The business of football

prekoncepciódhoz Sobri Jóska

Ezen jót nevettem.

Egyedül Te vagy az, aki felállított egy prekoncepciót (tulajoknál van minden adu -> csak ők nyerhetnek), ráadásul teljesen tévesen, s ezen képtelen vagy változtatni az egyértelműen játékosoknak kedvező fejlemények hatására is. Ezt figyelembe véve pedig teljesen felesleges veled eszmecserét folytatni a témában.

Nekem semmiféle prekoncepcióm nincsen, én figyelem az eseményeket, s ennek hatására változik az értékítéletem, s az elmúlt 2 hét egyértelműen a játékosoknak kedvező, előtte pedig a tulajoknak volt. De tisztában vagyok vele, hogy ez változhat bizonyos körülmények esetén. Te viszont nem akarod elfogadni azt, hogy jelenleg semmi nem úgy alakul, ahogy a tulajok szeretnék. Nem véletlen, hogy az egységességükön törés keletkezett, s tegnap egymással tárgyaltak csak.

Az a baj Soldi, nem a valóságot nézed, hanem a saját prekoncepciódhoz gyűjtöd az érveket.
Követem gsn blogját, és az ott közölt írásokból számomra egyértelmű, hogy a tulajok meg akarnak egyezni, de nem mindenáron. Nem akarják, hogy hülyének nézzék őket, és ne ők diktáljanak a saját üzletükben.
A játékosok meg bár lehet meg akarnak egyezni, egyszerűen bénáznak, és olyanba is bele akarnak szólni, ami kurvára nem az ő kompetenciájuk. És így lófasz lesz, nem megegyezés.
Evidens, hogy senki nem akar milliókat, százmilliókat kidobni az ablakon egyik oldalon se.
De ugyanolyan evidencia, hogy ha ki-rántja-el-a-kormányt játszol, és eltökélted, hogy te nem fogod, akkor a másik döntésétől függően vagy te nyersz, vagy együtt vesztek oda. Tehát játékelméletileg a másik csak veszíteni tud. És a tulajok nem fogják elrántani, mert semmi okuk nincs rá. Ha ez lenne a céljuk, lett volna rá több hónapjuk, hogy kidolgozzanak egy elrántást, ami nem is az, legalábbis nem annak van kommunikálva kifelé, stb.
Egyszerűen ezt a szitut nem tudod elfogulatlanul szemlélni, annyira el vagy kötelezve a sport, a sportolók iránt. Ami önmagában dícséretes.
De megkérdezem még egyszer, ebben a partiban mondjon bárki egy valódi adut a játékosok, az NFLPA kezében amivel 1, nyerhetnek, 2, ha nem is nyerhetnek, de legalább x-re kihozhatják a sztorit. Ugyebár ha se nem nyernek, se nem remi, akkor veszítenek. Egy ilyen adut, lehetőséget, bármit kérek. (A decertifikáció nem győztes adu, csak egy lehetőség a dicső halálra, a dögöljön meg a szomszéd tehene is effektusra.)

Az a vicc, hogy Tagliabuet annak idején sokan kikezdték, hogy milyen gyenge commissioner, közelében nincs Pete Rozellenek, és hogy ki volt segítve a békés időszakkal... Most meghallgatnék pár akkoriban nyilatkozó embert Goodellről...

Jerry Jones enters FMCS, says "Hopefully we'll have something for you in an hour or two."triangle

Mai legoptimistább komment eddig. Nekem a kedvencem egyébként Goodell, aki minden nap a következőt mondja: "We are going to work hard." És rá is vagyok egyébként leginkább kiakadva, mert nem tud bánni a tulajdonosokkal. Tagliabuenak is meggyűlt velük a baja, de ő legalább valamilyen szinten tényező volt a CBA vitákban, Goodell viszont nem az... Az utóbbi időben még a külső kommunikációt is ledobta magáról, mindig Pash nyilatkozik.gsn

Tagliabue amúgy nem a 2006-as egyeztetések miatt mondott le?JJ

Már a CBA hosszabbítás előtt köztudott volt, hogy visszavonul a poszttól. Eredetileg 2005. márciusában hozta meg a döntést, de végül maradt, és megtárgyalta a TV-s szerződések hosszabbítását, illetve keresztül vitte a CBA hosszabbítást.

