Olimpia

minek fújt bele ez a fasz??

Jól értem az a taktika, hogy az első félidőt elalibizi, hogy a második félidőben egyenlítve nyerjen. Atyaég és ez egy olimpiai sport. 😀

bazdmeg!

Ez a seggnyalós műsorvezetés visszataszító

Milyen dán név ez az Ali Turpal Bisultanov?
Sixo

Miér a Salim Gergely jobb?😁
kapitnono

Gergellyel mi a baj?
Sixo

Mikel Turpal Bisultanov lenne helyes.
szaba

Hát igen, de ő Ali.

Na most jön a lényeg.. reméljük bejön a taktika

Milyen dán név ez az Ali Turpal Bisultanov?
Sixo

Miér a Salim Gergely jobb?😁
kapitnono

Gergellyel mi a baj?
Sixo

Mikel Turpal Bisultanov lenne helyes.

Jön Losonczi
Szesze

Eddig jó a taktika, adjuk oda az első pontot, az elődöntőben azon ment el.
Sixo

Így van

Jön Losonczi
Szesze

Eddig jó a taktika, adjuk oda az első pontot, az elődöntőben azon ment el.

Akelia Smith ugrott egy ördögöt.

Jön Losonczi

Milyen dán név ez az Ali Turpal Bisultanov?
Sixo

Miér a Salim Gergely jobb?😁
kapitnono

Gergellyel mi a baj?

Milyen dán név ez az Ali Turpal Bisultanov?
Sixo

Miér a Salim Gergely jobb?😁

KJT laza fél métert javít az egyénijén súlylökésben 😮

Szerkesztette: Sixo

Ha van Y kromoszómája, az a tudomány szerint férfi.
Willie Parker

Ö, azért ez nem ilyen egyszerű
Lásd Swyer syndrome De nyilvánvalóan egyszerűbb 1 bitesen gondolkodni


De akkor figyelj: a fiúknak kukija van a lányoknak meg nuncija
Negritis, a vajda

A Swyer az pont kizárja a nőként indulást egy lausannei bírósági döntés szerint
Willie Parker

Ebben a döntésben kimondták, hogy férfiak vagy ez miért releváns a témában?
Jughead

Azt mondták ki, h a hormontesztjeik nem mérvadók, hanem kell biológiai/kromoszómateszt.
Willie Parker

Szóval nem releváns.

[…]

Én nem vagyok ellene, hogy interszexuálisak induljanak akár olimpián, akár paraolimpián, hiszen rajtuk kívülálló okból ˇmásokˇ. De mégsem egyenlő feltételekkel versenyeznek nőkkel vagy férfiakkal.
Lehet egy saját különversenyük, de felvetettem, hogy magasabb súlycsoportba is kvalifikálhatnának, hogy valamelyest kiegyenlítődjenek a lehetőségek és az esélyek.

Az utolsó felvetésed szimpla kötözködés: nem erről írtam, hanem a vegyes nemiségről. Caster Semenya ügy nagyon jól leírja, hogy mi a gond a helyzettel, olvasd nyugodtan a CAS döntést, ha nagyon belemélyednél.
Willie Parker

De ha valaki nő csak genetikailag más az izomzata, amivel előnyben van az miben más, mint az a tény, hogy feketék izomzata genetikailag eltér a fehérektől, így előnyben vannak pl. az atlétikai sprint számokban?

Szerintem semmiben. Ezért ez nem szimpla kötözködés.

A genetika nagyon fontos tényező a sportban, pl. egy Wembanyama kurva nagy előnyben van genetikailag a kosárlabdában egy 170 centis férfihez képest önmagában azáltal, hogy 224 cm. Ettől még ki kéne zárni? Vagy létre kéne hozni a kosárlabdában egy 200+-os tornát, meg egy 200 alatti tornát?

Szerintem nem, el kell fogadni, hogy a genetika előnyt jelent a sportban. Ha valaki nő, de van Y kromoszómája és emiatt az izomzata jobb, az egy adottság, ami a sportban előny, máshol hátrány (pl. Algériában, ahol büntetik a homoszexualitást kifejezetten hátrányos, hogy emiatt férfi szemmel egy nemkívánatos nő).
Jughead

Ha van Y kromoszómája, az a tudomány szerint férfi.
Willie Parker

Szóval a férfiak is szülhetnek gyereket a tudomány szerint, huhh a kormányunk ezt meg ne tudja.

