Koronavírus 2024

Na jó, akkor ma reggel bevásárlásnál. Időben indulok, hogy 9-re végezzek:
ALDI, hosszú de fegyelmezett sor, 15 perc alatt bejutok, meg tudom venni amit szeretnék.
LIDL: nincs beengedés, mehet aki akar. 9 előtt elkezdenek kiabálni hogy mindenki menjen ki, mert a 65 év felettiek jönnek. Sorban előttem idős házapár. Rájuk szólok hogy miattatok zavarnak ki, erre vigyorogva bejelentik, hogy mindketten 64 évesek. Amikor nem figyeltek lefényképeztem őket, erre a személyzet odaugrott hogy "fényképezi a vevőket!" azonnal töröljem ki itt előttük, különben rendőrt hív. Kettőből az egyiket (sajnos a jobban sikerültet) kitöröltem előtte, ettől megnyugodott. Kurva fölháborító!

Én azt nem hiszem el, hogy júniusig ne találjanak bármilyen szert ami javít az arányokon.

Pár hetet még csak elvannak az emberek otthon, de hónapokat biztos nem. Főleg akinek se munkája se pénze.
Én nagyon borulátó vagyok.

Egyrészt örülök, hogy biztos munkám van másrészt viszont néha szivesebben elbújnék valahová a betegség elöl a családommal mintsem kétszer hetven ember között legyek nap mint nap.
Bazzani

Pontosan így gondolom én is.

Sajnos a neheze most fog jönni. Az egészségügy előbb-utóbb (sajnos inkább előbb) be fog dőlni, amikor jönnek majd a negatív hírek a lakosság vélhetően be fog szarni, ami valószínű megváltoztatja majd a hozzáállását ehhez az egészhez azoknak is akik eddig szkeptikusak voltak.
Szesze

Ez rendben is van, hogy a neheze most jön és mahjd azok is beszarnak akik még nem. De mi lesz júliusban? Amikor elfogy a pénz, amikor az emberek begolyóznak otthon, Mindenki nyomja, hogy maradj otthon, csak ez a dolgod, de ez egyáltalán nem igaz. Home office + gyerek(ek) oktatása, ez egy ilyen pszichésen kiélezett helyzetben még embert próbálobb feladat. Nem a vírus ebben a kérdés, hanem az emberek, a társadalom pszchés határa. Ahogy az a bécsi főmufti mondta: "a terápia nem lehet súlyosabb, mint a betegség". És ez valamikor, ha nem ismost éprilisban, de előbb vagy utóbb tuti átbukik.
zinedine5

Persze, de júliusig szerintem már látható lesz hogy mi a helyzet, optimális esetben addigra már a korlátozások feloldása irányába lehetne menni. Ha a szarabb forgatókönyv jön be akkor nyilván baromi nagy szívás lesz minden szinten.

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra!
nagylaza

Valóban, még sosem volt ilyen.
Ezt kijelentheted biztosra.
De az egész attitűdödön átjön, hogy nem azt akarod látni, hogy valami miért lehet a megoldás, hanem azt, hogy valami miért nem lehet a megoldás.
Én (és gondolom sokan mások is) értem el úgy sikert, hogy nem az volt a valószínű kimenetel. (A sportban is imádjuk az ilyen sztorikat.) De megpróbáltam.
Olyan is volt, hogy hasonló oddsokkal nem jártam sikerrel.
De csak egy esetben nem jársz sikerrel bizonyosan, ha meg se próbálod.

Pusztán gondolatkisérletként, elfogadva, hogy te is kevés valós adathoz férsz hozzá, de mégis kijelented, hogy szerinted nincs olyan, hogy 30 napra leáll egy ország, akkor áruld el, hogy mi az, ami van és ami megoldhat egy ilyen krízist?
Mert ha nem adsz alternatívát (persze nem kötelező), akkor joggal gondolhatom, hogy szerinted a legjobb opció amit most Magyarországon az aktuális kormányzat tesz.
Vagy mondj jobbat.
Szerintem annál, amit most tesz a kormányzat, hogy apró lépésekben adagol be egy súlyos korlátozás illetve tilalomcsomagot, (ami ha objektíven nézem a legösszeszedettebb, leggyorsabb és legadekvátabb reagálás eddig Kínát leszámítva), hogy az emberek interakcióit, kontaktusait minél jobban leszorítsa, és próbál a szarból várat építeni -és ezesetben indifferens, hogy ezt a szart ki lapátolta oda, nyilván ők maguk is jócskán-, a teljes leállás ami jobb lenne.
Szerinted?
Sobri Jóska

Ezt a krízist többféleképpen is meg lehet oldani, utólag látszik majd ki hozta a legjobb (vagy inkább a legkevésbé rossz) döntést. Ha semmilyen korlátozás nem lenne, akkor is megoldódna magától, csak több áldozattal járna, mintha korlátozások vannak. A svédek végül úgy néz ki bevállalták a kvázi korlátozások nélküli elengedését a vírusnak. Nagy hazárdjátéknak tűnik, de arra mindenképp jó a világ számára, hogy kiderüljön mi történik ilyenkor.
Szesze

Kíváncsian várom az eredményt. Fogalmam sincs mi a jó megoldás, de valahogy nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ezt a jelenlegi helyzetet, pláne ha még szigorítani akarnak majd, hogyan lehet hónapokig fenntartani. (Szerintem sehogy. Egy ideig hajlik a nép, aztán eltörik)
zinedine5

Pár hetet még csak elvannak az emberek otthon, de hónapokat biztos nem. Főleg akinek se munkája se pénze.
Én nagyon borulátó vagyok.

Egyrészt örülök, hogy biztos munkám van másrészt viszont néha szivesebben elbújnék valahová a betegség elöl a családommal mintsem kétszer hetven ember között legyek nap mint nap.
Bazzani

Majusban, legkesobb juniusban szerintem atlepnek majd fent abba a fazisba, hogy azt mondjak, hiaba a fos, muszaj dolgozni, es jon a kamuintezkedes, hogy 65 evnel idosebb nem mehet dolgozni, meg kb sehova, de mas igen. Akkor kezdodik el az az idoszak, amikor elkezdenek ugy gondolkozni, hogy kapjak el a virus minel tobben, az eros elje tul, aztan gond nelkul mehet dolgozni, es egyfajta vedelme is kialakul az immunrendszerenek, a gyenge es a beteg meg elhullik.