Mindenki helyszínen van, aki számít, az eddigi legnagyobb létszám mindkét oldalon. NFLPA-nél kb. két tucat ember, tulajdonosoknál a 9 fős CBA csapat, plusz pár GM, president, stb., a liga részéről is szokásosnál többen vannak jelen.

És rá is vagyok egyébként leginkább kiakadva, mert nem tud bánni a tulajdonosokkal. Tagliabuenak is meggyűlt velük a baja, de ő legalább valamilyen szinten tényező volt a CBA vitákban, Goodell viszont nem az... Az utóbbi időben még a külső kommunikációt is ledobta magáról, mindig Pash nyilatkozik.gsn

Szerintem Soldi tudja a megoldást 😛

Jerry Jones enters FMCS, says "Hopefully we'll have something for you in an hour or two."triangle

Mai legoptimistább komment eddig. Nekem a kedvencem egyébként Goodell, aki minden nap a következőt mondja: "We are going to work hard." És rá is vagyok egyébként leginkább kiakadva, mert nem tud bánni a tulajdonosokkal. Tagliabuenak is meggyűlt velük a baja, de ő legalább valamilyen szinten tényező volt a CBA vitákban, Goodell viszont nem az... Az utóbbi időben még a külső kommunikációt is ledobta magáról, mindig Pash nyilatkozik.gsn

Tagliabue amúgy nem a 2006-as egyeztetések miatt mondott le?

Jerry Jones enters FMCS, says "Hopefully we'll have something for you in an hour or two."triangle

Mai legoptimistább komment eddig. Nekem a kedvencem egyébként Goodell, aki minden nap a következőt mondja: "We are going to work hard." És rá is vagyok egyébként leginkább kiakadva, mert nem tud bánni a tulajdonosokkal. Tagliabuenak is meggyűlt velük a baja, de ő legalább valamilyen szinten tényező volt a CBA vitákban, Goodell viszont nem az... Az utóbbi időben még a külső kommunikációt is ledobta magáról, mindig Pash nyilatkozik.

Nyilván nehéz tippelni, de egy esetleges bíróságra vitt vitánál mennyi idő lehet az "átfutás"? Szóval hogyha még a játékosok javára is döntenek, és az NFL nézők számára a legjobb végkimenetel is születik, esetleg belelóghat az ügymenet a 2011-es szezonba (bonyolult ügy, alapos elbírálás, gondolom jósolható fellebbezés, stb)?Escalade

Egy dolog kell ahhoz, hogy szezon legyen decertifikáció és lockout esetén, hogy a bíróság kimondja a végzést a lockout megszüntetésére, ez sokak szerint egy hónap-másfél hónap lehet, én azonban azt mondom, hogy ha valamit, ezt nem fogja megadni a bíróság a játékosoknak. Ezáltal a játékosok játszhatnának, kereshetnének, ami hihetetlenül nagy előny adását jelentené számukra. És erre még Dotyt is képtelennek érzem. Elsősorban azért, mert a lejárat előtt nem volt hajlandó megvonni az NFL-től a pénzt, hiába döntött a CBA megszegéséről, azt nem akarta, hogy beleavatkozzon ténylegesen a tárgyalásokba. Szóval ezen a téren nem vagyok optimista. Inkább látom azt, hogy mérlegelés után Doty a pénzt megvonja a tulajdonosoktól, hogy mindkét fél szenvedjen a lockout miatt. Leghatékonyabban és leggyorsabban akkor rendezhető a CBA vita szerintem, ha az egyeztetés már nem működik, hogyha mindkét fél szenved.

Jerry Jones enters FMCS, says "Hopefully we'll have something for you in an hour or two."

Nyilván nehéz tippelni, de egy esetleges bíróságra vitt vitánál mennyi idő lehet az "átfutás"? Szóval hogyha még a játékosok javára is döntenek, és az NFL nézők számára a legjobb végkimenetel is születik, esetleg belelóghat az ügymenet a 2011-es szezonba (bonyolult ügy, alapos elbírálás, gondolom jósolható fellebbezés, stb)?

Az NFLPA legfőbb fegyvere, hogy jelenleg a demokraták vannak hatalmon 😊, csak gondoljatok olyan példákra, mint a Microsoft-ügy.

