"Agybajok"

Art Monk is perli az NFL-t agyrázkódások miatt, ő a 193. visszavonult profi játékos, aki így tett.
Ami szerintem igazán durva, hogy a 193-ból 140 bizonyos időt a Redskins-ben töltött el, ha az NFL valahogy meg is ússza, a Washington fanok kezdhetnek aggódni 😊

jjncaa

Sokra nem vezet, és nem teszi kimondottan érvgazdaggá a diskurzust ha az egyik fél gyakran csak dilettánsozik, de az se, ha a másik meg "csököttagyúzik". Doug Farrar, mint blogger a fociból él, ezért nem igazán elfogulatlan szemlélő. Bár a szakértelme abban, amit csinál kétségkívül kiemelkedő, de ebben a szakmában a szakértelemnek merőben más jelentése van, mint az élet sok egyéb területén.

Arról van történeti összegzés, hogy a full-contact edzések számát az NFL hogyan szabályozta az elmúlt évtizedekben offseasonban és idény közben?

az a legerősebb érv, hogy a játék a sportolóknak és a szurkolóknak egyaránt örömet okoz, amit semmilyen kutatás nem képes kimutatni, hacsak nem a sportág szeretőinek - ezek szerint nyilvánvalóan csökött - agyát meccs közben vizsgáljákjjncaa

A focit betiltani tudtommal senki sem akarja, az egyébként is nagyon-nagyon kontraproduktív volna. (ld. alkoholtilalom, drog ellen folytatott háború)

Viszont kiderült, hogy ez a sport esetleg kockázatosabb elfoglaltság annál, mint ahogy pár évvel ezelőtt gondoltuk volna. Van akit ez aggaszt, van akit kevésbé. Meglátjuk hová fejlődik a dolog. Meglátjuk, hogy milyen új, tudományosan megalapozott tényekre derül még fény, amik tovább formálhatják a fociról kialakított képünket. Meglátjuk, hogy morális pániknak tekinthetjük-e már azt, hogy egyre többen akadnak, akiknek az újonnan nyilvánosságra került fejlemények növelték a sporttal szembeni kritikai hajlandóságát.

Tény, hogy nem mindenki kötődik egyforma mértékben a focihoz. Nem mindenki szurkol ugyanolyan intenzitással. Az én focihoz fűződő kötelékeim valószínűleg sokkal lazábbak voltak, mint pl. a tiéd. Egy időben ugyan sok energiát fektettem a sporttal való foglalkozásba, meccseket, könyveket gyűjtöttem, de pl. személy szerint soha nem játszottam, soha nem fantasyztam, soha nem voltam egy csapat megszállott szurkolója, akit a kedvenceivel kapcsolatos legapróbb hírmorzsák is érdekelnek, etc. Ezért, amikor beütött a mostani krízis, és egyéb okokból, esetemben könnyebben oldódtak a kötelékek.

Hogy nem oldódtak el teljesen azt az bizonyítja, hogy még itt vagyok. Kíváncsi vagyok, hogy hová vezet majd ez az egész, hogy miként nyernek megoldást a profi és egyetemi focit övező kisebb-nagyobb problémák és stimulál az ezzel kapcsolatos - de még az ésszerűség határain belül mozgó - polémia.

Szóval a sport szeretője nem okvetlenül csökött agyú, csak mások prioritásai az enyémekhez, vagy azokéhoz mérten, akiknek cikkeit időnként lefordítom. Amíg van egy kicsi közös nevező, márpedig az adott téma máris összekötheti az embereket, még akkor is, ha a sport megítélésére ható mögöttes értékrendszerük eltérő, lehet miről beszélni, lehet helye a diskurzusnak.

Muchnik valszeg berosált, hogy a jobb sorsra érdemes, tanulásra esélyes kölykök szétveretik magukat a focipályán, ezért gyorsan átesett a ló túlsó oldalára.

A fekete srácok viszont nem fognak tanulni, tehát nincsen más választásuk, tackle focizni fognak. Mindazonáltal remélem, hogy a viták után majd Tiki Barber pozitív példája fog lebegni a szemük előtt.

... mondja ezt egy fehér középpolgár, akinek a gyerekei rendelkeznek annyi családi zsetonnal és mintával, hogy elmenjenek rezesbandába, sakkozni vagy matekszakkörbe.