Kegyetlen, de en szerintem csak ido kerdese, mikor jon a hulljon a fergese gondolkodas, amikor bealdozzak a tarsadalom iksz reszet, hogy a tobbinel mentsek, amit lehet, beinduljon ujra a termeles, egyebek.

Pár hetet még csak elvannak az emberek otthon, de hónapokat biztos nem. Főleg akinek se munkája se pénze.
Én nagyon borulátó vagyok.

Egyrészt örülök, hogy biztos munkám van másrészt viszont néha szivesebben elbújnék valahová a betegség elöl a családommal mintsem kétszer hetven ember között legyek nap mint nap.
Bazzani

Pontosan így gondolom én is.

Sajnos a neheze most fog jönni. Az egészségügy előbb-utóbb (sajnos inkább előbb) be fog dőlni, amikor jönnek majd a negatív hírek a lakosság vélhetően be fog szarni, ami valószínű megváltoztatja majd a hozzáállását ehhez az egészhez azoknak is akik eddig szkeptikusak voltak.
Szesze

Ez rendben is van, hogy a neheze most jön és mahjd azok is beszarnak akik még nem. De mi lesz júliusban? Amikor elfogy a pénz, amikor az emberek begolyóznak otthon, Mindenki nyomja, hogy maradj otthon, csak ez a dolgod, de ez egyáltalán nem igaz. Home office + gyerek(ek) oktatása, ez egy ilyen pszichésen kiélezett helyzetben még embert próbálobb feladat. Nem a vírus ebben a kérdés, hanem az emberek, a társadalom pszchés határa. Ahogy az a bécsi főmufti mondta: "a terápia nem lehet súlyosabb, mint a betegség". És ez valamikor, ha nem ismost éprilisban, de előbb vagy utóbb tuti átbukik.

Nem a megoldás, de talán a kulcs hozzá:  444.hu/2020/03/28/uj-gyorstesztet-mutattak-be-akar-ot-perc-alatt-kimutatja-a-fertozottseget

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra!
nagylaza

Valóban, még sosem volt ilyen.
Ezt kijelentheted biztosra.
De az egész attitűdödön átjön, hogy nem azt akarod látni, hogy valami miért lehet a megoldás, hanem azt, hogy valami miért nem lehet a megoldás.
Én (és gondolom sokan mások is) értem el úgy sikert, hogy nem az volt a valószínű kimenetel. (A sportban is imádjuk az ilyen sztorikat.) De megpróbáltam.
Olyan is volt, hogy hasonló oddsokkal nem jártam sikerrel.
De csak egy esetben nem jársz sikerrel bizonyosan, ha meg se próbálod.

Pusztán gondolatkisérletként, elfogadva, hogy te is kevés valós adathoz férsz hozzá, de mégis kijelented, hogy szerinted nincs olyan, hogy 30 napra leáll egy ország, akkor áruld el, hogy mi az, ami van és ami megoldhat egy ilyen krízist?
Mert ha nem adsz alternatívát (persze nem kötelező), akkor joggal gondolhatom, hogy szerinted a legjobb opció amit most Magyarországon az aktuális kormányzat tesz.
Vagy mondj jobbat.
Szerintem annál, amit most tesz a kormányzat, hogy apró lépésekben adagol be egy súlyos korlátozás illetve tilalomcsomagot, (ami ha objektíven nézem a legösszeszedettebb, leggyorsabb és legadekvátabb reagálás eddig Kínát leszámítva), hogy az emberek interakcióit, kontaktusait minél jobban leszorítsa, és próbál a szarból várat építeni -és ezesetben indifferens, hogy ezt a szart ki lapátolta oda, nyilván ők maguk is jócskán-, a teljes leállás ami jobb lenne.
Szerinted?
Sobri Jóska

Ezt a krízist többféleképpen is meg lehet oldani, utólag látszik majd ki hozta a legjobb (vagy inkább a legkevésbé rossz) döntést. Ha semmilyen korlátozás nem lenne, akkor is megoldódna magától, csak több áldozattal járna, mintha korlátozások vannak. A svédek végül úgy néz ki bevállalták a kvázi korlátozások nélküli elengedését a vírusnak. Nagy hazárdjátéknak tűnik, de arra mindenképp jó a világ számára, hogy kiderüljön mi történik ilyenkor.
Szesze

Kíváncsian várom az eredményt. Fogalmam sincs mi a jó megoldás, de valahogy nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ezt a jelenlegi helyzetet, pláne ha még szigorítani akarnak majd, hogyan lehet hónapokig fenntartani. (Szerintem sehogy. Egy ideig hajlik a nép, aztán eltörik)
zinedine5

Pár hetet még csak elvannak az emberek otthon, de hónapokat biztos nem. Főleg akinek se munkája se pénze.
Én nagyon borulátó vagyok.

Egyrészt örülök, hogy biztos munkám van másrészt viszont néha szivesebben elbújnék valahová a betegség elöl a családommal mintsem kétszer hetven ember között legyek nap mint nap.

343 a legfrissebb szam idehaza es sajnos ujabb idos beteg hunyt el.

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra!
nagylaza

Valóban, még sosem volt ilyen.
Ezt kijelentheted biztosra.
De az egész attitűdödön átjön, hogy nem azt akarod látni, hogy valami miért lehet a megoldás, hanem azt, hogy valami miért nem lehet a megoldás.
Én (és gondolom sokan mások is) értem el úgy sikert, hogy nem az volt a valószínű kimenetel. (A sportban is imádjuk az ilyen sztorikat.) De megpróbáltam.
Olyan is volt, hogy hasonló oddsokkal nem jártam sikerrel.
De csak egy esetben nem jársz sikerrel bizonyosan, ha meg se próbálod.