(én ezt így egyértelműen még nem láttam leírva egyébként, hogy az férfi és kész)
Jughead

Gravdahl prof (aarhusi egyetem) szerint elméletben Y kromoszómával is lehet nő vki, ha a T akármilyen hormonszintje oké, csak gyermeket nem nemzhet.
Illetve nem kizárt, h a méh mellett heregolyói is fejlődnek, csak akkor a tesztoszteronszintje ingadozik.
Szóval bonyolult, a kettő érintettnél meg kb semmi nem tudható a valóságról.

Én ilyen bizonytalan helyzetet sportvezetőként nem teremtenék.
Én ennyit mondok mindössze
Willie Parker

Szóval mégis csak lehet nő, akkor a fenti állításodat saját magad cáfoltad.

Továbbra se gondolom, hogy a WADA egy sóhivatal és nem tesztel olyanokat, amikkel előnybe kerülne valaki, így még mindig nem látom mi a probléma.

Ha az izmosodási, genetikai előnyökkel nem értesz egyet, akkor az egész sporttal nem értesz egyet, amely a genetikai előnyökön alapul.
Jughead

Nem releváns, hanem kell biológiai teszt: ultrahang, h van-e heréje, módosult kromoszóma, kizárni a betegséget v alátámasztani. Heliféknél ez elmaradt.

A vélelem, h nő.
Egy vérteszt megdönti a vélelmet azzal, h XY kromoszómát mutat, azaz a főszabály szerint férfi.
Ilyenkor kell a kivételt bizonyítani megforduló bizonyítási teherrel. Vagyis igazolni a DSD-t.
Alapvetően a versenyzőnek, jelen helyzetben a NOB-nak, mivel vitatja/nem ismeri el a boxszöv eredményeit. Az ìtélet ezt mondta, a Semenya ügyben is ez történt folyamatként.
Heliféknél a NOB maga ismerte el, h nem volt biológiai teszt, hittek a papírban, amit nonszensznek tartanak sokan.

A NOB a saját szabályait is megszegi, pl a birkozó/súlyemelő versenyek nő definíciója szövetségi szinten ugyanaz, mint a felfüggeszte IBA definíció. Azokban a sportágakban alkalmazza, boxnál nem akarja.
Ugye az olimpiai versenyekre a szakági szabályzat irányadó, de ezt már leírtam, a korábbi linkelt cikkekben (pl Lakmusz cikk) is szerepelt.

A prof véleményét csak a széles látókör miatt hoztam be, sok tudós vitatja a megállapításait, de a fenti elj rendbe illeszkedne az érvelése is akár szakvéleményként.

A nemi előny más kérdés, mint a genetikai előny, de szakértőkkel kellene tisztázni a kérdést ezekben a konkrét esetekben.
2 évük volt rá, de minimum 14 hónap a második "bukott" teszttől számítva.
Én nem láttam pl férfi baseballost női softball meccsen.
Willie Parker

Milyen dán név ez az Ali Turpal Bisultanov?

Női 1500 selejtezőjében született új-zélandi, spanyol, olasz, francia és lengyel országos csúcs.

20:30 kor ffi 200m, és remélem Tebogo győzelem 😎🔥

21 után pedig női 400gát Femke Bollal ❤️

Carmelo Anthony is gratulál nekik, ez szép 😎

Wembanyama döntőben, zsír 😎🔥

Carl Lewis milyen jól tartja magát.

Ha van Y kromoszómája, az a tudomány szerint férfi.
Willie Parker

Ö, azért ez nem ilyen egyszerű
Lásd Swyer syndrome De nyilvánvalóan egyszerűbb 1 bitesen gondolkodni


De akkor figyelj: a fiúknak kukija van a lányoknak meg nuncija
Negritis, a vajda

A Swyer az pont kizárja a nőként indulást egy lausannei bírósági döntés szerint
Willie Parker

Ebben a döntésben kimondták, hogy férfiak vagy ez miért releváns a témában?
Jughead

Azt mondták ki, h a hormontesztjeik nem mérvadók, hanem kell biológiai/kromoszómateszt.
Willie Parker

Szóval nem releváns.

[…]

Én nem vagyok ellene, hogy interszexuálisak induljanak akár olimpián, akár paraolimpián, hiszen rajtuk kívülálló okból ˇmásokˇ. De mégsem egyenlő feltételekkel versenyeznek nőkkel vagy férfiakkal.
Lehet egy saját különversenyük, de felvetettem, hogy magasabb súlycsoportba is kvalifikálhatnának, hogy valamelyest kiegyenlítődjenek a lehetőségek és az esélyek.