Ugyanaz a problémám, mint az NCAA topikban. A gettóból szabadulni kívánó, sportidolokat követő és tehetséges, de pénztelen és megfelelő szülői háttér nélküli fekete srácoknak hol van helyük ebben a középosztálybeli világképben?Dzsokijuing

Elmehet istenáldotta focista tehetségével egy sportakadémiára, aztán, ha tanulni akar, akkor profi fizetéséből már ki tudja perkálni az egyetemi tandíjat.

Tényleg az volna a legerősebb érv az egyetemi foci fenntartása mellett, amit fentebb leírtál? Hogy a csóró fekák kiemelkedhessenek? Még akkor is, ha sokuk semmit sem tud majd kezdeni illékony hírnevével?Szabler

az a legerősebb érv, hogy a játék a sportolóknak és a szurkolóknak egyaránt örömet okoz, amit semmilyen kutatás nem képes kimutatni, hacsak nem a sportág szeretőinek - ezek szerint nyilvánvalóan csökött - agyát meccs közben vizsgálják

... mondja ezt egy fehér középpolgár, akinek a gyerekei rendelkeznek annyi családi zsetonnal és mintával, hogy elmenjenek rezesbandába, sakkozni vagy matekszakkörbe.

Ugyanaz a problémám, mint az NCAA topikban. A gettóból szabadulni kívánó, sportidolokat követő és tehetséges, de pénztelen és megfelelő szülői háttér nélküli fekete srácoknak hol van helyük ebben a középosztálybeli világképben?Dzsokijuing

Elmehet istenáldotta focista tehetségével egy sportakadémiára, aztán, ha tanulni akar, akkor profi fizetéséből már ki tudja perkálni az egyetemi tandíjat.

Tényleg az volna a legerősebb érv az egyetemi foci fenntartása mellett, amit fentebb leírtál? Hogy a csóró fekák kiemelkedhessenek? Még akkor is, ha sokuk semmit sem tud majd kezdeni illékony hírnevével?

Igaz, hogy a foci nagyszerű értékeket is közvetít, pl. csapatmunkára nevel, közösséget épít. De ugyanezt az értékeket közvetíthetik az egyetemi fúvószenekarok is. Közvetíthetik az iskolai drámacsoportok. Közvetítheti a kosárlabda, a röplabda, urámbocsá a matekszakkör is. Keressük a kötődéseket máshol, és hagyjuk a kockázatokat, a megelőzés és gyógyítás csillagászati összegre rúgó költségeit az erre a sportra szakosodott, magánkézben lévő fociklubokra. Emeljék piedesztálra ők - és saját zsebükből! - egysikú sztársportolóikat.Szabler

jajj ne, tudtam, hogy ide lyukadunk ki... naiv, gyerekes érvek, nagyjából a Miért nem hallgat mindenki rap helyett komolyzenét? vagy Miért a popcornmozik termelnek milliós bevételt az igényes művészfilmek helyett? kérdésekkel egy szinten

... mondja ezt egy fehér középpolgár, akinek a gyerekei rendelkeznek annyi családi zsetonnal és mintával, hogy elmenjenek rezesbandába, sakkozni vagy matekszakkörbe.

Ugyanaz a problémám, mint az NCAA topikban. A gettóból szabadulni kívánó, sportidolokat követő és tehetséges, de pénztelen és megfelelő szülői háttér nélküli fekete srácoknak hol van helyük ebben a középosztálybeli világképben?

pontosan ezért beszéltem morális pánikról

nonszensz, azért nem kellene úgy tenni, mintha mondjuk múlt héten lett volna - a draft és a signing day után szabadon - az országos futballválasztó nap, ahol a kisgyerekek eldöntik, hogy elkezdenek amfocizni vagy az életüket a disznőbőr nélkül élik le... majd ha mondjuk 5 év múlva jön a statisztika, hogy drasztikusan visszaesett az utánpótlás, középiskolai, sőt főiskolai csapatokat kell megszüntetni, mert nincs emberanyag, szerintem akkor beszélhetünk komoly kérdésről, addig ez csak találgatás és szenzációhajkurászásjjncaa

Lehet! Majd elválik. Addig is van még egy mára tartogatott fordításom.

