Olimpia

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem biztos, hogy nő, illetve nem jó a definíciójuk, hogy az útlevél döntő, mert az hamisítható, ergo nem lesz fair, becsületes eredmény a sportban, ami az olimpia lényege, hiszen a preambulumukban is benne van😊
Willie Parker

Na ez lehet.
De az az ő problémájuk, mert ez az ő versenyük.
Nyilván ezerféleképpen lehet definiálni dolgokat, de ha neked van egy definíciód, és az neked megfelel, akkor azzal a definícióval fogsz/tudsz dolgozni, és ha ez a definíció valaki szerint nem elég jó/egzakt/fair, és nyitott vagy, akkor indíthatsz egy vitát arról, hogy megfelelő e a definíciód.
De ez csak rajtad múlik, mert nincs olyan szervezet, hatóság, szuverén, aki rádkenyszeríthet egy másik definíciót, ha neked a sajátod megfelel.

Ez olyan, mint a politika.
Ha te vagy a törvenyhozó, és az általad hozott törvények szerint törvényszerűen jársz el, akkor nincs semmi gond. Még ha egy adott törvény van aki szerint nem is fair. Vagy nem etikus, vagy lehetne jobbat írni, stb.
Nekem a talibán törvényei vagy a saria se tetszik, de ha Afganisztánban vagy Iranban vagy, akkor ezek alapján fognak megítélni, ott ezeknek kell megfelelni. Az olimpián meg a NOB a szuverén, aki meghatároz, engedélyez, tilt, számonkér, szankcionál.
Őszentsége Sobri Jóska

A CAS felülbírálhatja
Willie Parker

Szuper.
Mert így amíg nem bírálja felül, addig ez a jó és fair definíció.
Ha majd felülbírálja, akkor meg változik.
Addig ezen vernyogni sima politika, homofóbia, kifogáskeresés, narratívagyártás, nyígás.

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem biztos, hogy nő, illetve nem jó a definíciójuk, hogy az útlevél döntő, mert az hamisítható, ergo nem lesz fair, becsületes eredmény a sportban, ami az olimpia lényege, hiszen a preambulumukban is benne van😊
Willie Parker

Na ez lehet.
De az az ő problémájuk, mert ez az ő versenyük.
Nyilván ezerféleképpen lehet definiálni dolgokat, de ha neked van egy definíciód, és az neked megfelel, akkor azzal a definícióval fogsz/tudsz dolgozni, és ha ez a definíció valaki szerint nem elég jó/egzakt/fair, és nyitott vagy, akkor indíthatsz egy vitát arról, hogy megfelelő e a definíciód.
De ez csak rajtad múlik, mert nincs olyan szervezet, hatóság, szuverén, aki rádkenyszeríthet egy másik definíciót, ha neked a sajátod megfelel.

Ez olyan, mint a politika.
Ha te vagy a törvenyhozó, és az általad hozott törvények szerint törvényszerűen jársz el, akkor nincs semmi gond. Még ha egy adott törvény van aki szerint nem is fair. Vagy nem etikus, vagy lehetne jobbat írni, stb.
Nekem a talibán törvényei vagy a saria se tetszik, de ha Afganisztánban vagy Iranban vagy, akkor ezek alapján fognak megítélni, ott ezeknek kell megfelelni. Az olimpián meg a NOB a szuverén, aki meghatároz, engedélyez, tilt, számonkér, szankcionál.
Őszentsége Sobri Jóska

A CAS felülbírálhatja

30 perc és kezdődik a Brazília - USA női röpi elődöntő... óriási meccs lesz

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem biztos, hogy nő, illetve nem jó a definíciójuk, hogy az útlevél döntő, mert az hamisítható, ergo nem lesz fair, becsületes eredmény a sportban, ami az olimpia lényege, hiszen a preambulumukban is benne van😊
Willie Parker

Ennyi lenne a story, hogy hamisítottak egy útlevelet egy olyan országban, ahol bebörtönözik a nemváltókat? Jól leegyszerűsítetted magadnak..
topin

Ő nem nemváltó

spanyol női pólósok bealudtak a meccsbe?😊
10-5-ről 10-9

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem biztos, hogy nő, illetve nem jó a definíciójuk, hogy az útlevél döntő, mert az hamisítható, ergo nem lesz fair, becsületes eredmény a sportban, ami az olimpia lényege, hiszen a preambulumukban is benne van😊
Willie Parker

