A pénz általános elmélete

MC12

Az a 3% inkább 23%.
Csak egy kérdés: ha az alapkezelőnél dolgozó, elvileg már tapasztalt kereskedő 60K-n száll be, (gondolom BTCUSD) akkor mit várunk az egyszerű retail kereskedőtől?
Ha valakinél több 10 millió a lebegő veszteség, de betartotta az alapszabályt, hogy a portfolio max 5%-át rakja kriptóba, akkor annyira nem kell sajnálni. Ha nem tartotta be, akkor meg azért nem. 😀

Szerkesztette: Lecsó

Nem piramisjáték...

 index.hu/gazdasag/2022/01/08/kriptodeviza-bitcoin-kriptopiac/

Csak kicsit.
Sobri Jóska

Még így is majd háromszorosát éri mint egy éve...
kapitnono

Mostmár YTD alapon is 3% a mínusz és negatív a kereskedési irány, 30k az új támasz. Tegnap beszéltem egy alapkezelőnél dolgozó sráccal aki 60knál lépett be és az ideje nagyrésze arra megy el, hogy nyugtassa a befektetőket, merthogy van akinél több 10milliós a mínusz. Nyilván nem realizálnak, várnak, hátha, de konkrét megbízása van a legtöbb ügyféltől, hogy ha visszakúsznak belépő szintre, azonnal adja el, ami meg érdemes irányt ad egy esetleges emelkedő trendnél (60-65knál rengeteg beszálló volt, főleg kisbefektetők akik ha eladnak 0-nál megint esni fog az ár), ha sok ilyen alapnál sok ilyen befektető van (ha tippelnem kéne akkor sok ilyen van). Mondjuk én már az alapkezelők beszállásánál se értettem hogy ennyire volatilis és szenzitiv eszközt miért kezdenek árulni a széles (befektetési szempontból széles) közönségnek, borítékolható volt egy nagyobb esésnèl a hiszti részükről, aztán az alapkezelő manager munkaidejének a fele a hülyék kezelésével megy el.
Szóval az intézményi befektetőknek nem sikersztori egyelőre a coin, reputációs szempontból legalabbbis biztosan nem.
A nemzetközi irány se a cryptoknak kedvez (orosz szigorítás, nemzetközi monetáris politika stb.) szóval továbbra is egy nagyon kockázatos befektetés, maximum day-tradeben szórakoznék vele, ha day-tradelnék 😀 nem nagyot durranó lufi lesz ez, hanem egy szépen lassan leeresztő. (A crypto valuták - nem a blokklánc, megelőzve az összemosást)

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?
Lecsó

Valamilyen szinten ertekmegorzes, de amit atvaltok mar (remelem) nem lesz HUF-ba visszavaltva. HUF->EUR es evek mulva EUR->RSD de annyira nem bizok a dinarban, hogy abban alljon.
rokaur

De pont ezt mondom, hogy nem őrzi meg a pénzed értékét. Ha két éve vettél eurót, tudtál venni 365-ért is meg 345-ért is. Most nagyjából ugyanennyit ér, ugyanitt mozog. De ugye a forint nem ennyit romlott, hanem sokkal többet.
Az egészet nem értem, tényleg, mert az EURHUF most eléggé fent van. Vagyis ha forintért akarsz venni eurót, akkor most relatíve szarul jársz. Ha visszakorrigál (mondjuk a választások után) akkor megint szarul jársz. Azt kérdezted, lesz-e lejjebb. De mii? A forint? Vagyis lesz-e drágább az euró? Vagy az EURHUF árfolyam lesz-e lejjebb? Vagyis lesz-e olcsóbb az euró?
Meg miért pont szerb dinár? Mire kell neked? Mire számítasz a dinár árfolyamával kaocsolatban?
Még mindig az a kérdés, hogy mi a terv? Keresni akarsz a váltáson? Mert azt nem fogsz... Ha devizán akarsz keresni, akkor derivatív tőkeáttétes ügylettel tudsz keresni, (forex), vagy berakod deviza alapú befektetésbe. Sima ide-oda váltogatással szerintem annyira keveset, hogy több vele a nyűg, mint a haszon.
Lecsó

Igen, arra vagyok kivancsi lesz e olcsobb mert az elmult 10 ev nem ezt mutatja. Kettos allampolgar vagyok es a terv, hogy egy 5 ev mulva kotrodok vissza es tekintve, hogy a RSD EUR eleg stabil jo lenne alacsony aron venni, nem a nyereszkedes lenne a cel 😊 + Ahogy Sobri is irja jo lenne ha likvid maradna, nem szeretnem lekotni.