A szerző Irvin Muchnick közíró, aki ugyanakkor a foci iránt egyre komolyabb aggályokat tápláló amerikai szülő prototípusa. Concussion Inc. című blogja alapvető a problémakör tanulmányozója számára. A részben lefordított cikk hangvétele kissé vehemens és demagóg, de tapasztalataim szerint egyre illusztratívabb.



A futball több, mint játék - és a tévedések elkerülése végett, ezt most nem bóknak szánom. A foci egy olyan életforma, amely lelkes művelőit egy hosszú távon jelentkező mentális betegség potenciálisan halálos ballasztjával terheli meg. Ez egy olyan játék, amely nem csupán győztesekről és vesztesekről dönt, de olykor az élet vagy halál kérdéséről is.

Éppen ezért állítom azt, a gyarapadó tudományos bizonyítékok alapján álló egyre erősebb meggyőződéssel, hogy mindazon szülőtársaimat, aki engedik, hogy fiaik azelőtt játszanak tackle focit, hogy azok agya teljesen kifejlődött volna, magukat is vizsgálatoknak kellene alávetni.

Egy nemrégiben sugárzott rádióműsorban azzal vádoltak, hogy a "nukleáris opciót" támogatom, amikor elutasítom azt a nézetet, miszerint az ifjúsági futball megmenthető volna csupán biztonságosabb sisakok, új szabályok bevezetésével, körültekintőbb edzői munkával és állami szinten hozott törvényekkel, amely arra késztetnék a közoktatási intézményeket, hogy futball-létesítményeiket egészségügyi komplexumokká, neurokognitív készségeket tesztelő laboratóriummá változtassák. A legfontosabb dolog, amit magam részéről el szeretnék érni, az a korrektebb információáramlás, amelynek birtokában a szülők körültekintőbb döntéseket hozhatnak gyermekeik jövője érdekében.

Az agyrázkódás, mint probléma már kibuggyant a fogpasztás tubusból, és szivárog mint a gerincvelői folyadék. (Azaz a szellem kiszabadult a palackból.) Ha minden javasolt reformot be is vezetnének, úgy hiszem nem csökkene jelentősen a szerencsétlen esetek volumene, ahol az ütközéseknek, agyrázkódásoknak kitett szerencsétlenek agya csendben és a hosszú évek során végül leépül. És ha most történetesen túloztam is egy kicsit, vajon ki ez a szülő, aki megengedné, hogy gyerekei, mint kontrollcsoport kísérleti egerek legyenek egy NFL szponzorálta tudományos kutatásban.

Igaz, hogy a foci nagyszerű értékeket is közvetít, pl. csapatmunkára nevel, közösséget épít. De ugyanezt az értékeket közvetíthetik az egyetemi fúvószenekarok is. Közvetíthetik az iskolai drámacsoportok. Közvetítheti a kosárlabda, a röplabda, urámbocsá a matekszakkör is. Keressük a kötődéseket máshol, és hagyjuk a kockázatokat, a megelőzés és gyógyítás csillagászati összegre rúgó költségeit az erre a sportra szakosodott, magánkézben lévő fociklubokra. Emeljék piedesztálra ők - és saját zsebükből! - egysikú sztársportolóikat.

...

Sok ember azt hiszi, hogy az a baj az ifjúsági sportokkal, hogy nem elég profik, abban az értelemben, hogy az edzők többségének fogalma sincs arról, hogy mit kellene tennie, ha helyes technikáról, az egészség megőrzéséről és a biztonság szavatolásáról van szó. Én viszont lefogadom, hogy a probléma éppen az, hogy már ezt a szintet is masszívan áthatja a profizmus lehellete. Ahelyett, hogy kinyitnánk elméjüket és hasznosabb tevékenységekre sarkallnánk őket, gyermekeink a modoros allűrök és az esztelen vakmerőség megszállottjaivá lettek, egydimenziós sportidoloknak hajbókolnak és celebségre ácsingóznak.