Pusztán gondolatkisérletként, elfogadva, hogy te is kevés valós adathoz férsz hozzá, de mégis kijelented, hogy szerinted nincs olyan, hogy 30 napra leáll egy ország, akkor áruld el, hogy mi az, ami van és ami megoldhat egy ilyen krízist?
Mert ha nem adsz alternatívát (persze nem kötelező), akkor joggal gondolhatom, hogy szerinted a legjobb opció amit most Magyarországon az aktuális kormányzat tesz.
Vagy mondj jobbat.
Szerintem annál, amit most tesz a kormányzat, hogy apró lépésekben adagol be egy súlyos korlátozás illetve tilalomcsomagot, (ami ha objektíven nézem a legösszeszedettebb, leggyorsabb és legadekvátabb reagálás eddig Kínát leszámítva), hogy az emberek interakcióit, kontaktusait minél jobban leszorítsa, és próbál a szarból várat építeni -és ezesetben indifferens, hogy ezt a szart ki lapátolta oda, nyilván ők maguk is jócskán-, a teljes leállás ami jobb lenne.
Szerinted?
Sobri Jóska

Ezt a krízist többféleképpen is meg lehet oldani, utólag látszik majd ki hozta a legjobb (vagy inkább a legkevésbé rossz) döntést. Ha semmilyen korlátozás nem lenne, akkor is megoldódna magától, csak több áldozattal járna, mintha korlátozások vannak. A svédek végül úgy néz ki bevállalták a kvázi korlátozások nélküli elengedését a vírusnak. Nagy hazárdjátéknak tűnik, de arra mindenképp jó a világ számára, hogy kiderüljön mi történik ilyenkor.
Szesze

Kíváncsian várom az eredményt. Fogalmam sincs mi a jó megoldás, de valahogy nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ezt a jelenlegi helyzetet, pláne ha még szigorítani akarnak majd, hogyan lehet hónapokig fenntartani. (Szerintem sehogy. Egy ideig hajlik a nép, aztán eltörik)
zinedine5

Sajnos a neheze most fog jönni. Az egészségügy előbb-utóbb (sajnos inkább előbb) be fog dőlni, amikor jönnek majd a negatív hírek a lakosság vélhetően be fog szarni, ami valószínű megváltoztatja majd a hozzáállását ehhez az egészhez azoknak is akik eddig szkeptikusak voltak.

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra!
nagylaza

Valóban, még sosem volt ilyen.
Ezt kijelentheted biztosra.
De az egész attitűdödön átjön, hogy nem azt akarod látni, hogy valami miért lehet a megoldás, hanem azt, hogy valami miért nem lehet a megoldás.
Én (és gondolom sokan mások is) értem el úgy sikert, hogy nem az volt a valószínű kimenetel. (A sportban is imádjuk az ilyen sztorikat.) De megpróbáltam.
Olyan is volt, hogy hasonló oddsokkal nem jártam sikerrel.
De csak egy esetben nem jársz sikerrel bizonyosan, ha meg se próbálod.

Pusztán gondolatkisérletként, elfogadva, hogy te is kevés valós adathoz férsz hozzá, de mégis kijelented, hogy szerinted nincs olyan, hogy 30 napra leáll egy ország, akkor áruld el, hogy mi az, ami van és ami megoldhat egy ilyen krízist?
Mert ha nem adsz alternatívát (persze nem kötelező), akkor joggal gondolhatom, hogy szerinted a legjobb opció amit most Magyarországon az aktuális kormányzat tesz.
Vagy mondj jobbat.
Szerintem annál, amit most tesz a kormányzat, hogy apró lépésekben adagol be egy súlyos korlátozás illetve tilalomcsomagot, (ami ha objektíven nézem a legösszeszedettebb, leggyorsabb és legadekvátabb reagálás eddig Kínát leszámítva), hogy az emberek interakcióit, kontaktusait minél jobban leszorítsa, és próbál a szarból várat építeni -és ezesetben indifferens, hogy ezt a szart ki lapátolta oda, nyilván ők maguk is jócskán-, a teljes leállás ami jobb lenne.
Szerinted?
Sobri Jóska

Ezt a krízist többféleképpen is meg lehet oldani, utólag látszik majd ki hozta a legjobb (vagy inkább a legkevésbé rossz) döntést. Ha semmilyen korlátozás nem lenne, akkor is megoldódna magától, csak több áldozattal járna, mintha korlátozások vannak. A svédek végül úgy néz ki bevállalták a kvázi korlátozások nélküli elengedését a vírusnak. Nagy hazárdjátéknak tűnik, de arra mindenképp jó a világ számára, hogy kiderüljön mi történik ilyenkor.
Szesze

Kíváncsian várom az eredményt. Fogalmam sincs mi a jó megoldás, de valahogy nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ezt a jelenlegi helyzetet, pláne ha még szigorítani akarnak majd, hogyan lehet hónapokig fenntartani. (Szerintem sehogy. Egy ideig hajlik a nép, aztán eltörik)

Nem tudom, mi lesz még itt:
"Franciaországban 24 óra alatt 299-cel 1995-ra emelkedett a koronavírus-fertőzés kórházban elhunyt áldozatainak a száma - közölte péntek este Jérome Salomon, az egészségügyi minisztérium járványügyi igazgatója."

Egyfelől:
"A növekedés valamivel alacsonyabb, mint az előző 24 órában."
Másfelől:
"A súlyos betegek egyharmada 60 év alatti. "
nagylaza

1. Világjárvány van. Kibaszott sok halott lesz sajnos. Minden nap megdöbbenni, hogy megint ennyi, megint annyi végülis lehet, csak teljesen felesleges. Gondolom te se úgy modellezel, hogy majd lesz egy ítéletnap, amikor meghal majd' mindenki, a többi napon meg csak 1-2.
Minden nap nyomasztani magadat a számokkal felesleges.
Az az alap matek, hogyha mindenki elkapja, akkor 1 százalékos mortalitással is lesz 70 millió halott. Ha a Föld népességének csak 10 százaléka kapja el, akkor 1 százalékos mortalitással lesz 7 millió halott. 7.000.000. most tartunk kb 26.000-nél.
Vagyis még 270-szer annyian meghalnak alsó hangon is, mint ahányan eddig meghaltak. De lehet 2700-szor ennyien. (Persze, ha nem lesz tényleges karantén vagy csodaszer kurva gyorsan.)