Na ez lehet.
De az az ő problémájuk, mert ez az ő versenyük.
Nyilván ezerféleképpen lehet definiálni dolgokat, de ha neked van egy definíciód, és az neked megfelel, akkor azzal a definícióval fogsz/tudsz dolgozni, és ha ez a definíció valaki szerint nem elég jó/egzakt/fair, és nyitott vagy, akkor indíthatsz egy vitát arról, hogy megfelelő e a definíciód.
De ez csak rajtad múlik, mert nincs olyan szervezet, hatóság, szuverén, aki rádkenyszeríthet egy másik definíciót, ha neked a sajátod megfelel.

Ez olyan, mint a politika.
Ha te vagy a törvenyhozó, és az általad hozott törvények szerint törvényszerűen jársz el, akkor nincs semmi gond. Még ha egy adott törvény van aki szerint nem is fair. Vagy nem etikus, vagy lehetne jobbat írni, stb.
Nekem a talibán törvényei vagy a saria se tetszik, de ha Afganisztánban vagy Iranban vagy, akkor ezek alapján fognak megítélni, ott ezeknek kell megfelelni. Az olimpián meg a NOB a szuverén, aki meghatároz, engedélyez, tilt, számonkér, szankcionál.

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem biztos, hogy nő, illetve nem jó a definíciójuk, hogy az útlevél döntő, mert az hamisítható, ergo nem lesz fair, becsületes eredmény a sportban, ami az olimpia lényege, hiszen a preambulumukban is benne van😊
Willie Parker

Ennyi lenne a story, hogy hamisítottak egy útlevelet egy olyan országban, ahol bebörtönözik a nemváltókat? Jól leegyszerűsítetted magadnak..

Jaja, de én sosem írok komolyan itt😃
- JC6

De ha nem komoly amit írsz, akkor az se komoly, ha azt írod, hogy nem írsz komolyan. Ami paradoxon, ergo logikailag vagy akkor hazudsz, amikor írsz, vagy akkor, amikor az írásodról írsz.
Hazudni nem szép dolog, ejnye.

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem biztos, hogy nő, illetve nem jó a definíciójuk, hogy az útlevél döntő, mert az hamisítható, ergo nem lesz fair, becsületes eredmény a sportban, ami az olimpia lényege, hiszen a preambulumukban is benne van😊

Csipesferi nem hagyta hogy szétverjék a csapatát 😎🍺
Jár a fröccs is
ozibozi

Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is...
ThundersNFL a Paraszt

Ebben nem lehetett több de kevesebb igen.
ozibozi

Bronz íppenhogy meglett
ThundersNFL a Paraszt

És még bronzot sem várt kb senki. Tudom, Neked az 5 hajóhosszos győzelem is szar, mert miért nem 6, de ez akkor is egy bravúr érem volt, bármilyen hihetetlen.
Bálesz

Most félrementél nagyon....azért ennyire nem vagyok elvakult....itt a négyesnél inkább Csipes apuka tevékenység nem tevékenysége az ami hányinger....
ThundersNFL a Paraszt

"Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is..."
"Bronz íppenhogy meglett"

Igen, biztos én mentem félre 😀 JC szokta így magyarázni utólag a kommentjeit 😀
Bálesz

Jaja, de én sosem írok komolyan itt😃 viszont mindig kiakadtok, hiába 😃
- JC6

Mi vagyunk az ügyeletes fekete bárányok😁

...
Willie Parker

Ha valaki szerinted (a te definíciód szerint, annak megfelelve) nő, akkor mi vizsgálnivaló van azon, hogy nő?
Van a NOB-nak egzakt definíciója, az általa szervezett eseményeken való indulásnál ez alapján eldöntik, hogy egy adott indulni szándékozó versenyző nő e, és ha igen, akkor indulhat, mint nő.
Szerintem ez full egyértelmű.