Ez csupán egyetlen példa, a hangsúly azon van, hogy aggódó szülők ezrei, tízezrei tépelődnek mostanság azon, az új információk birtokában kezdik mérlegelni azt, hogy hagyják-e gyermekeiket focizni, sokan pedig már meg is hozták a nemleges döntéstSzabler

azért ez elég erős és demagóg kijelentés, nem gondolod?jjncaa

nem tartom túlzottnak. egy többmilliós országban ez reális szám és elég sok ilyen értelmű cikket és főként kommentet olvasok.Szabler

pontosan ezért beszéltem morális pánikról

nonszensz, azért nem kellene úgy tenni, mintha mondjuk múlt héten lett volna - a draft és a signing day után szabadon - az országos futballválasztó nap, ahol a kisgyerekek eldöntik, hogy elkezdenek amfocizni vagy az életüket a disznőbőr nélkül élik le... majd ha mondjuk 5 év múlva jön a statisztika, hogy drasztikusan visszaesett az utánpótlás, középiskolai, sőt főiskolai csapatokat kell megszüntetni, mert nincs emberanyag, szerintem akkor beszélhetünk komoly kérdésről, addig ez csak találgatás és szenzációhajkurászás

Ez csupán egyetlen példa, a hangsúly azon van, hogy aggódó szülők ezrei, tízezrei tépelődnek mostanság azon, az új információk birtokában kezdik mérlegelni azt, hogy hagyják-e gyermekeiket focizni, sokan pedig már meg is hozták a nemleges döntéstSzabler

azért ez elég erős és demagóg kijelentés, nem gondolod?jjncaa

nem tartom túlzottnak. egy többmilliós országban ez reális szám és elég sok ilyen értelmű cikket és főként kommentet olvasok.

Ez csupán egyetlen példa, a hangsúly azon van, hogy aggódó szülők ezrei, tízezrei tépelődnek mostanság azon, az új információk birtokában kezdik mérlegelni azt, hogy hagyják-e gyermekeiket focizni, sokan pedig már meg is hozták a nemleges döntéstSzabler

azért ez elég erős és demagóg kijelentés, nem gondolod?

melyik szabadidős, "test a test" elleni játéknál nem áll fenn az agyrázkódás esélye? és most az arányszámokat hagyjuk, mert papíron sokkal veszélyesebb mondjuk kocsiban utazni, mint repülőn, mégis utóbbitól félnek sokanjjncaa

Egyrészt nem minden test test elleni játéknál lépnek fel olyan erőhatások, mint a foci esetében. Másrészt a focinál minden egyes hit, amelyekből valljuk be egy meccsen, egy edzésen belül is nagyon-nagyon sok akad, magában hordja egy agyrázkódás valós esélyét. Harmadrészt a mértékadó kutatások szerint az agyrázkódással nem járó hitek (amelyek szintén komolyan megmozgatják az agyat a koponyaűrben) kumulatív hatása is veszélyt hordoz.

ez tök jól hangzik, de valószínűleg már 100 éve is így volt, azokban a családokban, akik ezt megtehetik
ahol az apa ronggyá kereste már magát (a futballal), érthetően feleslegesnek érzi, hogy csemetéje bármilyen módon is kockáztassa testi épségétjjncaa

Ez csupán egyetlen példa, a hangsúly azon van, hogy aggódó szülők ezrei, tízezrei tépelődnek mostanság azon, az új információk birtokában kezdik mérlegelni azt, hogy hagyják-e gyermekeiket focizni, sokan pedig már meg is hozták a nemleges döntést. Egy meg nem nevezett ex-játékos, vagy Troy Aikman és Kurt Warner ilyen értelmű kinyilatkoztatásának ugyanakkor nyilván nagyobb hírértéke van, mintha pl. Mrs. Williams a chicagói a gettóból jut erre az elhatározásra, ezért érdemes hangsúlyozni.

először is kösz, szerintem sokkal jobb így, de két dolgot kiemelnék

Valójában azon - hozzávetőlegesen - 5 milliós serdülő közül, aki már az egyetem előtt is focizott, a becslések szerint a fele szenvedett már valaha agyrázkódást, harmada pedig több agyrázkódást is focizás közbenSzabler

melyik szabadidős, "test a test" elleni játéknál nem áll fenn az agyrázkódás esélye? és most az arányszámokat hagyjuk, mert papíron sokkal veszélyesebb mondjuk kocsiban utazni, mint repülőn, mégis utóbbitól félnek sokan