En mondjuk pont kormanyvaltasnal latom, hogy elszall a forint de nyilvan nem vagyok szakerto.
rokaur

1. Nem beszéltem kormányváltásról. Azt mondtam, a választások után. Ez a kormány is léphet olyat, ami lefelé mozdítja az árfolyamot. Főleg ha kénytelen lesz lépni.
2. Ha 5 évig nem kell a pénzed, és nem a nyerészkedés a cél, akkor miért gondolkozol devizában? Nagyjából 2 éve stabil a dinár, de hogy 5 év múlva is az lesz-e, azt nem tudod. Most kettős kockázatot akarsz futni. mert kétszer váltasz devizát. Most veszel eurót, meg 5 év múlva az euróért dinárt. Miért nem azzal foglalkozol, hogy a pénzed 5 évig ne veszítsen az értékéből, és 5 év múlva veszel érte dinárt?

A deviza likvid ugyan, mert könnyen adod-veszed. De ha 5 év múlva egy szerda délután kell a pénzed, és éppen kevesebbet ér, mert ellened ment az árfolyam (erősödött a forint az euróhoz/dínárhoz képest), akkor kénytelen vagy bukóban kiszállni. Vagy máshogy fogalmazva: akkor szarabbul fogsz járni, mert kevesebb dinárt kapsz érte, mint pl most.

Szerkesztette: Lecsó

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?
Lecsó

Valamilyen szinten ertekmegorzes, de amit atvaltok mar (remelem) nem lesz HUF-ba visszavaltva. HUF->EUR es evek mulva EUR->RSD de annyira nem bizok a dinarban, hogy abban alljon.
rokaur

De pont ezt mondom, hogy nem őrzi meg a pénzed értékét. Ha két éve vettél eurót, tudtál venni 365-ért is meg 345-ért is. Most nagyjából ugyanennyit ér, ugyanitt mozog. De ugye a forint nem ennyit romlott, hanem sokkal többet.
Az egészet nem értem, tényleg, mert az EURHUF most eléggé fent van. Vagyis ha forintért akarsz venni eurót, akkor most relatíve szarul jársz. Ha visszakorrigál (mondjuk a választások után) akkor megint szarul jársz. Azt kérdezted, lesz-e lejjebb. De mii? A forint? Vagyis lesz-e drágább az euró? Vagy az EURHUF árfolyam lesz-e lejjebb? Vagyis lesz-e olcsóbb az euró?
Meg miért pont szerb dínár? Mire kell neked? Mire számítasz a dínár árfolyamával kaocsolatban?
Még mindig az a kérdés, hogy mi a terv? Keresni akarsz a váltáson? Mert azt nem fogsz... Ha devizán akarsz keresni, akkor derivatív tőkeáttétes ügylettel tudsz keresni, (forex), vagy berakod deviza alapú befektetésbe. Sima ide-oda váltogatással szerintem annyira keveset, hogy több vele a nyűg, mint a haszon.
Lecsó

Igen, arra vagyok kivancsi lesz e olcsobb mert az elmult 10 ev nem ezt mutatja. Kettos allampolgar vagyok es a terv, hogy egy 5 ev mulva kotrodok vissza es tekintve, hogy a RSD EUR eleg stabil jo lenne alacsony aron venni, nem a nyereszkedes lenne a cel 😊 + Ahogy Sobri is irja jo lenne ha likvid maradna, nem szeretnem lekotni.

En mondjuk pont kormanyvaltasnal latom, hogy elszall a forint de nyilvan nem vagyok szakerto.

