Érettségi és Felvételi

Könnyen? 😀
Nekem így lett az egyik haverom 5-ös angolból, pedig végig kettes volt 😀tenorx

apropó hogy lehet valaki angolból kettes? 😀

én most előrehozottaztam angolból, még nem láttam a lapot de a tanárom tegnap hívott, hogy a levél kivételével megnézte és egy ~93% lett, amit nem értek hogy hogyan, mert két hibám van az egészben (mondjuk az háromnak számít a retek átszámítás miatt)...

Könnyen? 😀
Nekem így lett az egyik haverom 5-ös angolból, pedig végig kettes volt 😀tenorx

nem tudom... nálunk 2 padra mindenki. Egyszer első, egyszer utolsó padban ültem, sosem azon múlott.Amadeus91

Ez érettségin még fura lehet, de egyetemen minden vizsgán ilyen elrendezés van. Megvannak a módszerek, kialakulnak egy kis tapasztalat után 😊 mondjuk én nems zoktam őket alkalmazni, mert általában vagy nincs rá szükségem vagy idiótákkal vagyok körülvéve, de azért tényleg nem lehetetlen puskázni távolságtól függetlenül.

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?Sobri Jóska

A te logikát szimplán azon alapul, hogy általánosságban az egész számok harmada osztható hárommal. Ezt próbáltam kifordítani, amikor megmutattam, hogy egy egyáltalán nems zándékosan hülyén választott listából (egész számok egytől ötig) nagyon messze kerül a tipped.

Az életszerűség pedig relatív. Pókerre bőven jó, amit te csinálsz. Viszont matematikusoknál, mérnököknél, stb. 5 ezrelék nagyon fontos lehet a gyakorlati tevékenység során is. Aki emelt matekozik, az pedig valószínűbb, hogy mérnök lesz, mint hogy profi pókeres. Középszinten ellenben az első körben olyan feladatok vannak, ahol kb. a tiédhez hasonló minimális logika alapján megoldható feladato kvannak, amik életszerűek. Még a hosszú feladatok között is általában akad ilyen. Egy középszintű érettségizőnek pedig tényleg kevéssé számít az öt ezrelék.

Könnyen? 😀
Nekem így lett az egyik haverom 5-ös angolból, pedig végig kettes volt 😀tenorx

nem tudom... nálunk 2 padra mindenki. Egyszer első, egyszer utolsó padban ültem, sosem azon múlott.

Könnyen? 😀
Nekem így lett az egyik haverom 5-ös angolból, pedig végig kettes volt 😀

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?Sobri Jóska

a nagy számok törvénye alapján közelíteni fognak a harmada/ötöde felé, de csak közelíteni fognak.
ha véletlenszerűen pont olyan számokat sikerül kiválasztanod, amik a 3 és az 5 kivételével a prímszámok szorzataként írhatók fel (nagyon kicsi a valószínűsége, de létezik, pont úgy, mint a lottóötös vagy a kézbe osztott royal flush), akkor egyetlen hárommal vagy öttel osztható szám sem lesz benne, pedig...slowmotion

Persze.
De ennek a valószínűség kb. a mindennapi életben elhanyagolható.
Ahogy senki se úgy licitál pókerben preflop, hogy majd royalt kap rá a flopon, vagy nem aszerint tervezi az életét, hogy kitöltött egy lottószelvényt.
És ugye az életben, munkában, üzletben, stb. ha az ember egy esemény bekövetkezésének valószínűségét 5%-os pontossággal megbecsüli, és ezt hozza hosszútávon, az több, mint zseni.Sobri Jóska

Ez igaz,de éretségin nem arra kíváncsiak, hogy mennyire tudod jól megtippelni a dolgokat hanem, hogy kitudod-e számolni, megtanultad-e hogy, hogy kell az ilyeneket kiszámolni. Tippelásre adnak 1-2 pontot, vagy annyit se mert azt mondják csak lemásoltad a szomszédről vagy valami.Toca

érettségin, hogy másolsz a szomszédról?!