Attól függetlenül, hogy nem gondolom esélytelennek a játékosokat, azért az a fölény leginkább a decertifikációból áll. Ha az nincs, pontosabban megtörténik, onnantól már nemigen lehet újrafelhasználni 😊fetomy

Ezzel teljes mértékben egyetértek. Jelenleg fölényben vannak, viszont ha meglépi ezt az NFLPA, akkor ellöték a legnagyobb fegyvert és elmúlik ez a status quo. Új helyzet jön, ami kiszámíthatatlan.

Szerintem, még egy ujabb hosszabítás is benne van a pakliban, mert mindkettőnek érdeke, hogy ne a bíróság következzen.zinedine5

Rengeteg idő és lehetőség állt a rendelkezésükre, hogy megegyezzenek. Mégis miért és meddig kellene elhúzni a rétest? Mindkét fél arra vár, hogy a másik egy olyat lépjen amire nincs megfelelő válasz. Ideje kiugrani annak a nyúlnak a bokorból. Mindenkinek jobb lenne.

Attól függetlenül, hogy nem gondolom esélytelennek a játékosokat, azért az a fölény leginkább a decertifikációból áll. Ha az nincs, pontosabban megtörténik, onnantól már nemigen lehet újrafelhasználni 😊fetomy

Ezzel teljes mértékben egyetértek. Jelenleg fölényben vannak, viszont ha meglépi ezt az NFLPA, akkor ellöték a legnagyobb fegyvert és elmúlik ez a status quo. Új helyzet jön, ami kiszámíthatatlan.

Szerintem, még egy ujabb hosszabítás is benne van a pakliban, mert mindkettőnek érdeke, hogy ne a bíróság következzen.

Én olvasom rendszeres gsn blogját, akinek előtt ezúton is fejet hajtok, a sok munkáért, amit végez. A dolgok állásától függetlenül van saját véleményem a dologról, amit le is írtam. Természetes, hogy a tulajok sem akarnak elesni a nagy pénzektől, nekik is nagy kiesést jelentene a lockout.
Az NLFPA részéről kicsit olyannak érzem a dolgot, mint amikor a MÁV szakszervezetek sztrájkolni kezdenek. A másik fél nagyon úgy fst, hogy fikarcnyit nem akar engedni a követelésekből, ők meg kitartanak ameddig tudnak, de ezzel gyakorlatilag nem a tulajokat szopatják, hanem saját magukat, és azokat akikért ez az egészet fenntartják tulajdonképpen a sok-sok elköltött pénzükkel.GRAFI

Jó példa. És majdnem mindig megkapták, amit akartak. 😉

Én olvasom rendszeres gsn blogját, akinek előtt ezúton is fejet hajtok, a sok munkáért, amit végez. A dolgok állásától függetlenül van saját véleményem a dologról, amit le is írtam. Természetes, hogy a tulajok sem akarnak elesni a nagy pénzektől, nekik is nagy kiesést jelentene a lockout.
Az NLFPA részéről kicsit olyannak érzem a dolgot, mint amikor a MÁV szakszervezetek sztrájkolni kezdenek. A másik fél nagyon úgy fst, hogy fikarcnyit nem akar engedni a követelésekből, ők meg kitartanak ameddig tudnak, de ezzel gyakorlatilag nem a tulajokat szopatják, hanem saját magukat, és azokat akikért ez az egészet fenntartják tulajdonképpen a sok-sok elköltött pénzükkel.

Attól függetlenül, hogy nem gondolom esélytelennek a játékosokat, azért az a fölény leginkább a decertifikációból áll. Ha az nincs, pontosabban megtörténik, onnantól már nemigen lehet újrafelhasználni 😊

Az egy végtelenül leegyszerűsített, de leginkább felszínes látásmód, hogy azért vannak szarban a játékosok, mert őket jobban megviselné az 1 év szünet. A probléma ott van, hogy 9 milliárd dollárt a tulajok UGYANÚGY nem akarnak kidobni az ablakon, éppen azért mert ők kőkemény üzletemberek. Ráadásul nem hinném olyan viccesnek a stadion törlesztőrészleteit fizetni, miközben a 9 milliárd dollár nem jön be. Az a baj, hogy a hírek hatására egy picit sem változtatsz az álláspontodon, pedig ha olvasod a híreket, vagy legalább gsn blogját, akkor számodra sem lehet kétséges, hogy az NFLPA-nak megvannak a fegyverei és jól is használja őket - eddig. Épp ezért butaság ragaszkodni ahhoz az elején berögzött (de már akkor is felszínes) állásponthoz, hogy NFLPA-nak semmi esélye.