Szerkesztette: rokaur

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?
Lecsó

Valamilyen szinten ertekmegorzes, de amit atvaltok mar (remelem) nem lesz HUF-ba visszavaltva. HUF->EUR es evek mulva EUR->RSD de annyira nem bizok a dinarban, hogy abban alljon.
rokaur

Éveket, értékőrzést, likviditást, hozáférhetőséget figyelembe véve ez így teljesen jó.
Ha lépegetsz mondjuk öt éveket visszafele, akkor mindig azt fogod látni, hogy 10-20 százalékokat ugrik.
Pl. 15 éve 250 környékén volt, 10 éve 310 környékén, igaz 5 éve is (az jó 5 éve volt a forintnak), de most 360 környékén mocorog.
Sobri Jóska

Ha ez ilyen egyszerű lenne, senki nem bukná el a pénzét a tőzsdén/forex-en. 😀
Megnézed mi volt 2-5-10 évvel ezelőtt, az lesz 2-5-10 év múlva is.
Asszem Buffet bácsi mondta, hogy a tőkepiac sokkal tovább tud irracionális maradni, mint te fizetőképes. Ezt azért érdemes figyelembe venni.

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Nemrég vettem. Szóval: lesz.

Csinálhatod, csak imádkozzál, hogy ne jöjjön egy másik kormány, aki miatt ne adj isten visszamegy tartósan mondjuk csak 330-környékére, mert akkor baj van. Persze lehet akkor is várni a következő fideszt, és ülni a lebegő veszteségben, de azért ott már a likviditás csorbát szenved rendesen.
Szerintem valutába rakni a pénzt hosszú távon, és várni, hogy jelentősen elmenjen az árfolyam az irányomba nagyon gagyi dolog. De persze mindenki azt csinál, amit akar.

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?
Lecsó

Valamilyen szinten ertekmegorzes, de amit atvaltok mar (remelem) nem lesz HUF-ba visszavaltva. HUF->EUR es evek mulva EUR->RSD de annyira nem bizok a dinarban, hogy abban alljon.
rokaur

Éveket, értékőrzést, likviditást, hozáférhetőséget figyelembe véve ez így teljesen jó.
Ha lépegetsz mondjuk öt éveket visszafele, akkor mindig azt fogod látni, hogy 10-20 százalékokat ugrik.
Pl. 15 éve 250 környékén volt, 10 éve 310 környékén, igaz 5 éve is (az jó 5 éve volt a forintnak), de most 360 környékén mocorog.

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?
Lecsó

Valamilyen szinten ertekmegorzes, de amit atvaltok mar (remelem) nem lesz HUF-ba visszavaltva. HUF->EUR es evek mulva EUR->RSD de annyira nem bizok a dinarban, hogy abban alljon.
rokaur

De pont ezt mondom, hogy nem őrzi meg a pénzed értékét. Ha két éve vettél eurót, tudtál venni 365-ért is meg 345-ért is. Most nagyjából ugyanennyit ér, ugyanitt mozog. De ugye a forint nem ennyit romlott, hanem sokkal többet.
Az egészet nem értem, tényleg, mert az EURHUF most eléggé fent van. Vagyis ha forintért akarsz venni eurót, akkor most relatíve szarul jársz. Ha visszakorrigál (mondjuk a választások után) akkor megint szarul jársz. Azt kérdezted, lesz-e lejjebb. De mii? A forint? Vagyis lesz-e drágább az euró? Vagy az EURHUF árfolyam lesz-e lejjebb? Vagyis lesz-e olcsóbb az euró?
Meg miért pont szerb dínár? Mire kell neked? Mire számítasz a dínár árfolyamával kaocsolatban?
Még mindig az a kérdés, hogy mi a terv? Keresni akarsz a váltáson? Mert azt nem fogsz... Ha devizán akarsz keresni, akkor derivatív tőkeáttétes ügylettel tudsz keresni, (forex), vagy berakod deviza alapú befektetésbe. Sima ide-oda váltogatással szerintem annyira keveset, hogy több vele a nyűg, mint a haszon.