2. Egy évben Magyarországon meghal 130ezer ember. Vagyis naponta átlagosan kb. 356. Ma is. Koronavírus nélkül is.
Olaszországban kb. hatszor annyian élnek, mint nálunk, vagyis ott minden nap (koronavírus nélkül is) meghal kb. 2200 ember. Franciaországban kb. 2500. Az USA-ban kb. 12.000. Naponta. Számunkra pár hírességet leszámítva névtelenül, érdektelenül, le se szarva. Daganatos megbetegedésben, keringési- vagy emésztőrendszeri problémák miatt, esetleg öngyilkos lesz, vagy megölik.
Tényleg felesleges a számokkal stresszelni.

3. Az egymásra dobált számokról annyit, hogy a legtöbbször teljesen értelmetlenek és nem releváns következtetések levonására alkalmasak csak.
Például Magyarországon 100ezer lakosra 18 öngyilkos jut évente. A csóró, diktatórikus Törökországban 2,6. A fejlett, demokratikus Dél-Koreában 25,8. Lehet már az adatok sem valósak. Ha valósak, akkor mit tudsz ebből a tízszeres difiből kikövetkeztetni?
Vagy pl. az USA-ban 13,8 ez a szám, míg Mexikóban 5,5. És ebből?
(Ezek 2016-os adatok.)
Sobri Jóska

Azért pár napja Te is inkább depressziós pánik kommenteket írogattál (legalábbis ilyen érzésem volt, de elő nem fogom bányászni ezeket), el is ment a kedvem a topiktól. Kezdesz kijönni belőle 😊
bcsarli

Az még atlagisztánban volt vagy extrémisztánban? Most megoldásisztánban van!

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra!
nagylaza

Valóban, még sosem volt ilyen.
Ezt kijelentheted biztosra.
De az egész attitűdödön átjön, hogy nem azt akarod látni, hogy valami miért lehet a megoldás, hanem azt, hogy valami miért nem lehet a megoldás.
Én (és gondolom sokan mások is) értem el úgy sikert, hogy nem az volt a valószínű kimenetel. (A sportban is imádjuk az ilyen sztorikat.) De megpróbáltam.
Olyan is volt, hogy hasonló oddsokkal nem jártam sikerrel.
De csak egy esetben nem jársz sikerrel bizonyosan, ha meg se próbálod.

Pusztán gondolatkisérletként, elfogadva, hogy te is kevés valós adathoz férsz hozzá, de mégis kijelented, hogy szerinted nincs olyan, hogy 30 napra leáll egy ország, akkor áruld el, hogy mi az, ami van és ami megoldhat egy ilyen krízist?
Mert ha nem adsz alternatívát (persze nem kötelező), akkor joggal gondolhatom, hogy szerinted a legjobb opció amit most Magyarországon az aktuális kormányzat tesz.
Vagy mondj jobbat.
Szerintem annál, amit most tesz a kormányzat, hogy apró lépésekben adagol be egy súlyos korlátozás illetve tilalomcsomagot, (ami ha objektíven nézem a legösszeszedettebb, leggyorsabb és legadekvátabb reagálás eddig Kínát leszámítva), hogy az emberek interakcióit, kontaktusait minél jobban leszorítsa, és próbál a szarból várat építeni -és ezesetben indifferens, hogy ezt a szart ki lapátolta oda, nyilván ők maguk is jócskán-, a teljes leállás ami jobb lenne.
Szerinted?
Sobri Jóska

Ezt a krízist többféleképpen is meg lehet oldani, utólag látszik majd ki hozta a legjobb (vagy inkább a legkevésbé rossz) döntést. Ha semmilyen korlátozás nem lenne, akkor is megoldódna magától, csak több áldozattal járna, mintha korlátozások vannak. A svédek végül úgy néz ki bevállalták a kvázi korlátozások nélküli elengedését a vírusnak. Nagy hazárdjátéknak tűnik, de arra mindenképp jó a világ számára, hogy kiderüljön mi történik ilyenkor.

Ő pofázik mikor elmenekült egy szigetre?!

 hu.ign.com/evangeline-lilly/56962/news/evangeline-lilly-szerint-a-koronavirus-jarvany-csak-valasztasi-kampanyfogas-ugyhogy-nem-marad-otthon

Nem tudom, mi lesz még itt:
"Franciaországban 24 óra alatt 299-cel 1995-ra emelkedett a koronavírus-fertőzés kórházban elhunyt áldozatainak a száma - közölte péntek este Jérome Salomon, az egészségügyi minisztérium járványügyi igazgatója."

Egyfelől:
"A növekedés valamivel alacsonyabb, mint az előző 24 órában."
Másfelől:
"A súlyos betegek egyharmada 60 év alatti. "
nagylaza

1. Világjárvány van. Kibaszott sok halott lesz sajnos. Minden nap megdöbbenni, hogy megint ennyi, megint annyi végülis lehet, csak teljesen felesleges. Gondolom te se úgy modellezel, hogy majd lesz egy ítéletnap, amikor meghal majd' mindenki, a többi napon meg csak 1-2.
Minden nap nyomasztani magadat a számokkal felesleges.
Az az alap matek, hogyha mindenki elkapja, akkor 1 százalékos mortalitással is lesz 70 millió halott. Ha a Föld népességének csak 10 százaléka kapja el, akkor 1 százalékos mortalitással lesz 7 millió halott. 7.000.000. most tartunk kb 26.000-nél.
Vagyis még 270-szer annyian meghalnak alsó hangon is, mint ahányan eddig meghaltak. De lehet 2700-szor ennyien. (Persze, ha nem lesz tényleges karantén vagy csodaszer kurva gyorsan.)

2. Egy évben Magyarországon meghal 130ezer ember. Vagyis naponta átlagosan kb. 356. Ma is. Koronavírus nélkül is.
Olaszországban kb. hatszor annyian élnek, mint nálunk, vagyis ott minden nap (koronavírus nélkül is) meghal kb. 2200 ember. Franciaországban kb. 2500. Az USA-ban kb. 12.000. Naponta. Számunkra pár hírességet leszámítva névtelenül, érdektelenül, le se szarva. Daganatos megbetegedésben, keringési- vagy emésztőrendszeri problémák miatt, esetleg öngyilkos lesz, vagy megölik.
Tényleg felesleges a számokkal stresszelni.