Apropó! Az az ex-játékos, akire fentebb utaltam és aki nem bánt meg semmit, mondott még valamit: saját fiának nem fogja megengedi, hogy focizzon. Vajon hány apa és anya jut mostanában ugyanerre az elhatározásra?Szabler

ez tök jól hangzik, de valószínűleg már 100 éve is így volt, azokban a családokban, akik ezt megtehetik
ahol az apa ronggyá kereste már magát (a futballal), érthetően feleslegesnek érzi, hogy csemetéje bármilyen módon is kockáztassa testi épségét

Fake tanácsát megfogadva - és tényleg köszönet érte! - lefordítottam egy témába vágó teljes cikket. A továbbiakban ez lesz a csapásirány. Nem feltétlenül fordítok le mindig komplett cikkeket, de az érdekesebb részeket mindenképpen.

A most lefordított cikk sok nóvumot nem hordoz, de a szerző személye - Frank Deford - és a megjelenés fóruma - a közrádió - emeli jelentőségét.

Frank Deford: Futball és fejsérülések



Miközben a nagy Junior Seau kioltotta saját életét, egyre több és több hajdani játékos csatlakozik az NFL ellen indított csoportos perhez. Az egykori focisták lényegében azt állítják, hogy bár liga évek óta tudott arról, hogy milyen sebezhetőek játékosai a fejsérülésekkel szemben, nem tájékoztatta őket teljes körűen az agyrázkódás veszélyeiről.

A csapatok sem kevésbé ludasak az ügyben, hiszen az edzők és csapatorvosok korábban rutinszerűen visszaküldtek a pályára olyan játékosokat is, akiket pedig pihentetni kellett volna.

A liga természetesen mindent elkövet annak igazolására, hogy időközben a játékosok biztonságának megalkuvást nem ismerő bajnokává vált, és magatartása azért is érthető, mert a sportolók egyre nehezebbé és gyorsabbá váltak, s így megnövekedett a az agyrázkódás kockázata is. Akár tetszik, akár nem ilyen ez a játék, amelyet mi amerikaiak annyira szeretünk.

A minap beszélgettem egy egykori focistával, aki egyike azon százaknak, akik most az NFL-t perelik, és az illető két dolgot mondott nekem: 1. aktív játékosként mindig nagyobb örömet, elégtételt érzett akkor, ha megütötte egyik ellenfelét, mint akkor, amikor touchdownt szerzett. 2. Azzal együtt, hogy a sport irtózatosan kikezdte egészségét, úgy érzi, hogy teste egy 20 évvel idősebb emberé, ha újrakezdhetné, semmit sem csinálna másként.

Ilyen a foci. De létezik egy nagyobb és egyben keserűbb igazság is, amellyel a legtöbb ember nem szívesen néz szembe: nem csak profi futball veszélyes! Hogyha az NFL-ben játszó játékosok sérüléseket - kiváltképpen rizikós fejsérüléseket szerezhetnek - profi karrierjük alatt, akkor valószínűleg agyrázkódást szenvednek egyetemistaként, középiskolában, sőt már az ifiben is. Valójában azon - hozzávetőlegesen - 5 milliós serdülő közül, aki már az egyetem előtt is focizott, a becslések szerint a fele szenvedett már valaha agyrázkódást, harmada pedig több agyrázkódást is focizás közben. És ehhez hozzá kell tenni, hogy az emberi agy ebben a korban még fejlődésben van és nem éri el végleges állapotát az egyén 20-as éveinek közepéig, ergó sebezhetőbb.

Apropó! Az az ex-játékos, akire fentebb utaltam és aki nem bánt meg semmit, mondott még valamit: saját fiának nem fogja megengedi, hogy focizzon. Vajon hány apa és anya jut mostanában ugyanerre az elhatározásra?

Szóval egy pillanatra szakadjunk el az az NFL-től. Vajon mikor indulnak be nagyobb számban a hasonló kártérítési perek az egyetemi és az alatti szinteken is?