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?
Lecsó

Valamilyen szinten ertekmegorzes, de amit atvaltok mar (remelem) nem lesz HUF-ba visszavaltva. HUF->EUR es evek mulva EUR->RSD de annyira nem bizok a dinarban, hogy abban alljon.

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

Síelni indulsz? Akkor igen. 😊
Személy szerinte soha nem raknék pénzt valutába értékmegőrzés céljából. Tőkére vetítve nagyon gagyi a hozam, és nem az inflációt fedezed vele, hanem csak az árfolyam romlást. Az EURHUF az elmúlt 2 évben egy 6-8%-os range-ben mozgott, és annak most a közepén van. Ezen mit akarsz keresni? Beleraksz 1 misit, és jó esetben keresel 30 ezer forintot, rosszabb esetben meg buksz ugyanannyit? Vagy nem értem mi a terv?

Szerkesztette: Lecsó

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?
rokaur

ebben sobrival értek egyet
hosszútávon nem buksz az euróval, dollárral

Ti vennetek most EUR-t vagy lesz meg lejjebb?

Fú elég sok minden elhangzott a Genesis1:11-ről a tegnapi Cápák közöttben de vagány, hogy a 0 agyi tevékenységet kívánó ágazatok mellett ilyen is van itthon.

A crypto-s rész mondjuk ügyesen ki van találva 😊

NFT-kről írjatok inkább, az is brutál ami azokkal megy
r.baggio

Ugyanúgy, ahogy egy Picasso képért sem adnék milliárdokat, egy virtuális meme-ért sem adnék tízmilliókat.
Hanni

mindkettő egyformán alkalmas pénzmosásra és ez csak ennyiről szól

NFT-kről írjatok inkább, az is brutál ami azokkal megy
r.baggio

Ugyanúgy, ahogy egy Picasso képért sem adnék milliárdokat, egy virtuális meme-ért sem adnék tízmilliókat.

NFT-kről írjatok inkább, az is brutál ami azokkal megy
r.baggio

jelenlegi formájában szimplán scam

NFT-kről írjatok inkább, az is brutál ami azokkal megy

A blockchainről, -amit a kriptovaluták is használnak- nem írok, mert az olyan lenne, mintha a nyomdákon, a modern nyomdagépeken kérnénk számon egy hamis pénzkontingens megjelenését.
Nem a blockchain a piramisjáték, az csak egy újfajta terepet ad a piramisjáték kitalálásához, hanem a bitcoin, az ethereum, és a többi fedezet és valós értek nélküli digitális semmi, a kriptopénzek.Sobri Jóska

Melyik pénz nem ilyen? A világ össszes pénznemében a nyilvántartott pénz döntő többsége már szintén digitális, nem papír, és a "semmire" keletkezik. (Nyomtatják csak úgy, vagy hitelpénzként keletkezik.)

peterk2005

De az államok által "gyártott" többletpénz mögött döntően ott van fedezetnek az egész állam. (Ha nincs, akkor be is dől, mint pl. Argentína.)
A kripto mögött semmi fedezet nincs.
Sobri Jóska

És a dolláron, jenen, jüanon, (talán euron) kívül mit is ér az a fedezet? Annyit, amennyit Argentina esetében. Semmit. (A dollár mögötti fedezet sem az állam szerintem, hanem az a tény, hogy nincs másik arra a szerepre, ami stabilan tartja. Arra, hogy a legelfogadottabb tartalék valuta. Ha lenne másik hasonlóan elfogadott, akkor a dollárnak sokkal nagyobb bajai lehetnének.)
peterk2005

Azért óriási különbség ha a papírdarabod/számlapénzed fedezete az USA, Japán vagy Kína teljes nemzetgazdasága, az egész állam, mintha ...izé... a kriptónál ki is?
Sobri Jóska

Ez egyébként hülyeség, az arany eltörlésével fizikailag nincs fedezet egyik pénz mögött sem. Kb tök mindegy, hogyan muzsikál a gazdaság, a piaci félelmek és a hit mozgatja az árfolyamokat.