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?Sobri Jóska

a nagy számok törvénye alapján közelíteni fognak a harmada/ötöde felé, de csak közelíteni fognak.
ha véletlenszerűen pont olyan számokat sikerül kiválasztanod, amik a 3 és az 5 kivételével a prímszámok szorzataként írhatók fel (nagyon kicsi a valószínűsége, de létezik, pont úgy, mint a lottóötös vagy a kézbe osztott royal flush), akkor egyetlen hárommal vagy öttel osztható szám sem lesz benne, pedig...slowmotion

Persze.
De ennek a valószínűség kb. a mindennapi életben elhanyagolható.
Ahogy senki se úgy licitál pókerben preflop, hogy majd royalt kap rá a flopon, vagy nem aszerint tervezi az életét, hogy kitöltött egy lottószelvényt.
És ugye az életben, munkában, üzletben, stb. ha az ember egy esemény bekövetkezésének valószínűségét 5%-os pontossággal megbecsüli, és ezt hozza hosszútávon, az több, mint zseni.Sobri Jóska

Ez igaz,de éretségin nem arra kíváncsiak, hogy mennyire tudod jól megtippelni a dolgokat hanem, hogy kitudod-e számolni, megtanultad-e hogy, hogy kell az ilyeneket kiszámolni. Tippelásre adnak 1-2 pontot, vagy annyit se mert azt mondják csak lemásoltad a szomszédről vagy valami.Toca

Ez rendben is van.
Pont ez iránt érdeklődtem, hogy egy érettségi mennyie "életszerű" és mennyire szól a számonkért tudás gyors, hatékony, valóságos alkalmazásáról a késöbbiekben.
Ez szerintem egy jó példa volt rá.
Ugyanis aki ki tudta számolni ezt, az ki tudná azt is, ha 9887345555 sorba számozott golyó lenne, és 10349-et húznánk ki, csak kurva soká tartana.
Míg az általam vázolt "tipp" ebben az esetben is gyors, hatékony, majdnem pontos megoldást ad.

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?Sobri Jóska

a nagy számok törvénye alapján közelíteni fognak a harmada/ötöde felé, de csak közelíteni fognak.
ha véletlenszerűen pont olyan számokat sikerül kiválasztanod, amik a 3 és az 5 kivételével a prímszámok szorzataként írhatók fel (nagyon kicsi a valószínűsége, de létezik, pont úgy, mint a lottóötös vagy a kézbe osztott royal flush), akkor egyetlen hárommal vagy öttel osztható szám sem lesz benne, pedig...slowmotion

Persze.
De ennek a valószínűség kb. a mindennapi életben elhanyagolható.
Ahogy senki se úgy licitál pókerben preflop, hogy majd royalt kap rá a flopon, vagy nem aszerint tervezi az életét, hogy kitöltött egy lottószelvényt.
És ugye az életben, munkában, üzletben, stb. ha az ember egy esemény bekövetkezésének valószínűségét 5%-os pontossággal megbecsüli, és ezt hozza hosszútávon, az több, mint zseni.Sobri Jóska

Ez igaz,de éretségin nem arra kíváncsiak, hogy mennyire tudod jól megtippelni a dolgokat hanem, hogy kitudod-e számolni, megtanultad-e hogy, hogy kell az ilyeneket kiszámolni. Tippelásre adnak 1-2 pontot, vagy annyit se mert azt mondják csak lemásoltad a szomszédről vagy valami.

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?Sobri Jóska

a nagy számok törvénye alapján közelíteni fognak a harmada/ötöde felé, de csak közelíteni fognak.
ha véletlenszerűen pont olyan számokat sikerül kiválasztanod, amik a 3 és az 5 kivételével a prímszámok szorzataként írhatók fel (nagyon kicsi a valószínűsége, de létezik, pont úgy, mint a lottóötös vagy a kézbe osztott royal flush), akkor egyetlen hárommal vagy öttel osztható szám sem lesz benne, pedig...slowmotion

Persze.
De ennek a valószínűség kb. a mindennapi életben elhanyagolható.
Ahogy senki se úgy licitál pókerben preflop, hogy majd royalt kap rá a flopon, vagy nem aszerint tervezi az életét, hogy kitöltött egy lottószelvényt.
És ugye az életben, munkában, üzletben, stb. ha az ember egy esemény bekövetkezésének valószínűségét 5%-os pontossággal megbecsüli, és ezt hozza hosszútávon, az több, mint zseni.