 24.hu/sport/2024/08/08/olimpia-parizs-2024-olimpia-2024-pasztory-dori-uszas-milak-kristof-hosszu-katinka/

 24.hu/sport/2024/08/08/a-birok-hibazhattak-a-romanok-tombolnak-a-kormanyfo-bojkottal-igy-kap-gellert-a-politikan-egy-olimpiai-verseny/

Csipesferi nem hagyta hogy szétverjék a csapatát 😎🍺
Jár a fröccs is
ozibozi

Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is...
ThundersNFL a Paraszt

Ebben nem lehetett több de kevesebb igen.
ozibozi

Bronz íppenhogy meglett
ThundersNFL a Paraszt

És még bronzot sem várt kb senki. Tudom, Neked az 5 hajóhosszos győzelem is szar, mert miért nem 6, de ez akkor is egy bravúr érem volt, bármilyen hihetetlen.
Bálesz

Most félrementél nagyon....azért ennyire nem vagyok elvakult....itt a négyesnél inkább Csipes apuka tevékenység nem tevékenysége az ami hányinger....
ThundersNFL a Paraszt

"Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is..."
"Bronz íppenhogy meglett"

Igen, biztos én mentem félre 😀 JC szokta így magyarázni utólag a kommentjeit 😀
Bálesz

Jaja, de én sosem írok komolyan itt😃 viszont mindig kiakadtok, hiába 😃

Csipesferi nem hagyta hogy szétverjék a csapatát 😎🍺
Jár a fröccs is
ozibozi

Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is...
ThundersNFL a Paraszt

Ebben nem lehetett több de kevesebb igen.
ozibozi

Bronz íppenhogy meglett
ThundersNFL a Paraszt

És még bronzot sem várt kb senki. Tudom, Neked az 5 hajóhosszos győzelem is szar, mert miért nem 6, de ez akkor is egy bravúr érem volt, bármilyen hihetetlen.
Bálesz

Most félrementél nagyon....azért ennyire nem vagyok elvakult....itt a négyesnél inkább Csipes apuka tevékenység nem tevékenysége az ami hányinger....
ThundersNFL a Paraszt

"Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is..."
"Bronz íppenhogy meglett"

Igen, biztos én mentem félre 😀 JC szokta így magyarázni utólag a kommentjeit 😀

Komolyan pörögnek a falmászók is, lett is egy világcsúcs
kapitnono

Jalapenóval bekent seggel én is száguldanék

Komolyan pörögnek a falmászók is, lett is egy világcsúcs

 telex.hu/sport/2024/08/08/fabian-bettina-uszas-szajna-palinka-olimpia

Azt hiszem engem eltalált Ámor nyila 🥰 (tudom, hogy foglalt, de azért álmodozni szabad 😀 )

Csipesferi nem hagyta hogy szétverjék a csapatát 😎🍺
Jár a fröccs is
ozibozi

Carrington cumira vette a 4-est de a friccek is...
ThundersNFL a Paraszt

Ebben nem lehetett több de kevesebb igen.
ozibozi

Bronz íppenhogy meglett
ThundersNFL a Paraszt

És még bronzot sem várt kb senki. Tudom, Neked az 5 hajóhosszos győzelem is szar, mert miért nem 6, de ez akkor is egy bravúr érem volt, bármilyen hihetetlen.
Bálesz

Most félrementél nagyon....azért ennyire nem vagyok elvakult....itt a négyesnél inkább Csipes apuka tevékenység nem tevékenysége az ami hányinger....

amit a MÖSZ és az IBA extra kompenzáció címén előad undorító PR politika
teljesen jogos Ricsi kiakadása
Negritis, a vajda

Ja, én azt hittem, hogy azért kap Luca kompenzációt, mert Helif fiú is meg nem is, lány is meg nem is. De ennyi erővel minden 5. helyezett ezen az olimpián jogosan reklamálhatna egy kis extra pénzért. Ricsi szerint ez diszkrimináció, de miből zárják őt ki pontosan? Ha nem érti, miért akarják Lucát kompenzálni, akkor sajnálom. Ha nem ért egyet vele, akkor meg mondja ki, hogy Luca ellenfele egyenlő eséllyel indult.
szaba

mondja az IBA de senki más
az az IBA akinél 2021ben még megfelelet Tokióban
sőt 2022ben is
aztán mikor megvert egy oroszt azóta pária
azt is tudjuk hogy az NOB Semanya esetében nem szarakodott és meghúzta a határokat
ezeken a határokon belül van Khelif

ergo szabály szerint szerepelt Luca ellenfele és ejtette ki őt
Negritis, a vajda

Minden esetre elég gyanús körülmények vannak, amit a NOB nem hajlandó normálisan kivizsgálni

 www.3wiresports.com/articles/2024/8/3/0d4ucn50bmvbndhhqjohaneccoqueq

[az újságírót egyébként megfenyegették Algériából]