Plussz amíg mondjuk az USA számolatlanul tudja gyártani a dollárt kb "értéktelenítve" azt (nyílván ez nem teljesen igaz) addig a kripto korlátos számossága miatt simán viselkedhet úgy mint az arany.

A blockchainről, -amit a kriptovaluták is használnak- nem írok, mert az olyan lenne, mintha a nyomdákon, a modern nyomdagépeken kérnénk számon egy hamis pénzkontingens megjelenését.
Nem a blockchain a piramisjáték, az csak egy újfajta terepet ad a piramisjáték kitalálásához, hanem a bitcoin, az ethereum, és a többi fedezet és valós értek nélküli digitális semmi, a kriptopénzek.Sobri Jóska

Melyik pénz nem ilyen? A világ össszes pénznemében a nyilvántartott pénz döntő többsége már szintén digitális, nem papír, és a "semmire" keletkezik. (Nyomtatják csak úgy, vagy hitelpénzként keletkezik.)

peterk2005

De az államok által "gyártott" többletpénz mögött döntően ott van fedezetnek az egész állam. (Ha nincs, akkor be is dől, mint pl. Argentína.)
A kripto mögött semmi fedezet nincs.
Sobri Jóska

És a dolláron, jenen, jüanon, (talán euron) kívül mit is ér az a fedezet? Annyit, amennyit Argentina esetében. Semmit. (A dollár mögötti fedezet sem az állam szerintem, hanem az a tény, hogy nincs másik arra a szerepre, ami stabilan tartja. Arra, hogy a legelfogadottabb tartalék valuta. Ha lenne másik hasonlóan elfogadott, akkor a dollárnak sokkal nagyobb bajai lehetnének.)
peterk2005

Azért óriási különbség ha a papírdarabod/számlapénzed fedezete az USA, Japán vagy Kína teljes nemzetgazdasága, az egész állam, mintha ...izé... a kriptónál ki is?

A blockchainről, -amit a kriptovaluták is használnak- nem írok, mert az olyan lenne, mintha a nyomdákon, a modern nyomdagépeken kérnénk számon egy hamis pénzkontingens megjelenését.
Nem a blockchain a piramisjáték, az csak egy újfajta terepet ad a piramisjáték kitalálásához, hanem a bitcoin, az ethereum, és a többi fedezet és valós értek nélküli digitális semmi, a kriptopénzek.Sobri Jóska

Melyik pénz nem ilyen? A világ össszes pénznemében a nyilvántartott pénz döntő többsége már szintén digitális, nem papír, és a "semmire" keletkezik. (Nyomtatják csak úgy, vagy hitelpénzként keletkezik.)

peterk2005

De az államok által "gyártott" többletpénz mögött döntően ott van fedezetnek az egész állam. (Ha nincs, akkor be is dől, mint pl. Argentína.)
A kripto mögött semmi fedezet nincs.
Sobri Jóska

És a dolláron, jenen, jüanon, (talán euron) kívül mit is ér az a fedezet? Annyit, amennyit Argentina esetében. Semmit. (A dollár mögötti fedezet sem az állam szerintem, hanem az a tény, hogy nincs másik globális tartalék valuta. Ha lenne másik, akkor a dollárnak sokkal nagyobb bajai lehetnének.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A blockchainről, -amit a kriptovaluták is használnak- nem írok, mert az olyan lenne, mintha a nyomdákon, a modern nyomdagépeken kérnénk számon egy hamis pénzkontingens megjelenését.
Nem a blockchain a piramisjáték, az csak egy újfajta terepet ad a piramisjáték kitalálásához, hanem a bitcoin, az ethereum, és a többi fedezet és valós értek nélküli digitális semmi, a kriptopénzek.Sobri Jóska

Melyik pénz nem ilyen? A világ össszes pénznemében a nyilvántartott pénz döntő többsége már szintén digitális, nem papír, és a "semmire" keletkezik. (Nyomtatják csak úgy, vagy hitelpénzként keletkezik.)

peterk2005

De az államok által "gyártott" többletpénz mögött döntően ott van fedezetnek az egész állam. (Ha nincs, akkor be is dől, mint pl. Argentína.)
A kripto mögött semmi fedezet nincs.