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?Sobri Jóska

a nagy számok törvénye alapján közelíteni fognak a harmada/ötöde felé, de csak közelíteni fognak.
ha véletlenszerűen pont olyan számokat sikerül kiválasztanod, amik a 3 és az 5 kivételével a prímszámok szorzataként írhatók fel (nagyon kicsi a valószínűsége, de létezik, pont úgy, mint a lottóötös vagy a kézbe osztott royal flush), akkor egyetlen hárommal vagy öttel osztható szám sem lesz benne, pedig...

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.kristof

Minden tipp elfogadható ami 5 ezrelékes pontossággal közelít. 😊

Egyébként miért nem helyes a logika?
Ha véletlenszerűen kiválasztasz közel 5ezer egész számot, annak miért nem a harmada lesz osztható hárommal, és mondjuk a fele páros, és az ötöde osztható öttel?
Hol a logikai hiba?

Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.Sobri Jóska

mivel nem ez a feladat, így nem igazán. neked pedig nem a logikád helyes, hanem csak a tipped közelít.

1-2 pontra kb., ha nem használod az ideillő képletet csak tippelsz akkor a jó válasz is elég kevéske.

A lgoika egyébként is pontatlan, mert akkor van 33% esély, ha a választható számok száma osztható hárommal. Pl. ha 1től 5ig vannak benne a számok, 20% az esélye, hogy van benne hárommal osztható, hiszen csak a 3 az, de ha berakod a hatost is, rögtön 33% lesz, pont ez a lényeg.

Mármint a tisztázás végett, én leegyszerűsítettem a példát és nem az összegét mondtam, de az összeggel is így van csak egy fokkal bonyolultabban 😊Rajna

Nem így van. 😊
Pl ha 1-18 ig vannak a golyók, akkor se 0.333333333 a jó válasz.Sobri Jóska

Mondom, én leegyszerűsítettem arra, hogy mennyi esélyed van hárommal osztható golyót húzni, csak megmutatva, hogy a random húzás még nem biztosítja pontosan az általad jósolt dolgot, ergo hiába közelít az eredményed, a logika nem feltétlenül helyes.Rajna

Nekem azért 2 mp alatt egy 5 ezrelékes tévedés a logika helyességét igazolja. 😊
Az érdekelt, hogy egy érettségin mennyire díjazandó egy fél százalékos pontosságot adó gyors válasz.
Pl. én ha egy leendő kollegámnak tenném fel ezt a kérdést, tuti azt preferálnám, aki elolvasva izibe azt mondja hogy a 17x16x15 lehetőségnek majdnem pont a harmada jó nekünk, vagyis pár mp alatt a 33.3% végeredményre jut, mint aki 20 perc alatt kiszámolja, hogy pontosan 33.8% a helyes válasz.
Nekem az elöbbi egy nagyságrenddel hatékonyabb. (Persze nem a könyvelő vagy könyvvizsgáló esetén, hanem a nem számvitellel foglalkozóknál 😊 )
Számomra ez a matematika valóságban való alkalmazásáról szól, és hogy ezt mennyire preferálja a gimi/az érettségi.

1-2 pontra kb., ha nem használod az ideillő képletet csak tippelsz akkor a jó válasz is elég kevéske.

A lgoika egyébként is pontatlan, mert akkor van 33% esély, ha a választható számok száma osztható hárommal. Pl. ha 1től 5ig vannak benne a számok, 20% az esélye, hogy van benne hárommal osztható, hiszen csak a 3 az, de ha berakod a hatost is, rögtön 33% lesz, pont ez a lényeg.

Mármint a tisztázás végett, én leegyszerűsítettem a példát és nem az összegét mondtam, de az összeggel is így van csak egy fokkal bonyolultabban 😊Rajna

Nem így van. 😊
Pl ha 1-18 ig vannak a golyók, akkor se 0.333333333 a jó válasz.Sobri Jóska

Mondom, én leegyszerűsítettem arra, hogy mennyi esélyed van hárommal osztható golyót húzni, csak megmutatva, hogy a random húzás még nem biztosítja pontosan az általad jósolt dolgot, ergo hiába közelít az eredményed, a logika nem feltétlenül helyes.

1-2 pontra kb., ha nem használod az ideillő képletet csak tippelsz akkor a jó válasz is elég kevéske.