3. Az egymásra dobált számokról annyit, hogy a legtöbbször teljesen értelmetlenek és nem releváns következtetések levonására alkalmasak csak.
Például Magyarországon 100ezer lakosra 18 öngyilkos jut évente. A csóró, diktatórikus Törökországban 2,6. A fejlett, demokratikus Dél-Koreában 25,8. Lehet már az adatok sem valósak. Ha valósak, akkor mit tudsz ebből a tízszeres difiből kikövetkeztetni?
Vagy pl. az USA-ban 13,8 ez a szám, míg Mexikóban 5,5. És ebből?
(Ezek 2016-os adatok.)
Sobri Jóska

Azért pár napja Te is inkább depressziós pánik kommenteket írogattál (legalábbis ilyen érzésem volt, de elő nem fogom bányászni ezeket), el is ment a kedvem a topiktól. Kezdesz kijönni belőle 😊

😁

 index.hu/kulfold/2020/03/27/koronavirus_malajzia_ovszer_hiany_koton_durex/

 index.hu/kultur/zene/2020/03/27/a_rammstein_enekese_koronavirusos_intenziven_apoljak/amp

Oh, baszdmeg, remélem felépül...
nagir

Ha ráklikkelsz a saját linkedre, akkor 8 órával később ezt találod ott:

Korábban írtunk arról, hogy a Bild információi szerint a Rammstein frontemberét, Till Lindemannt intenzív osztályon kezelik egy berlini kórházban, kritikus állapotban volt. A lap ekkor azt írta, hogy Lindemannt egy március 15-i moszkvai koncert után Berlinbe hazaérve kórházba kellett szállítani extrém magas láz miatt. Az orvosok ekkor tüdőgyulladást állapítottak meg nála, a Bild pedig azt írta, információik szerint a frontember koronavírus-tesztje is pozitív lett.
Utóbbit cáfolta most a zenekar Facebook-posztja, amiben azt írják, Lindemann a zenekari orvos tanácsára ment kórházba, de negatív lett a koronavírus-tesztje, így végül az intenzívről másik osztályra helyezték át, már jobban van.

Végülis már nem alapszabály az újságírásban indexnél, hogy "egy forrás nem forrás", ömleszteni kell a mindmeghalunk-hangulatot mindenféle kontroll és utánajárás nélkül...

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra!
nagylaza

Valóban, még sosem volt ilyen.
Ezt kijelentheted biztosra.
De az egész attitűdödön átjön, hogy nem azt akarod látni, hogy valami miért lehet a megoldás, hanem azt, hogy valami miért nem lehet a megoldás.
Én (és gondolom sokan mások is) értem el úgy sikert, hogy nem az volt a valószínű kimenetel. (A sportban is imádjuk az ilyen sztorikat.) De megpróbáltam.
Olyan is volt, hogy hasonló oddsokkal nem jártam sikerrel.
De csak egy esetben nem jársz sikerrel bizonyosan, ha meg se próbálod.

Pusztán gondolatkisérletként, elfogadva, hogy te is kevés valós adathoz férsz hozzá, de mégis kijelented, hogy szerinted nincs olyan, hogy 30 napra leáll egy ország, akkor áruld el, hogy mi az, ami van és ami megoldhat egy ilyen krízist?
Mert ha nem adsz alternatívát (persze nem kötelező), akkor joggal gondolhatom, hogy szerinted a legjobb opció amit most Magyarországon az aktuális kormányzat tesz.
Vagy mondj jobbat.
Szerintem annál, amit most tesz a kormányzat, hogy apró lépésekben adagol be egy súlyos korlátozás illetve tilalomcsomagot, (ami ha objektíven nézem a legösszeszedettebb, leggyorsabb és legadekvátabb reagálás eddig Kínát leszámítva), hogy az emberek interakcióit, kontaktusait minél jobban leszorítsa, és próbál a szarból várat építeni -és ezesetben indifferens, hogy ezt a szart ki lapátolta oda, nyilván ők maguk is jócskán-, a teljes leállás ami jobb lenne.
Szerinted?

Nem hiszek abban, hogy létezik/bevezethető "teljes karantén" egy országban. Az mit jelent? Senki, sehova? Ki felügyeli a karantént?
nagylaza

Azt jelenti, hogy technikailag leáll egy ország a szükséges időre, mondjuk 30 napra.
Senki nem megy sehova.
Az állam biztosítja, eljuttatja az élelmiszert mindenkinek erre az időre, az áram-, víz, gáz- és egyéb alapszolgáltatók beköltöznek a melóhelyükre, ahogy mindenki más is, aki az alapműködés része, (csak mivel sose működtettem államot, ezt nem tudom tételesen leírni, de ez egy fix szám, és ismerhető), az összes többi ember meg ül otthon a seggén egy hónapig, és számol szépen egyenletesen visszafelé 2.592.000-től.

Lehet nem létezik.
Lehet nem kivitelezhető.
Sajnos nincs hozzá elég adatom, hogy bizonyosan választ adhassak erre.
De azt tudom, hogy ha meg se próbálod, akkor meg se valósulhat.
Ha megpróbálod, akkor van rá esély, hogy megvalósuljon.
1%, 5%, 20%, a siker esélye, mint mondtam ezt nem tudom, nincs hozzá elég információm. Neked sincs. Szerintem még Trumpnak, Orbánnak, Macronnak sincs.
Nem az a kérdés, hogy biztosan sikerül e, hanem az, hogy van e más opció.
Vagy lenyeljük ezt a békát és eltemetjük szépen a halottakat, remélve, hogy nem minket temetnek el.
Sobri Jóska

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra! Aztán meg azt írod, hogy az állam "biztosítja, eljuttatja az élelmiszereket mindenkinek". Értelmezhetetlen. Amúgy pedig: mindig van más opció. Az, hogy melyik jön be (nem garantált, hanem lehetséges módon), információkra alapozott koncepció kérdése.
nagylaza

Szerintem meg ez 2 ketto egyaltalan nem zarja ki egymast..
Vagyis csak mondjuk keretet ad
a megoldando feladatnak.

Ha a 2 vegletet kivesszuk valahol kozottuk ott a megoldas!