Az utolsó felvetésed szimpla kötözködés: nem erről írtam, hanem a vegyes nemiségről. Caster Semenya ügy nagyon jól leírja, hogy mi a gond a helyzettel, olvasd nyugodtan a CAS döntést, ha nagyon belemélyednél.
Willie Parker

De ha valaki nő csak genetikailag más az izomzata, amivel előnyben van az miben más, mint az a tény, hogy feketék izomzata genetikailag eltér a fehérektől, így előnyben vannak pl. az atlétikai sprint számokban?

Szerintem semmiben. Ezért ez nem szimpla kötözködés.

A genetika nagyon fontos tényező a sportban, pl. egy Wembanyama kurva nagy előnyben van genetikailag a kosárlabdában egy 170 centis férfihez képest önmagában azáltal, hogy 224 cm. Ettől még ki kéne zárni? Vagy létre kéne hozni a kosárlabdában egy 200+-os tornát, meg egy 200 alatti tornát?

Szerintem nem, el kell fogadni, hogy a genetika előnyt jelent a sportban. Ha valaki nő, de van Y kromoszómája és emiatt az izomzata jobb, az egy adottság, ami a sportban előny, máshol hátrány (pl. Algériában, ahol büntetik a homoszexualitást kifejezetten hátrányos, hogy emiatt férfi szemmel egy nemkívánatos nő).
Jughead

Ha van Y kromoszómája, az a tudomány szerint férfi.
Willie Parker

Szóval a férfiak is szülhetnek gyereket a tudomány szerint, huhh a kormányunk ezt meg ne tudja.

(én ezt így egyértelműen még nem láttam leírva egyébként, hogy az férfi és kész)
Jughead

Gravdahl prof (aarhusi egyetem) szerint elméletben Y kromoszómával is lehet nő vki, ha a T akármilyen hormonszintje oké, csak gyermeket nem nemzhet.
Illetve nem kizárt, h a méh mellett heregolyói is fejlődnek, csak akkor a tesztoszteronszintje ingadozik.
Szóval bonyolult, a kettő érintettnél meg kb semmi nem tudható a valóságról.

Én ilyen bizonytalan helyzetet sportvezetőként nem teremtenék.
Én ennyit mondok mindössze
Willie Parker

Szóval mégis csak lehet nő, akkor a fenti állításodat saját magad cáfoltad.

Továbbra se gondolom, hogy a WADA egy sóhivatal és nem tesztel olyanokat, amikkel előnybe kerülne valaki, így még mindig nem látom mi a probléma.

Ha az izmosodási, genetikai előnyökkel nem értesz egyet, akkor az egész sporttal nem értesz egyet, amely a genetikai előnyökön alapul.
Jughead

Nem releváns, hanem kell biológiai teszt: ultrahang, h van-e heréje, módosult kromoszóma, kizárni a betegséget v alátámasztani. Heliféknél ez elmaradt.

A vélelem, h nő.
Egy vérteszt megdönti a vélelmet azzal, h XY kromoszómát mutat, azaz a főszabály szerint férfi.
Ilyenkor kell a kivételt bizonyítani megforduló bizonyítási teherrel. Vagyis igazolni a DSD-t.
Alapvetően a versenyzőnek, jelen helyzetben a NOB-nak, mivel vitatja/nem ismeri el a boxszöv eredményeit. Az ìtélet ezt mondta, a Semenya ügyben is ez történt folyamatként.
Heliféknél a NOB maga ismerte el, h nem volt biológiai teszt, hittek a papírban, amit nonszensznek tartanak sokan.

A NOB a saját szabályait is megszegi, pl a birkozó/súlyemelő versenyek nő definíciója szövetségi szinten ugyanaz, mint a felfüggeszte IBA definíció. Azokban a sportágakban alkalmazza, boxnál nem akarja.
Ugye az olimpiai versenyekre a szakági szabályzat irányadó, de ezt már leírtam, a korábbi linkelt cikkekben (pl Lakmusz cikk) is szerepelt.

A prof véleményét csak a széles látókör miatt hoztam be, sok tudós vitatja a megállapításait, de a fenti elj rendbe illeszkedne az érvelése is akár szakvéleményként.