Ennek a sportnak a nyers brutalitása az, amely olyannyira népszerűvé teszi az amerikaiak körében, így nagy kérdés, hogy miként zabolázhatnánk meg a benne lappangó erőszakot anélkül, hogy veszítene élvezeti értékéből? És ha ilyen veszélyes marad - nem is beszélve az ezzel járó jogi felelősség kérdésétől - mikor jutunk el arra a pontra, amikor etikai alapon vagy puszta együttérzésből egy nagyobb iskola, egyetemi futballkonferencia vagy egy középiskolai szintű szövetség azt mondja: sajnáljuk, de bármennyire is szeretjük ezt a sportot, tovább nem tűrhetjük, hogy a fiainkat ekkora kockázatnak tegyük ki és ilyen könnyelműen játszunk az egészségükkel tulajdon szórakoztatásunkra.

Minél többet tudok meg a fejsérülésekről, számomra a foci annál hasonlatosabbá válik a bikaviadalhoz. Csakhogy itt a bikák látszólag erejük teljében lévő fiatalemberek.

reakció1: most akkor nézzük is meg, hogy milyen volt a futball 1978 előtt és hasonlítsuk össze a maival
http://www.youtube.com/watch?v=Qm_LzDxqehY

reakció2: Moral panic

The Ugly Truth Behind The NFL Concussion Battle

http://jerseyal.com/GBP/2012/05/09/the-ugly-truth-behind-the-nfl-concussion-battle/

Kiválóan illusztrálja a cikk, hogy egy, a pereskedő ex-játékosokkal szemben kezdetben szkeptikus hardcore focifan is képes finomítani álláspontján, ha veszi a fáradságot és kissé elmélyed a témában.

Ilyen formaban ertelmetlen valoban. En nagyon keves dolgot ugrok at/ hagyok figyelmen kivul/ hagyok olvasatlanul altalaban veve, ha az arcomba van rakva es ez a tema termeszetesen erdekel amiatt is h az amcsi focira milyen hatasai lehetnek meg ugy altalanossagban mint ujabb orvosi felfedezes. De ez az agyatlan copypaste mire jo az egyszeruen erthetetlen szamomra. Hidd el, ha kivonatolnad es leirnad a tartalmat ezeknek a cikkeknek sokkal inkabb elerned a celod. Arrol nem beszelve h sokan meg ezen a forumon sem tudnak angolul vagy nem annyira h egy ilyen cikkreszletet is megertsenek, amiben sorjaznak az egyaltalan nem hetkoznapi szavak. Akinek meg volna ra kapacitasa, (ha magambol indulok ki) de nem kifejezetten erdekel ez annyira mint pl teged, csak erdekessegkeppen elolvasna, azt irtogyorsan eltudod kedvetleniteni ezzel az inkvizicios szemleletu hsz szonyegbombazassal.Fake

Sajnos nincs sem időm, sem energiám arra, hogy mindig mindent lefordítsak, vagy akárcsak kivonatoljak. A téma iránti eddig tapasztalt "fogékonyság" miatt különösen nagy időpazarlásnak éreztem, hogy minden számomra érdekes cikket vagy cikkrészletet magyarra ültessek át. Azt hittem, hogy ez a féloldalas megoldás még így is egy fokkal jobb annál, mintha csak bedobnék egy-egy linket. Ez is "kivonatolás", csak az eredeti nyelven. 😊

Az "inkvizíciós szemléletű hsz-szőnyegbombázást", mint hasonlatot erősen túlzónak gondolom. Elvégre is itt én vagyok az "eretnek", nem? 😛

Ilyen formaban ertelmetlen valoban. En nagyon keves dolgot ugrok at/ hagyok figyelmen kivul/ hagyok olvasatlanul altalaban veve, ha az arcomba van rakva es ez a tema termeszetesen erdekel amiatt is h az amcsi focira milyen hatasai lehetnek meg ugy altalanossagban mint ujabb orvosi felfedezes. De ez az agyatlan copypaste mire jo az egyszeruen erthetetlen szamomra. Hidd el, ha kivonatolnad es leirnad a tartalmat ezeknek a cikkeknek sokkal inkabb elerned a celod. Arrol nem beszelve h sokan meg ezen a forumon sem tudnak angolul vagy nem annyira h egy ilyen cikkreszletet is megertsenek, amiben sorjaznak az egyaltalan nem hetkoznapi szavak. Akinek meg volna ra kapacitasa, (ha magambol indulok ki) de nem kifejezetten erdekel ez annyira mint pl teged, csak erdekessegkeppen elolvasna, azt irtogyorsan eltudod kedvetleniteni ezzel az inkvizicios szemleletu hsz szonyegbombazassal.

