez szándékos sarkítás volt, de az offense a tavalyi szezon alapján, csak és kizárólag egyedül PM miatt volt jó. PM mellett, még egyszer kiemelem, ez nagy sarkítás, de kevés értelmes játékos volt. Manning az már adott, a másik 10-et kell nézni, és ha a másik 10-et nézzük a Colts O# jóindulattal is csak közepes volt...
FB: Nem azzal van a baj, ha FB nélkül vágunk neki egy szezonnak, anélkül is lehet játszani. A baj az lenne, ha azért vágnánk neki FB nélkül a szezonnak, mert a Cotlsnál se volt. Ha kiderül, h emiatt hagytuk elmenni Larsen-t nem fogok örülni. Naggyon nem.

Az rendben van, hogy a QB minden közepe, de azért ha PM nem alkalmazkodik, szerintem akkor ne álljunk neki az egésznek... 😊

Új OC, új HC, új elkapósor (Tamme és Stokley kivételével), új OL, új stadion, új város...

Mindenki nem alkalmazkodhat egyhez, ha az az egy nem alkalmazkodik valamennyire hozzájuk... 😊

A korábbihoz: igenis van olyan, hogy Broncos O#, ami arról ismerszik meg, hogy jó futásban. Nem volt ez mindig így, de '96 óta (Shanny érkezése óta) minden évben, JMD két évét kivéve, a legjobb 12-ben (nagyrészt inkább a legjobb 8-ban) volt futásban a Broncos, ez egy tény. Lehet ezt sokféleképpen magyarázni, de azért nem voltak ezek rossz évek (2 SB győzelem, 2 RoY futó, egy MVP futó, 8 PO részvétel). A PO részvételek idején mindig jó volt a futójátékunk, ehhez volt építve a fal is, ahogy most is... 😊

Elway-t egyébként kihez hasonlítottad? PM-hez vagy Brady-hez, mert nem nagyon derült ki nekem. Csak a tisztán látás kedvéért, nem kötözködés... 😊

Ja, és kifelejtettem a lényeget. 😊

Szerintem Manning nem D'artagnan, és a Denver nem testőrség, ahol az egy mindenkiért érvényesülhetne. 😀 Ennek a játéknak az alfája és az omegája a QB, itt akkor is a QB-ra kell szabni a játékot, ha csak ő érkezett és másik 24 ember maradt. Alapveően minden csapat ezt is teszi. Ha a Denver leragad "a 24 emberhez alakítsunk 1 embert"-nél, akkor el se kezdje, mert nem lesz sikeres a dolog...

Amit most írtál, azzal döntően egyetértek, én az előző postod "bőven elég onnan PM nekünk, a többi legyen csak a Broncos" fél mondatára reagáltam. 😉

Ami a Colts-al kapcsolatban felmerült kérdésedet illeti, egyrészt az NFL egyik legjobb irányítója már nyert valamit. 😊 Van gyűrűje, és 2 SB szereplése, ami igaz, hogy kevesebb, mint mondjuk Brady-nek, de Elway-nek is kevesebb van, mégse hinném, hogy sikertelen lett volna az ő pályafutása. Másodsorban nem értem a "kicsit is értelmes offense rendszer" jelzőt. A Colts O# az utóbbi évtizedben az egyik legponterősebb O# volt, amivel a Colts mindenkinél több meccset nyert meg ebben az időszakban. Mindezt sokszor erősen megkérdőjelezhető minőségű D# mellett. Ennél milyen "értelmesebb" offense-t szeretnél?

Egyébként szerintem csak az FB kérdésben van közöttünk véleménykülönbség. Én sem gondolom, hogy jó lenne 600+ passzkísérletet bízni Manningra, és én is úgy gondolom, hogy futni kell. A különbség csak az, hogy szerintem ehhez nem kell feltétlenül FB. Jól játszott play-action-ök - amitől fél a védelem - ugyanúgy tudják a futást segíteni, mint adott esetben egy FB, csak máshogy. Van olyan O#, amelyik a stílusa, személyi összetétele miatt taktikailag jobban jár az FB-s felálással, és van olyan O#, amelyik ugyanezen okokból nem jár jobban. Szerintem a Manning féle O# az utóbbiba tartozik, többet veszítenénk taktikailag azzal, ha egy FB van a pályán, mintha helyette egy TE. (Persze ez nem zárja ki, hogy bizonyos helyzetekben, időnként valódi FB-vel álljon fel. A kérdés, hogy megéri-e a rosteren tartani ezért egy virtigli FB-t.)