Nem hiszek abban, hogy létezik/bevezethető "teljes karantén" egy országban. Az mit jelent? Senki, sehova? Ki felügyeli a karantént?
nagylaza

Azt jelenti, hogy technikailag leáll egy ország a szükséges időre, mondjuk 30 napra.
Senki nem megy sehova.
Az állam biztosítja, eljuttatja az élelmiszert mindenkinek erre az időre, az áram-, víz, gáz- és egyéb alapszolgáltatók beköltöznek a melóhelyükre, ahogy mindenki más is, aki az alapműködés része, (csak mivel sose működtettem államot, ezt nem tudom tételesen leírni, de ez egy fix szám, és ismerhető), az összes többi ember meg ül otthon a seggén egy hónapig, és számol szépen egyenletesen visszafelé 2.592.000-től.

Lehet nem létezik.
Lehet nem kivitelezhető.
Sajnos nincs hozzá elég adatom, hogy bizonyosan választ adhassak erre.
De azt tudom, hogy ha meg se próbálod, akkor meg se valósulhat.
Ha megpróbálod, akkor van rá esély, hogy megvalósuljon.
1%, 5%, 20%, a siker esélye, mint mondtam ezt nem tudom, nincs hozzá elég információm. Neked sincs. Szerintem még Trumpnak, Orbánnak, Macronnak sincs.
Nem az a kérdés, hogy biztosan sikerül e, hanem az, hogy van e más opció.
Vagy lenyeljük ezt a békát és eltemetjük szépen a halottakat, remélve, hogy nem minket temetnek el.
Sobri Jóska

Könyörgöm! Nincs ilyen, hogy egy ország "technikailag leáll" 30 napra! Aztán meg azt írod, hogy az állam "biztosítja, eljuttatja az élelmiszereket mindenkinek". Értelmezhetetlen. Amúgy pedig: mindig van más opció. Az, hogy melyik jön be (nem garantált, hanem lehetséges módon), információkra alapozott koncepció kérdése.

Nem tudom, mi lesz még itt:
"Franciaországban 24 óra alatt 299-cel 1995-ra emelkedett a koronavírus-fertőzés kórházban elhunyt áldozatainak a száma - közölte péntek este Jérome Salomon, az egészségügyi minisztérium járványügyi igazgatója."

Egyfelől:
"A növekedés valamivel alacsonyabb, mint az előző 24 órában."
Másfelől:
"A súlyos betegek egyharmada 60 év alatti. "
nagylaza

1. Világjárvány van. Kibaszott sok halott lesz sajnos. Minden nap megdöbbenni, hogy megint ennyi, megint annyi végülis lehet, csak teljesen felesleges. Gondolom te se úgy modellezel, hogy majd lesz egy ítéletnap, amikor meghal majd' mindenki, a többi napon meg csak 1-2.
Minden nap nyomasztani magadat a számokkal felesleges.
Az az alap matek, hogyha mindenki elkapja, akkor 1 százalékos mortalitással is lesz 70 millió halott. Ha a Föld népességének csak 10 százaléka kapja el, akkor 1 százalékos mortalitással lesz 7 millió halott. 7.000.000. most tartunk kb 26.000-nél.
Vagyis még 270-szer annyian meghalnak alsó hangon is, mint ahányan eddig meghaltak. De lehet 2700-szor ennyien. (Persze, ha nem lesz tényleges karantén vagy csodaszer kurva gyorsan.)

2. Egy évben Magyarországon meghal 130ezer ember. Vagyis naponta átlagosan kb. 356. Ma is. Koronavírus nélkül is.
Olaszországban kb. hatszor annyian élnek, mint nálunk, vagyis ott minden nap (koronavírus nélkül is) meghal kb. 2200 ember. Franciaországban kb. 2500. Az USA-ban kb. 12.000. Naponta. Számunkra pár hírességet leszámítva névtelenül, érdektelenül, le se szarva. Daganatos megbetegedésben, keringési- vagy emésztőrendszeri problémák miatt, esetleg öngyilkos lesz, vagy megölik.
Tényleg felesleges a számokkal stresszelni.

3. Az egymásra dobált számokról annyit, hogy a legtöbbször teljesen értelmetlenek és nem releváns következtetések levonására alkalmasak csak.
Például Magyarországon 100ezer lakosra 18 öngyilkos jut évente. A csóró, diktatórikus Törökországban 2,6. A fejlett, demokratikus Dél-Koreában 25,8. Lehet már az adatok sem valósak. Ha valósak, akkor mit tudsz ebből a tízszeres difiből kikövetkeztetni?
Vagy pl. az USA-ban 13,8 ez a szám, míg Mexikóban 5,5. És ebből?
(Ezek 2016-os adatok.)
Sobri Jóska

Megint jössz az objektivitással, amikor a világ és pontosabban az emberi érzékelés nagyon nem így működik. Nyilván ha egy gépbe bedobod, hogy haljon meg egy család 3 tagja vagy egy város 3000 lakója, a gép egyből az elsőt választja, míg egy ember, pláne ha abban a családban van elvergődik rajta sokáig.

Nyilván Szíriában naponta bombáztak le annyi embert mint Olaszországban a járvány halottai, de mégis utóbbi jobban megrendíti az embert, mert már közel van. Közel az ő kis világához vagy legalább is a buborékába több olasz dolog jut be (ha más nem a pizza és spaghetti formájában) így másképp is rezonál rá.
FLZOLI

Attól, hogy ez igaz, nem reflektál érdemben arra, amit írtam.
Még egyikünknek se halt meg senkije a vírus miatt.
Mi az értelme kvázirandom számokkal stresszelődni, amikor
a) tehetetlenek vagyunk mind, nem tudunk tenni ellene (proaktívan, csak úgy, ha ülünk otthon a seggünkön), ez nem a diabétesz, hogy majd egészségesebben étkezek, vagy egy szafari, hogy legfeljebb nem megyek oda,
b) semmi hasznunk nem származik belőle, ha ráborulunk, hogy X vagy Y a halottak száma?
Mi az értelme?
És nem az objektivitással jövök, mert ami szám objektívnak tűnik se biztos, hogy valóban az. És mindenki szubjektívan él.
A racionalitással jövök, mert ahogy Igor már felidézte egyik kedvenc filmbéli kérdésemet (Rudolf Abel - Kémek hídja), ami a "Maga nem aggódik?" kérdésre érkezett, én is így vélem: "Használna?"
Sobri Jóska

Nyilván a sok negatív információ szétroncsolja a pszichét, legyen az bármilyen erős is, attól még az információ és az informáltság fontos. Az mitől lenne jobb, ha mindenki homokba dugná a fejét és várná, hogy a holnapi meglepetéssel az ajtón egy ételfutár, egy TEK kommandós taktikai oltással vagy épp a kaszás kopogtat majd.