A blockchainről, -amit a kriptovaluták is használnak- nem írok, mert az olyan lenne, mintha a nyomdákon, a modern nyomdagépeken kérnénk számon egy hamis pénzkontingens megjelenését.
Nem a blockchain a piramisjáték, az csak egy újfajta terepet ad a piramisjáték kitalálásához, hanem a bitcoin, az ethereum, és a többi fedezet és valós értek nélküli digitális semmi, a kriptopénzek.Sobri Jóska

Melyik pénz nem ilyen? A világ össszes pénznemében a nyilvántartott pénz döntő többsége már szintén digitális, nem papír, és a "semmire" keletkezik. (Nyomtatják csak úgy, vagy hitelpénzként keletkezik.)

A kriptovalutákból legalább nem keletkezhet a végtelenségig akármennyi (elinflálni sokkal nehezebb). Mondjuk az más kérdés, hogy számomra nem világos, hogy hogyan tud majd fizetőeszközként működni (mert szerintem ez leginkább az értelme) úgy, hogy mikro tranzakciókra nem igazán látom alkalmasnak. De lehet, hogy ez csak az én laikus szememben van így, és ki van már találva, hogy hogyan lehet az.

Én két dolog miatt nem fektetnèk bele soha:
- hol marad a betétbiztosítás?
- nincs szabályozott környezet. Lehet pump and dump az egész alapja.

Ezeket átgondolják az ebbe fektetők?
Szokol

Betétbiztosítás soha nem vonatkozik hozamkockázatra, csak a bank/pénzügyi szolgáltató csődjére. Néha még arra sem. Lásd Pl Budacash, hogy ne menjünk messzire.
Aki meg crypto fan, annak a "szabályozatlanság" feature, és nem bug 😀

A szabályozás gyakran hátrány, és nem előny (lásd 2008). A csereeszközök rendszerében a konszenzusmechanizmus a lényeg, nem a szabályozás. Olvass utána pl a Yap-szigeteki kőpénzeknek. Érdekes sztori.
Lecsó

A hozamkockázatra nem, de magára a termékre igen. Pont erre volt példa a Quaestor és a BC, hiszen más szolgáltatónál visszakaptad a részvényeid.

Mi van, ha egyik napról a másikra eltűnik az a cég, aki nyilván tartja a bitcoinod?

A szabályozottsági részbe nem mennék bele: ezt nem gondolhatod komolyan. Ha mégis, akkor annyira távol áll egymástól a pénzügyi gondolkodásmódunk, hogy kár egymást gxőzködni! 😀
Szokol

ha bitcoinod van akkor van egy walleted és mindenhol nyilván van tartva
Negritis

De ki tartja nyilván és hol?

Ha en veszek egy részvényt és csődbe megy a szolgáltatóm, akkor egy másik szolgáltatónál visszakapom, hiszen benne vagyok a részvényesi könyvben.

Ugyanez lenne a szitu a bitcoinnál vagy huss? Vagy pl örökölhető?
Szokol

Én nem győzködlek, csak beszélgetek.
Pedig még kripto fan sem vagyok, nincs benne egy centem sem...

A kisbefektető legritkább esetben vesz részvényt, mint alapterméket, így nem birtokol semmit. Van egy számlája egy alapkezelőnél, aztán ennyi. Sokszor azt sem tudja, mibe "fektet be". Ha részvényt vesz, akkor meg nincs a pénze az alapkezelőnél, hanem a cégben van, amit megvett. Így a betétbiztosítás nem érinti. A brókercég levette a jutalékot, aztán nincs is közük egymáshoz, amíg újabb tranzakcióra nem ad megbízást.

A bitcoinodat nem egy cég tartja nyilván, hanem rengeteg számítógép egyszerre.
A peer to peer hálózat lényege, hogy nem egy helyen van egy főkönyv, hanem nagyon sok számítógépen létezik ugyanaz a főkönyv. Így a hamisítás nagyon nehéz, mert a számítógépek felénél kellene egyszerre meghamisítani visszamenőleg az összes adatot a teljes blokkláncon.