A jelen helyzetet értékelve a tulajok nincsenek nyeregben. Ugyanakkor én pl nem mondom azt, hogy ez nem változhat. Előállhat olyan helyzet, amikor valóban ismét a tulajok lehetnek nyeregben, mint pl a Doty döntése előtt.

Sobri jobban megfogalmazta, amire én is gondoltam. Azt , hogy egy esetleges bírósági ügynek mi lesz a konkrét kimenetele, nem is sejtem, de mint már itt is elhangzott, a játékosok gyomrát egy esetlegesen kimaradó szezon sokkal jobban meg fogja feküdni, és szerintem így az egyre jobban elhúzódó tárgyalások a tulajok malmára hajtják a vizet. Keménykedhet az NFLPA, de előbb-utóbb ők is kénytelenek lesznek engedni, nem is keveset.

Az a tény, hogy egyszer sikerült valamit elérniük, még nem garancia arra, hogy a jövőben, vagy a jelenben, egy esetlegesen teljesen más helyzetben is sikerülni fog.
19 éve nem volt még ekkora üzlet az NFL, akkor a tulajok kevésbé voltak tisztában lehetőségeikkel, jobban foghatóak voltak, amit a settlement is bizonyít.
Itt most csúnya szóval élve becsicskul az NFLPA, vagy bíróság, ahol nem nyerhet az NFLPA. Tényleg nem könnyű választás, azt elismerem.
Valamint azt írod: " az NFL játékosok partnereknek is tekinthetők", ami pontos megfogalmazás, mert ugyan valóban tekinthetők annak, ha ennek szellemében tárgyalnak, de valójában nem azok, és csak a tulajdonosok jóindulatán múlik, hogy annak tekinthetők.

Ne hasonlítsátok a cégeiteket az NFL-lel, mert nem feltétlenül állja meg a helyét az összehasonlítás. Éppen azért, mert az NFL játékosok amellett, hogy alkalmazottak, partnereknek is tekinthetők (amit persze a tulajdonosok, ha lehet tagadnak és nincs is kézzelfogható tulajdonosi hányaduk), ez az alapvető különbség.

„Like any other business, NFL players are employees. Unlike every other business, NFL players are also partners, whose commitment, professionalism, and talent has a direct impact on NFL owners' bottom line. The most compelling evidence of NFL players' unique impact on the business is the extent to which player conduct away from the workplace is regulated by the NFL. The concept of NFL players as partners is also embedded in the NFL's expectation that players contribute to owners' investment in the growth of the game. Today, players are compensated for their partnership interest with 59.6% of the eligible revenues generated in the NFL. A partnership share greater than 50% of revenues is appropriate because a portion of the value created by NFL players' investment in the game is not shared with players. For example, increased franchise values resulting from investments in the game are not shared with NFL players. Delayed revenues, i.e., revenues generated by today's investment but not realized within 3.5 years (the average length of an NFL player's career), are not shared with some the NFL players who actually make the investment. ... NFL players already have accepted their role as partners in the business and they have accepted the risk of financial performance because each year the salary cap fluctuates with revenues. ”

Azt pedig megint csak hangsúlyoznám, hogy a játékos-szakszervezet 1992-ben már kiharcolta azt, amit akart, méghozzá a bíróságon, az NFL egy settlementre kényszerült a játékosokkal.

Ez egy nagyon lebutított verzió, amely épp ezért nem is felel meg a valóságnak. De nem így működik. Kezdjük ott, hogy az igazság az, a 32 tulaj nem akarja máshova vinni a pénzét. 😉

A "kevesebbért többet kérek" bulit egy 5 fős vállalkozásnál véghez tudod vinni gond nélkül, de egy 3000 fős alkalmazottat számláló 9 milliárdos bevételt generáló cégnél, ezt nem nyomod le a munkavállaló torkán anélkül, hogy ne tudnád alátámasztani a csökkenő profitra alapuló érvedet. Nem véletlen vannak szopóágon a tulajok az elmúlt hetek csatározásaiban.