Abban igazad van, hogy globálisan nagy ráhatásunk nincs a dologra, pont annyi értelme van ezen stresszelni mint a klímaváltozáson. Amúgy pedig mindenki a pozitívumokat próbálja keresni a történetben, hogy ne boruljon el. Pláne, hogy most van is ideje mindenkinek gondolkodni.
FLZOLI

Meglepne ha azt ki tudnád olvasni az általam leírtakból, hogy bárki is dugja homokba a fejét.
Ezzel az erővel, ha azt írom, hogy "zsiráf", abban meglelheted azt is, hogy "Taktaharkány". Ez nekem túl panteista megközelítés...

Valójában mindösszesen annyit írtam amennyiben szerinted is igazam van.

 dex.hu/x.php?id=inxcl&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fvideo%2F2020%2F03%2F27%2Fmuller_cecilia_kijarasi_korlatozas_tanacsok%2F

Nem tudom volt e már, de itt a tanácsok összes Cili nénitől.

Nem tudom, mi lesz még itt:
"Franciaországban 24 óra alatt 299-cel 1995-ra emelkedett a koronavírus-fertőzés kórházban elhunyt áldozatainak a száma - közölte péntek este Jérome Salomon, az egészségügyi minisztérium járványügyi igazgatója."

Egyfelől:
"A növekedés valamivel alacsonyabb, mint az előző 24 órában."
Másfelől:
"A súlyos betegek egyharmada 60 év alatti. "
nagylaza

1. Világjárvány van. Kibaszott sok halott lesz sajnos. Minden nap megdöbbenni, hogy megint ennyi, megint annyi végülis lehet, csak teljesen felesleges. Gondolom te se úgy modellezel, hogy majd lesz egy ítéletnap, amikor meghal majd' mindenki, a többi napon meg csak 1-2.
Minden nap nyomasztani magadat a számokkal felesleges.
Az az alap matek, hogyha mindenki elkapja, akkor 1 százalékos mortalitással is lesz 70 millió halott. Ha a Föld népességének csak 10 százaléka kapja el, akkor 1 százalékos mortalitással lesz 7 millió halott. 7.000.000. most tartunk kb 26.000-nél.
Vagyis még 270-szer annyian meghalnak alsó hangon is, mint ahányan eddig meghaltak. De lehet 2700-szor ennyien. (Persze, ha nem lesz tényleges karantén vagy csodaszer kurva gyorsan.)

2. Egy évben Magyarországon meghal 130ezer ember. Vagyis naponta átlagosan kb. 356. Ma is. Koronavírus nélkül is.
Olaszországban kb. hatszor annyian élnek, mint nálunk, vagyis ott minden nap (koronavírus nélkül is) meghal kb. 2200 ember. Franciaországban kb. 2500. Az USA-ban kb. 12.000. Naponta. Számunkra pár hírességet leszámítva névtelenül, érdektelenül, le se szarva. Daganatos megbetegedésben, keringési- vagy emésztőrendszeri problémák miatt, esetleg öngyilkos lesz, vagy megölik.
Tényleg felesleges a számokkal stresszelni.

3. Az egymásra dobált számokról annyit, hogy a legtöbbször teljesen értelmetlenek és nem releváns következtetések levonására alkalmasak csak.
Például Magyarországon 100ezer lakosra 18 öngyilkos jut évente. A csóró, diktatórikus Törökországban 2,6. A fejlett, demokratikus Dél-Koreában 25,8. Lehet már az adatok sem valósak. Ha valósak, akkor mit tudsz ebből a tízszeres difiből kikövetkeztetni?
Vagy pl. az USA-ban 13,8 ez a szám, míg Mexikóban 5,5. És ebből?
(Ezek 2016-os adatok.)
Sobri Jóska

Megint jössz az objektivitással, amikor a világ és pontosabban az emberi érzékelés nagyon nem így működik. Nyilván ha egy gépbe bedobod, hogy haljon meg egy család 3 tagja vagy egy város 3000 lakója, a gép egyből az elsőt választja, míg egy ember, pláne ha abban a családban van elvergődik rajta sokáig.

Nyilván Szíriában naponta bombáztak le annyi embert mint Olaszországban a járvány halottai, de mégis utóbbi jobban megrendíti az embert, mert már közel van. Közel az ő kis világához vagy legalább is a buborékába több olasz dolog jut be (ha más nem a pizza és spaghetti formájában) így másképp is rezonál rá.
FLZOLI

Attól, hogy ez igaz, nem reflektál érdemben arra, amit írtam.
Még egyikünknek se halt meg senkije a vírus miatt.
Mi az értelme kvázirandom számokkal stresszelődni, amikor
a) tehetetlenek vagyunk mind, nem tudunk tenni ellene (proaktívan, csak úgy, ha ülünk otthon a seggünkön), ez nem a diabétesz, hogy majd egészségesebben étkezek, vagy egy szafari, hogy legfeljebb nem megyek oda,
b) semmi hasznunk nem származik belőle, ha ráborulunk, hogy X vagy Y a halottak száma?
Mi az értelme?
És nem az objektivitással jövök, mert ami szám objektívnak tűnik se biztos, hogy valóban az. És mindenki szubjektívan él.
A racionalitással jövök, mert ahogy Igor már felidézte egyik kedvenc filmbéli kérdésemet (Rudolf Abel - Kémek hídja), ami a "Maga nem aggódik?" kérdésre érkezett, én is így vélem: "Használna?"
Sobri Jóska

Nyilván a sok negatív információ szétroncsolja a pszichét, legyen az bármilyen erős is, attól még az információ és az informáltság fontos. Az mitől lenne jobb, ha mindenki homokba dugná a fejét és várná, hogy a holnapi meglepetéssel az ajtón egy ételfutár, egy TEK kommandós taktikai oltással vagy épp a kaszás kopogtat majd.

Abban igazad van, hogy globálisan nagy ráhatásunk nincs a dologra, pont annyi értelme van ezen stresszelni mint a klímaváltozáson. Amúgy pedig mindenki a pozitívumokat próbálja keresni a történetben, hogy ne boruljon el. Pláne, hogy most van is ideje mindenkinek gondolkodni.