Amire te gondolsz, az a kripto tőzsde, ahova beutalsz, kereskedsz, majd kiutalsz. Nem kell ott tárolnod a pénzed, és akkor nem tűnik el. De ez ugyanúgy igaz bármelyik brókercégre. Lásd megint Q vagy BC. Ezt hívják partnerkockázatnak.

A szabályozás részéhez meg annyit, hogy a sima tőzsdei kereskedésben is vannak kóklerek, meg viszonylag normális cégek. Az arány olyan 80 vs 20%. Szóval ha a szabályozás olyan faszán működne, akkor a 80% lehúzhatná a rolót. De nem kell nekik lehúzni, mert megértetik veled a kockázatot, aláírod, aztán onnantól a te bajod.

Pedig a kriptovaluta egy klasszikus, szépen felépített, nagy volumenű piramisjátek.
Valaki kitalálja, megalkotja a semmiből nulla alapra, fedezetre, termékre, értékre, majd a pénz egyre szélesebb körből ömlik befele, sokan kurva sokat kiszednek belőle, még többen még többet beleraknak, és végül egy viszonylag nagy befektetői, termékvásárlói csoport fizeti meg, szopja be az egészet, amikor a semmijükért pénzt akarnak majd kapni, de a kutya nem fogja őket kifizetni.
Lesz 3-4ezer milliárdnyi játékpénzük, amiért se valódi pénzt, se terméket, se szolgáltatást nem fognak kapni.
Mi a klasszikus piramisjáték, Ponzi-séma, ha nem ez?

A kapitalizmust és a klasszikus tőzsdét is lehet piramisjátéknak hívni, ha majd a papírpénzemért, értékpapírjaimért vagy a fizikai aranyért nem kapok ételt, lakhatást, szolgáltatást, stb.
De addig minek?
Sobri Jóska

Bitcoinért is kapsz ételt , lakást és szolgáltatást is.
De nem tudom miért reagálok mindig a kommentjeidre, te kb. 0 tudasbol lövöldözöd ezt a szót amit valszeg egy index / portfolió cikkben olvastál ahol a crypto volt a nagy csúnya bácsi.
Nem baj, ha analogként viselkedsz egy digitális világban, csak legalább faszságot ne mondj. Kb olyan szintem mozogsz ebben a témában mint a vírustagadók.

Persze szerintem nem a bitcoin fogja megváltani a világot ahhoz az már túl drága és túl volatil, de a blockchain és a crypto currencyk elég nagy változást hoznak majd a világban.
Toca

Most kapok, persze, hiszen a piramisjátékok nem két nap alatt dőlnek be.
Én arról írok, amikor majd bedőlnek, és kiderül, hogy ami a wallet-dban van az nem ér semmit. Ez lehet 1, lehet 2 év múlva, de meglepne, ha pár even belül nem dőlne be az egész. Hiszen piramisjáték.

A vírustagadók a valóságot tagadják, torzítják, én a valóságot nem tagadom, csak a csodálatos, semmiből-valami piramisjátekról azt írom, hogy piramisjátek, nem azt, hogy csoda. Ezért fals az analógiád, egy érvelési hiba.

A blockchainről, -amit a kriptovaluták is használnak- nem írok, mert az olyan lenne, mintha a nyomdákon, a modern nyomdagépeken kérnénk számon egy hamis pénzkontingens megjelenését.
Nem a blockchain a piramisjáték, az csak egy újfajta terepet ad a piramisjáték kitalálásához, hanem a bitcoin, az ethereum, és a többi fedezet és valós értek nélküli digitális semmi, a kriptopénzek.

Ja, és az a jó a boomerségben, hogy az ember emlékszik régebben történt dolgokra is, mint pl. a dotcom-lufi kipukkadása, és nem szopja be azt, amiben hinni akar, ha az a valóságtól idegen.
Tudod, Aldo hadnagy is megmondta Tarantinonál: ami túl szép ahhoz, hogy igaz legyen, az nem igaz.