Itt van magyarul is
 www.hetek.hu/cikkek/online/ez-egy-ferfi-dns-e-nyilvanossagra-kerult-az-algeriai-olimpiai?fbclid=IwY2xjawEeuIJleHRuA2FlbQIxMQABHSpoZ1IHVX0WwYwirmzdXYD4lV5HygUrTEvNQrg3W0uBtCBeBg-YlUmF2w_aem_mU2YL3zmXwSZ0rU8sJJocA
Willie Parker

Origot is idezhetsz felőlem
Attól még a tények azt jelentik hogy megfelelt a szabályoknak

Hogy azok jók e az más kérdés, de az is biztos hogy van egy határ ahol az intersex ( már amennyiben tényleg az) nem fér bele a NOBnak
Negritis, a vajda

Pont ezt mondjuk, hogy hülye szabály, hogy az útlevele a döntő, mikor a genetikai és labortesztek mást mutatnak - most ezt nem Helifre írom, hanem általában.
A NOB ezt tudja a konkrét esetben 2022 óta és mégsem változtat rajta.
Willie Parker

De miért kéne rajta ilyen teszteket végezni? Senkin nem csinálnak ilyen tesztet.

A WADA teszteli őt is, mint mindenkit és ha kiugró lenne valami eredménye, akkor eltiltanák, függetlenül attól, hogy tiltott szer származékot találtak-e a mintákban. Egyelőre minden teszten olyan eredményeket produkált, ami a női standardnak megfelel.
Jughead

A WADA csak doppingra tesztel, nem kromoszómára és nem hormonokra.
Ott van a korábbi cikkben, hogy felmerült más - persze meg nem nevezett - szövetségek részéről 2022-ben (még az oroszok előtt) a gyanú, hogy a két lány nem lányok és két tesztjük is megerősítette, amit közöltek a NOB-bal is, de a NOB nem lép (számomra ismeretlen okokból)

Egyébként anno Semenya esetében sem WADA hozta ki az abnormális eredményeket, hanem atlétikai szakszövetségi laborteszten bukott meg.
Willie Parker

Miért kéne olyan dolgokat tesztelni náluk, amit senki másnál nem tesztelnek, mert a WADA szerint nincs befolyással a sport teljesítményre (ellenkező esetben gondolom tesztelnék)?
Jughead

a WADA doppingellenes ügynökség. nem az ő feladatuk tesztelni olyat, ami nem a doppinggal kapcsolatos. ez nem jelenti azt, hogy ne lenne befolyással a teljesítményre. ezt a bizottságoknak kellene tesztelni, akik az adott sportrendezvényt lebonyolítják.
deyell

Szóval Te úgy gondolod, hogy ez egy olyan kiskapu, amit a sportolók nem használnak ki? Vagy kihasználják, de ezt csak annál kell tesztelni, akit ezzel meggyanúsítanak?
Jughead

Szerintem küzdősportokban ez a felfutása ennek a kiskapunak, de írtam korábban más példákat is (thai thai-boxos, etc) esetéről, akiknél ugyanez felmerült.
Willie Parker

Ahogy elkezdik ezeket a szinteket mérni mindenkinél, mert valóban előnyt jelent, akkor majd meglátjuk, hogy ők el lesznek-e tiltva. Jelenleg csak úgy őt elővenni ezért, hogy bár mindenki másnak legális a hormonszinttel játszani (legalábbis Te ezt írtad), de nálad ezt megnézzük és ha magas, akkor kizárunk felháborító döntés lenne.
Jughead

Nem szinteket kell mérni, hanem kromoszómavizsgálatot kell végezni, mert az determinálja az izomzatot, csontszerkezetet, vázerősséget, etc. Ami meg versenyelőnyt jelent, különösen kontakt sportoknál, mint a box, birkózás, kick-box.

A hormonszint ugrál, változik, nem állandó, ezért is kell(ene) folyamatos méréseket végezni, de nem minden sportágban biztosított (atlétika, úszás, kerékpár kiemelkedik, de a küzdősportok, súlyemelés pl lemaradt, mert nincs annyi pénz bennük)
Willie Parker

Tehát, akkor innentől minden sportolónál kromoszómavizsgálatot írsz elő?

És szétvennéd a női versenyeket XX nőkre és XY nőkre?