Nem hiszek abban, hogy létezik/bevezethető "teljes karantén" egy országban. Az mit jelent? Senki, sehova? Ki felügyeli a karantént?
nagylaza

Azt jelenti, hogy technikailag leáll egy ország a szükséges időre, mondjuk 30 napra.
Senki nem megy sehova.
Az állam biztosítja, eljuttatja az élelmiszert mindenkinek erre az időre, az áram-, víz, gáz- és egyéb alapszolgáltatók beköltöznek a melóhelyükre, ahogy mindenki más is, aki az alapműködés része, (csak mivel sose működtettem államot, ezt nem tudom tételesen leírni, de ez egy fix szám, és ismerhető), az összes többi ember meg ül otthon a seggén egy hónapig, és számol szépen egyenletesen visszafelé 2.592.000-től.

Lehet nem létezik.
Lehet nem kivitelezhető.
Sajnos nincs hozzá elég adatom, hogy bizonyosan választ adhassak erre.
De azt tudom, hogy ha meg se próbálod, akkor meg se valósulhat.
Ha megpróbálod, akkor van rá esély, hogy megvalósuljon.
1%, 5%, 20%, a siker esélye, mint mondtam ezt nem tudom, nincs hozzá elég információm. Neked sincs. Szerintem még Trumpnak, Orbánnak, Macronnak sincs.
Nem az a kérdés, hogy biztosan sikerül e, hanem az, hogy van e más opció.
Vagy lenyeljük ezt a békát és eltemetjük szépen a halottakat, remélve, hogy nem minket temetnek el.

Szabotázs!
 hvg.hu/kultura/20200327_Maszkot_kapott_egy_szobor_a_Karmelitakolostor_kozeleben?s=hk

Nem tudom, mi lesz még itt:
"Franciaországban 24 óra alatt 299-cel 1995-ra emelkedett a koronavírus-fertőzés kórházban elhunyt áldozatainak a száma - közölte péntek este Jérome Salomon, az egészségügyi minisztérium járványügyi igazgatója."

Egyfelől:
"A növekedés valamivel alacsonyabb, mint az előző 24 órában."
Másfelől:
"A súlyos betegek egyharmada 60 év alatti. "
nagylaza

1. Világjárvány van. Kibaszott sok halott lesz sajnos. Minden nap megdöbbenni, hogy megint ennyi, megint annyi végülis lehet, csak teljesen felesleges. Gondolom te se úgy modellezel, hogy majd lesz egy ítéletnap, amikor meghal majd' mindenki, a többi napon meg csak 1-2.
Minden nap nyomasztani magadat a számokkal felesleges.
Az az alap matek, hogyha mindenki elkapja, akkor 1 százalékos mortalitással is lesz 70 millió halott. Ha a Föld népességének csak 10 százaléka kapja el, akkor 1 százalékos mortalitással lesz 7 millió halott. 7.000.000. most tartunk kb 26.000-nél.
Vagyis még 270-szer annyian meghalnak alsó hangon is, mint ahányan eddig meghaltak. De lehet 2700-szor ennyien. (Persze, ha nem lesz tényleges karantén vagy csodaszer kurva gyorsan.)

2. Egy évben Magyarországon meghal 130ezer ember. Vagyis naponta átlagosan kb. 356. Ma is. Koronavírus nélkül is.
Olaszországban kb. hatszor annyian élnek, mint nálunk, vagyis ott minden nap (koronavírus nélkül is) meghal kb. 2200 ember. Franciaországban kb. 2500. Az USA-ban kb. 12.000. Naponta. Számunkra pár hírességet leszámítva névtelenül, érdektelenül, le se szarva. Daganatos megbetegedésben, keringési- vagy emésztőrendszeri problémák miatt, esetleg öngyilkos lesz, vagy megölik.
Tényleg felesleges a számokkal stresszelni.

3. Az egymásra dobált számokról annyit, hogy a legtöbbször teljesen értelmetlenek és nem releváns következtetések levonására alkalmasak csak.
Például Magyarországon 100ezer lakosra 18 öngyilkos jut évente. A csóró, diktatórikus Törökországban 2,6. A fejlett, demokratikus Dél-Koreában 25,8. Lehet már az adatok sem valósak. Ha valósak, akkor mit tudsz ebből a tízszeres difiből kikövetkeztetni?
Vagy pl. az USA-ban 13,8 ez a szám, míg Mexikóban 5,5. És ebből?
(Ezek 2016-os adatok.)
Sobri Jóska

Megint jössz az objektivitással, amikor a világ és pontosabban az emberi érzékelés nagyon nem így működik. Nyilván ha egy gépbe bedobod, hogy haljon meg egy család 3 tagja vagy egy város 3000 lakója, a gép egyből az elsőt választja, míg egy ember, pláne ha abban a családban van elvergődik rajta sokáig.

Nyilván Szíriában naponta bombáztak le annyi embert mint Olaszországban a járvány halottai, de mégis utóbbi jobban megrendíti az embert, mert már közel van. Közel az ő kis világához vagy legalább is a buborékába több olasz dolog jut be (ha más nem a pizza és spaghetti formájában) így másképp is rezonál rá.
FLZOLI

Attól, hogy ez igaz, nem reflektál érdemben arra, amit írtam.
Még egyikünknek se halt meg senkije a vírus miatt.
Mi az értelme kvázirandom számokkal stresszelődni, amikor
a) tehetetlenek vagyunk mind, nem tudunk tenni ellene (proaktívan, csak úgy, ha ülünk otthon a seggünkön), ez nem a diabétesz, hogy majd egészségesebben étkezek, vagy egy szafari, hogy legfeljebb nem megyek oda,
b) semmi hasznunk nem származik belőle, ha ráborulunk, hogy X vagy Y a halottak száma?
Mi az értelme?
És nem az objektivitással jövök, mert ami szám objektívnak tűnik se biztos, hogy valóban az. És mindenki szubjektívan él.
A racionalitással jövök, mert ahogy Igor már felidézte egyik kedvenc filmbéli kérdésemet (Rudolf Abel - Kémek hídja), ami a "Maga nem aggódik?" kérdésre érkezett, én is így vélem: "Használna?"