Ezzel nem értek egyet. Ha van egy Willis McGaheenk akkor ne hagyjuk a padon porosodni, csakmert itt van Manning. Ha lenne egy FB-nk ne hagyjuk a padon porosodni, csak mert itt van Manning, főleg, h pont arról van szó, h ő mindig is akart egyet.
Ne egy emberre szabjuk az Offense-t, hanem 11-re.
1 ember könnyebben megtanul valami mást, mint 10. Ha van egy rendszer amiben egy valaki jó, 10-en kitudja, és egy másik amiben 10-en jók, és 1 kitudja, akkor én az utóbbit választom.

A Colts O# meg csak PM miatt volt eredményes, maga a rendszer azonnal megbukott, h PM kidől onnan, ezek után felmerül a kérdés, és direkt túlzok és sarkítok: mi lett volna ha kicsit is értelmes offense/rendszer van mellette. Lehet h akkor az NFL egyik legjobb irányítója nyer is valamit?

Adott h milyen képességű játékosaink vannak. Ez önmagában elég lenne számomra ahhoz, h ne cseréljük le őket, vagy játszassunk mindükkel olyat amibe nem illenek, emellett ráadásul koránt sem vagyok meggyőzve arról, h a Colts játékos állomány és szisztéma az a tökéletes volt Manningnek.

++++++++ Egy ilyen sérülés után semmi esetre se hagynám, h megint 600+ passzkísérlete van, mert sajnos már megvannak számlálva, hogy hány passza van még hátra pályafutása során. Azokat jó lenne beosztani, ahhoz pedig kell futó játék is, ahhoz pedig nem lenne akadály egy FB...

Nem kell a szisztémának teljesen másnak lenni, mint Indianapolisban volt, de ugyanolyannak se. De ha csak a 2 végletet nézzük, akkor se csak PM legyen a szempont, mert egyszerre 11-en vannak pályán, és kb 25-en lesznek a keretben, akiknek szintén új szisztémát kéne tanulniuk. Sarkítva: 1 ember miatt 24-nek vagy 24 ember miatt 1-nek itt a kérdés

Ez nem jelenti azt, h lesz FB-nk, vagy h Gronko legyen az, de ha igaz, mindenképp érdekes, és csak tovább erősíti azon véleményemet, h nem kell 100%ban koppintani a Colts O#-t, bőven elég onnan PM nekünk, a többi legyen csak a Broncos /*ha nem igaz (amit Gronkowski mond), akkor is*/...Black_Adder

Milyen a Broncos #O tulajdonképpen? A tavalyi TT féle, esetleg az Orton féle? Vagy HC-tól függően a Shanahan vagy McDaniels, vagy Fox féle? 😊

Azért "kötözködök", mert szerintem nincs olyan, hogy Colts féle vagy Broncos féle O#. Olyan O# van, amelyik a játékosállományhoz passzol. Amikor a Colts O#-t emlegettem, akkor soha nem a csapatról beszéltem, hanem egy olyan offense-ről, amiről tizenpár év alatt kiderült, hogy Manninghoz leginkább passzol. Nem sok értelmét látom egy 36 éves QB-t valami teljesen más szisztémában játszatni. Az a szisztéma amiben Manning eddig játszott eredményes volt, ami meg eredményes, azt kár javítgatni. Nyilván 100%-ban nem lehet és nem is lenne jó lekoppintani a volt Colts O#-t - pont azért amivel kezdtem is: a játékosállományhoz kell igazítani az O#-t, az meg Denverben más -, de hogy nem a TT vagy az Orton féle O#-hoz kell Manningot igazítani, hanem fordítva, abban azért elég biztos vagyok.