akkor úgy kérdezem, szerinted mi értelme van egy magyar fórumra oldalnyi angol szövegeket bemásolni egy olyan témában, ami még a sporttal élő-haló embereket se igazán fogja meg? és mondom ezt abban a tudatban, hogy én mindig böcsülettel elolvastam a kommenteket. jjncaa

Érthető, hogy a rajongókat ez nem fogja meg, mert kellemetlen lehet erről olvasni, de nem volna furcsa, ha a témáról egy szó sem esne? Egy valós problémával kapcsolatban, mely potenciálisan kihathat a sport jövőjére mindenki struccpolitikát folytatna a legnagyobb magyar amfocis közösségben?

Az oldalnyi szövegeket azért másolom/másoltam be, mert vagy mainstream médiumokból származnak vagy speciális blogokról, amelyeket a focira figyelő hazai közvélemény nem feltétlenül követ. Ha te értelmetlennek tartod, akkor nyugodtan törölheted őket.

akkor úgy kérdezem, szerinted mi értelme van egy magyar fórumra oldalnyi angol szövegeket bemásolni egy olyan témában, ami még a sporttal élő-haló embereket se igazán fogja meg? és mondom ezt abban a tudatban, hogy én mindig böcsülettel elolvastam a kommenteket

kérlek ne úgy reagálj erre, hogy a topic majd szerkesztői státuszod törlése után a nickedet is eltünteted, mert akkor soha az életben nem kapok választ erre a fontos kérdésre

miért nem lehet olvasni egy - legalább youth football - edző cikkét a témáról? miért megint a drágalátos újságírók által szajkózott véleményt kell elfogadottnak tekinteni, vagy olyanokét, akiknek csak felszínesen van közük a sporthoz? én vitaalapnak a college focinál is kizárólag azok véleményét tudom megfontolni, akiről tudom, hogy imádja a ligát, és nem az a célja, hogy a saját igazát bizonyítsa, hanem hogy a lehető legjobbá tegye azt...jjncaa

Aki imádja a ligát és a sportot, annak szerinted nincs prekoncepciója, az nem lehet elfogult? Dehogynem, csak éppen ellenkező előjellel. (Ld. a te hozzáállásodat. ) A tisztánlátást ez nem okvetlenül segíti, hiszen az illető nyilván úgy is szereti a focit, ahogy van. A status quo-t nem akarja bolygatni.

A kritikus hangot megütő "drágalátos újságírók" zömére sem igaz az, hogy utálnák a focit vagy, hogy ne lenne közük hozzá. Sokan - lásd a reggel idézett Pamphilon - továbbra is nagyon szeretik a focit. Sokan játszották is. Megint prekoncepciókat gyártasz!

az én szememben hiteltelen az olyan ember, aki úgy kritizál, hogy az adott dologgal kapcsolatban alapból rossz véleményen van és nem képes prekoncepcióit félretennijjncaa

Most kiről beszélsz? Ha netalán rólam, akkor nem értem mi az az "adott dolog", amire utalsz. A focira nem utalhatsz, mivel a fociról "alapból" nem voltam rossz véleménnyel. Ha még emlékszel, anno elég sok időt és energiát szántam rá.Szabler

például erről
http://bowl.hu/modules/forum/viewtopic.php?pid=527293#p527293

de az adott dologgal a focira utalok, mert korábban az volt a prekoncepciód, hogy a futball jó, most meg az, hogy a futball rossz, a versenysport pedig felesleges

miért nem lehet olvasni egy - legalább youth football - edző cikkét a témáról? miért megint a drágalátos újságírók által szajkózott véleményt kell elfogadottnak tekinteni, vagy olyanokét, akiknek csak felszínesen van közük a sporthoz? én vitaalapnak a college focinál is kizárólag azok véleményét tudom megfontolni, akiről tudom, hogy imádja a ligát, és nem az a célja, hogy a saját igazát bizonyítsa, hanem hogy a lehető legjobbá tegye azt...