Viszont a feketéknek meg az izomzatuk, csontszerkezetük stb. versenyelőnyt jelent genetikailag az atlétika sprint számaiban, gondolom akkor azért ebbe is belenyúlnál, nem?
Jughead

Szerencsére nem nekem kell erről a kérdésről döntenem, de több variáció van.

Bizonyos sportágakban minden sportoló átmegy olyan vérteszten, amiből kimutatható, hogy volt-e génmanipulációja (pl.: úszás, kerékpár, atlétika), ahol be van már vezetve a biológiai útlevél.
Az megmutatja a kromoszóma eltérést is, csak az okot nem, pl. hogy veleszületett rendellenesség, szerzett betegség (pl.: vannak autoimmun betegségek, amik megváltoztathatják a génállományt/hormonszintet, de sugárzás is okozhatja) vagy extrém esetben manipuláció okozta.
Az oroszok Khelif és Lin esetében is arra hivatkoztak, hogy egy vérteszt mutatott abnormalitást, amiből Y kromoszómára lehetett következtetni náluk, majd a későbbi biológiai teszt [nem tudom mi volt, nem is érdekel, de minden ezzel foglalkozó cikk így referálja] meg kimutatta, hogy biológiailag férfiak.

Én elvégeztetném minden sportolóra ugyanúgy, mint a doppingtesztet, hiszen nem véletlen, hogy megkülönböztetik a nemek szerinti sportolást. A doppingtesztek is általánosak, ebben sem látok kivetnivalót.

A NOB helyében olyan esetben meg különösen elvégeztetném a független objektív vizsgálatokat, ha konkrét adatok állnak arról rendelkezésemre, hogy jogosulatlanul versenyez(het) valaki.
Akár más szervezettől, akár riválisról, akár más szakszövetségtől, akár bizottságtól (mint itt) jöttek az infok.
Különösen akkor, ha egy számomra megbízhatatlannak minősített szervezettől jön, hiszen az objektivitás azt kívánja, hogy én tegyem helyettük rendbe a kérdést és rendezzem le megnyugtató módon, és ne csak azt kommunikáljam, hogy "az útlevele rendben van, a papírjai jók". Hanem én is végeztessek a genfi, zürichi, berlini megbízható laboromban elemzést és mondjam, hogy megcáfoltam a IBA-t.

A XX vs XY női különversenyre is írtam, hogy - te is tudod - nehéz kérdés: van a box világszövetségnek egy szabályozása, hogy ki a női versenyző, milyen feltételeknek kell megfelelni.
Lehetne ugyanígy általános NOB definíció, illetve a szabály most úgy szól, hogy a sportági világszövetség szabályozása a döntő a NOB rendezvényeken. [Ergo a felfüggesztett IBA-é].
A NOB nem is törekszik arra az én véleményem szerint, hogy rendezze a kérdést, hanem próbálja szélesíteni, rugalmassá - egyben nevetségessé is - tenni az indulási jog megítélését, vagyis kikerüli a kényes kérdést, nem ad állásfoglalást.
Te is tudod, hogy milyen könnyű papírt hamisítani, nehogy az legyen már a mérvadó....mert akkor csak egy sóhivatal vagyok.

Én nem vagyok ellene, hogy interszexuálisak induljanak akár olimpián, akár paraolimpián, hiszen rajtuk kívülálló okból ˇmásokˇ. De mégsem egyenlő feltételekkel versenyeznek nőkkel vagy férfiakkal.
Lehet egy saját különversenyük, de felvetettem, hogy magasabb súlycsoportba is kvalifikálhatnának, hogy valamelyest kiegyenlítődjenek a lehetőségek és az esélyek.

Az utolsó felvetésed szimpla kötözködés: nem erről írtam, hanem a vegyes nemiségről. Caster Semenya ügy nagyon jól leírja, hogy mi a gond a helyzettel, olvasd nyugodtan a CAS döntést, ha nagyon belemélyednél.

Szerkesztette: Willie Parker

Spanyol srác felrakta a pipába 😊

Nagyon cuki dobogó. Végre mindenki nagyon örül, ahogy kell

Közben Gojkovic a montenegrói póló kapitány bejelentette h a torna után nem pályázik a posztra, új szövetségi kapitány lesz ott

Jól hallottam h Varga Ákosnak is sikerült nyelvújítani és azt mondta, hogy ozsimpián?
empty taxi

Látszik hogy nem egy Knézy