A lgoika egyébként is pontatlan, mert akkor van 33% esély, ha a választható számok száma osztható hárommal. Pl. ha 1től 5ig vannak benne a számok, 20% az esélye, hogy van benne hárommal osztható, hiszen csak a 3 az, de ha berakod a hatost is, rögtön 33% lesz, pont ez a lényeg.

Mármint a tisztázás végett, én leegyszerűsítettem a példát és nem az összegét mondtam, de az összeggel is így van csak egy fokkal bonyolultabban 😊Rajna

Nem így van. 😊
Pl ha 1-18 ig vannak a golyók, akkor se 0.333333333 a jó válasz.

Én ezer éve érettségiztem.
Semmi hivatalos képletre nem emlékszem.
Viszont örökké valószínűségekkel dolgozom.

A 9c feladat ez:
Egy dobozban 17 darab egyforma sugarú golyó van. A golyók közül 8 darab sárga és 9 darab zöld.
A golyók meg vannak számozva 1-től 17-ig. Mennyi annak a valószínűsége, hogy visszatevés nélkül 3 golyót kihúzva a golyókon található számok összege osztható 3-mal?

Józan paraszti ésszel a jó válasz: közelitőleg 33%.
Indoklás: Kibaszott sok kombinációban (persze véges, de most nem számolnám meg) kihúzható a 3 golyó. Vagyis véletlenszerűen előállítódik kibaszott sok szám. Véletlenszerűen kiválasztott számok esetén kb. minden harmadik lesz osztható hárommal.
(És tényleg: A megoldókulcs szerint valószínűség: 0.338, 230/680, vagyis én elfogadnám a saját válaszomat 😊 )

Ezt így elfogadták volna szalonképesebb megfogalmazásban?Sobri Jóska

nem.
véges számú lehetőség van a három szám összegére (eleve nem lehet 6 alatti, vagy 48 feletti szám), tehát illik a közelítőnél kicsit pontosabb választ adni.
nem néztem a megoldókulcsot, de gondolom ott is a 3n, 3n+1, 3n+2 alakokkal dobálóztak. mondjuk mivel három golyót húzol, ezért túl sok lehetőség nincs, megnézed, hogy mi az első húzás, és abból vezeted le a lehetőségeket.
kiszámolsz szépen mindent, odaírod a képleteket, hogy láthasd is, és akkor nem hagyod ott a pontokat, mert olyan csak a Zrínyin (a versenyen, nem az egyetemen) volt, hogy elég lett volna eltalálni az eredményt a számolgatások nélkül.slowmotion

just win baby

Én ezer éve érettségiztem.
Semmi hivatalos képletre nem emlékszem.
Viszont örökké valószínűségekkel dolgozom.

A 9c feladat ez:
Egy dobozban 17 darab egyforma sugarú golyó van. A golyók közül 8 darab sárga és 9 darab zöld.
A golyók meg vannak számozva 1-től 17-ig. Mennyi annak a valószínűsége, hogy visszatevés nélkül 3 golyót kihúzva a golyókon található számok összege osztható 3-mal?

Józan paraszti ésszel a jó válasz: közelitőleg 33%.
Indoklás: Kibaszott sok kombinációban (persze véges, de most nem számolnám meg) kihúzható a 3 golyó. Vagyis véletlenszerűen előállítódik kibaszott sok szám. Véletlenszerűen kiválasztott számok esetén kb. minden harmadik lesz osztható hárommal.
(És tényleg: A megoldókulcs szerint valószínűség: 0.338, 230/680, vagyis én elfogadnám a saját válaszomat 😊 )

Ezt így elfogadták volna szalonképesebb megfogalmazásban?Sobri Jóska

nem.
véges számú lehetőség van a három szám összegére (eleve nem lehet 6 alatti, vagy 48 feletti szám), tehát illik a közelítőnél kicsit pontosabb választ adni.
nem néztem a megoldókulcsot, de gondolom ott is a 3n, 3n+1, 3n+2 alakokkal dobálóztak. mondjuk mivel három golyót húzol, ezért túl sok lehetőség nincs, megnézed, hogy mi az első húzás, és abból vezeted le a lehetőségeket.
kiszámolsz szépen mindent, odaírod a képleteket, hogy láthasd is, és akkor nem hagyod ott a pontokat, mert olyan csak a Zrínyin (a versenyen, nem az egyetemen) volt, hogy elég lett volna eltalálni az eredményt a számolgatások nélkül.