Soldados

Soldi, te ugyanolyan tévedésben vagy, mint az NFLPA.
Nekem van egy kis cégem. Ami az enyém. Az én pénzemből, az én kockázatom, az én munkám, az én vállalkozásom.
De természetesen nem tudok mindent egymagam elvégezni, ezért veszek fel alkalmazottakat. Velük szerződöm. Úgy, hogy mindkettőnknek megérje. Nekem is, nekik is. Viszont a szerződéskötés pillanatában - lássuk be - szerződhettem volna akárkivel. Aztán telnek az évek a szerződések lejárnak, újat kell csinálni.
Olyat, ami mindkettőnknek megéri. nekem kellenek az eddigi alkalmazottak, mert jól ment velük a biznisz, de nem irreális feltételekkel. Vagyis inkább úgy mondom, hogy olyan feltételekkel ami nekem jó. Ha nekem nem jó, úgyse szerződöm, inkább veszek fel új embereket, mégha az rövid távon vissza is vet, de nonszensz lenne ha az alkalmazottaim akarnák megmondani, hogy mit csináljak az én pénzemmel, az én kockázatommal, az én vállalkozásommal.
Ahogy az is nonszensz lenne, ha hagynám, hogy a könyveimbe belenézzenek. Nem kötelesek elhinni, hogy csökken a profit, de nekem nem is kell bebizonyítanom. Mert nem csak nettó lehet nézni. Én azt is profitcsökkenésnek élhetem meg belül, ha nem növekszik az általam tervezett szinten. És ha belenéznek, akkor mi a garancia arra nézve, hogy nem szivárog ki infó a konkurenciához, stb.
És elismerem, ez a példa sántít, de nem ott, hogy az én cégem pár millió forintos, az NFL tulajoké meg több milliárd dolláros. Ott sántít, hogy én nem vagyok monopolhelyzetben, és nem tudnak megvádolni trösztösödéssel.
Az a baj, hogy a játékosok még mindig azt hiszik, hogy itt két egyenrangú óriás küzd, amibe belerengenek a hegyek, holott ez valójában egy olyan meccs, hogy ha kajakra harcolnak, akkor csak a tulajok nyerhetnek. Pl senki sem kényszerítheti őket arra, hogy ne számolják fel az egész NFL-t, vagyis hagyják a picsába, és csináljanak egy WFL-t mondjuk, 32 csapattal, pl Pittsburg Dragons, New England Magpies, Denver Coyotes, szerződtessenek 32x53 játékost, és 2 év múlva indulhat is egy új bajnokság. megtehetik, bár strapás, de megoldható. Ez esetben mit tehetnek a játékosok? Elszerződnek a Miami Retiredshez, és a többi új csapathoz, sokkal rosszabb feltételekkel, vagy más meló után néznek, mehetnek egyetemre edzőnek, személyi trénernek, drogdealernek, mekibe eladónak, vagy biztonsági őrnek.
1 valós adut mondj a játékosok kezébe. Erős blöffjeik vannak, tagadhatatlan, bele tudnak szarni a ventillátorba, vitathatatlan, de nyerni nem tudnak, hidd el.

"Football might just be first in a series of sports battles. NBA's labor deal expires June 30, MLB's labor deal expires Dec. 11., NHL's labor deal ends in summer of 2012"

Lényeg: Ma semmit nem haladtak a dolgok, mert a tulajdonosok csak egymás közt beszélgettek, Pashékkel azonban beszéltek az NFLPA-vel, de nem túl sokat. Smith és a többiek elindultak haza/a hotelbe. Ha Cohen szól nekik, akkor visszamennek az este folyamán is, ha nem, akkor holnap.

Konferenciahívás az FMCS-ből a 9 bent levő tulajdonos részéről, minden tulajdonos elméletben vonalban, kivéve Kraft. Vagy nincs telefon Izrealben, vagy alszik, vagy nem fér bele a büdzsébe a csökkenő bevételek miatt egy ilyen drága hívás. 😀

szerk: Mégiscsak volt Kraft, de az NFLPA otthagyta őket, hazaindultak.