1-2 pontra kb., ha nem használod az ideillő képletet csak tippelsz akkor a jó válasz is elég kevéske.

A lgoika egyébként is pontatlan, mert akkor van 33% esély, ha a választható számok száma osztható hárommal. Pl. ha 1től 5ig vannak benne a számok, 20% az esélye, hogy van benne hárommal osztható, hiszen csak a 3 az, de ha berakod a hatost is, rögtön 33% lesz, pont ez a lényeg.

Mármint a tisztázás végett, én leegyszerűsítettem a példát és nem az összegét mondtam, de az összeggel is így van csak egy fokkal bonyolultabban 😊

Én ezer éve érettségiztem.
Semmi hivatalos képletre nem emlékszem.
Viszont örökké valószínűségekkel dolgozom.

A 9c feladat ez:
Egy dobozban 17 darab egyforma sugarú golyó van. A golyók közül 8 darab sárga és 9 darab zöld.
A golyók meg vannak számozva 1-től 17-ig. Mennyi annak a valószínűsége, hogy visszatevés nélkül 3 golyót kihúzva a golyókon található számok összege osztható 3-mal?

Józan paraszti ésszel a jó válasz: közelitőleg 33%.
Indoklás: Kibaszott sok kombinációban (persze véges, de most nem számolnám meg) kihúzható a 3 golyó. Vagyis véletlenszerűen előállítódik kibaszott sok szám. Véletlenszerűen kiválasztott számok esetén kb. minden harmadik lesz osztható hárommal.
(És tényleg: A megoldókulcs szerint valószínűség: 0.338, 230/680, vagyis én elfogadnám a saját válaszomat 😊 )

Ezt így elfogadták volna szalonképesebb megfogalmazásban?

Hát nem tudom a 9.c egyáltalán nem nehéz, 5 vagy max 10 perc, a 4-es szerintem is szar feladat de mondjuk én sose szerettem az olyanokat. Aki meg neki állt kiszámolni az 5-ös feladatot az magára vessen messze a legnezebb meg legmacerásabb feladat a választhatóak közül simán csak ki kellett volna hagyniuk.

 index.hu/belfold/2013/05/16/nehez_volt_a_matek/
A 9.c kétségtelenül nehéz volt, legalábbis a miénkben ilyen szintű feladatra nem emlékszem. Az ötös még elég macerás, de rohadt sok idő van összesen, szóval belefér. De hogy a kettesen mit problémáznak, az egészen nevetséges. Aki emeltre megy, annak ez szerintem tutira nem okozhat gondot, vagy ha igen, akkor rossz helyen járt.

megvolt, könnyű volt, jó lett 😊

Na holnap emelt info, kicsit be vagyok szarva tőle, akkora skálán mozog a szint évről évre, nehogy most épp valami kurvanehezet fogjunk ki.

Mindig van úgy 3-4 mentőkérdés a középszintű feladatsorokban, minden tárgyból. Olyan, amit illik egy olvasni tudó harmadikosnak is megoldania.Rajna

Nem akarok bezzegazénidőmbenezni, mert nem volt az nagyon rég, de olyan az érettségi reformja előtt lehetetlen lett volna, hogy ha valaki le tudja írni a nevét, az kvázi pontot kapjon rá.
Vesszőparipám, hogy a közép- és emelt szint bevezetése a legnagyobb lépés volt az érettségi elértéktelenítésének rendszerváltás óta tartó folyamatában, ezért is keresnek ma bölcsészeket kiemelt ügyfélszolgálatosnak.atapapa

én még központi matekot írtam, és a Közgázon a főbejárat mögött, a lépcsők előtti platformon volt kifüggesztve a lista. soha nem értettem meg, hogy írhat valaki Közgázra készülve 100 pontos feladatsorból 1, 2 meg 3 pontosat...slowmotion

Kihozta magából a maximumot...

en is kurva okos vagyok, megis romma szopatnanak barmilyen matekerettsegivel. es vannak meg ezzel igy egy joparan.MMMS

Ez a tábla töriérettségin volt
Én ilyet már a gimis felvételibe se tennék be.atapapa

tenorxre reagaltam.