A nemi előny más kérdés, mint a genetikai előny, de szakértőkkel kellene tisztázni a kérdést ezekben a konkrét esetekben.
2 évük volt rá, de minimum 14 hónap a második "bukott" teszttől számítva.
Én nem láttam pl férfi baseballost női softball meccsen.
Willie Parker

Maradjunk a tényeknél egyelőre annyit tudunk, hogy nő, akit vádolnak ezzel azzal, mert férfiasan néz ki.

Ha mindenkit letesztelnek a nők közül, hogy van-e Y kromoszómája és megállapítják, hogy az algírnak van, akkor van Y kromoszómája. Egyelőre unfair lenne őt kipécézni és tesztelni.

Ha van Y kromoszómája, akkor ő egy nő Y kromoszómával, ezt követően ugyanazoknak a feltételeknek kell megfelelnie, mint most is, ellenkező esetben kizárják, szóval semmi nem változik.

Az a tény, hogy 3 éve is megverték az Olimpián (és még párszor) egyébként tökéletesen alátámasztja, hogy az Y kromoszóma ellenére nem férfi, hiszen ellenkező esetben sose kapott volna ki (egy sportoló férfi nem kap ki egy nőtől boxban).

Az, hogy könnyebben izmosodik, stb. genetikai előny, mint hogy aki magas az könnyebben lesz kosaras, aki fekete és tehetséges gyorsabban fut, mint a fehér társa, aki ugyanolyan tehetséges.

(A súlyemelést idehozni azért vicces, mert Hubbardot elvileg idén is engedték volna elindulni, mint 3 éve, ami már sokkal inkább vitatható).
Jughead

Nem értünk egyet, h kipécézték, hiszen nem egyedül érintett.

Erre mondom, h akkor induljon magasabb súlycsoportban, lehet ez a következmény.

A Hubbard ügy is jól mutatja, h mennyire punci a NOB

Férfi 73 kiloban nincs semmi exotikus ország ...

38 mp van hátra, 70-68 Wembyéknek

Ha van Y kromoszómája, az a tudomány szerint férfi.
Willie Parker

Ö, azért ez nem ilyen egyszerű
Lásd Swyer syndrome De nyilvánvalóan egyszerűbb 1 bitesen gondolkodni


De akkor figyelj: a fiúknak kukija van a lányoknak meg nuncija
Negritis, a vajda

A Swyer az pont kizárja a nőként indulást egy lausannei bírósági döntés szerint
Willie Parker

Ebben a döntésben kimondták, hogy férfiak vagy ez miért releváns a témában?
Jughead

Azt mondták ki, h a hormontesztjeik nem mérvadók, hanem kell biológiai/kromoszómateszt.
Willie Parker

Szóval nem releváns.

[…]

Én nem vagyok ellene, hogy interszexuálisak induljanak akár olimpián, akár paraolimpián, hiszen rajtuk kívülálló okból ˇmásokˇ. De mégsem egyenlő feltételekkel versenyeznek nőkkel vagy férfiakkal.
Lehet egy saját különversenyük, de felvetettem, hogy magasabb súlycsoportba is kvalifikálhatnának, hogy valamelyest kiegyenlítődjenek a lehetőségek és az esélyek.

Az utolsó felvetésed szimpla kötözködés: nem erről írtam, hanem a vegyes nemiségről. Caster Semenya ügy nagyon jól leírja, hogy mi a gond a helyzettel, olvasd nyugodtan a CAS döntést, ha nagyon belemélyednél.
Willie Parker

De ha valaki nő csak genetikailag más az izomzata, amivel előnyben van az miben más, mint az a tény, hogy feketék izomzata genetikailag eltér a fehérektől, így előnyben vannak pl. az atlétikai sprint számokban?

Szerintem semmiben. Ezért ez nem szimpla kötözködés.

A genetika nagyon fontos tényező a sportban, pl. egy Wembanyama kurva nagy előnyben van genetikailag a kosárlabdában egy 170 centis férfihez képest önmagában azáltal, hogy 224 cm. Ettől még ki kéne zárni? Vagy létre kéne hozni a kosárlabdában egy 200+-os tornát, meg egy 200 alatti tornát?

Szerintem nem, el kell fogadni, hogy a genetika előnyt jelent a sportban. Ha valaki nő, de van Y kromoszómája és emiatt az izomzata jobb, az egy adottság, ami a sportban előny, máshol hátrány (pl. Algériában, ahol büntetik a homoszexualitást kifejezetten hátrányos, hogy emiatt férfi szemmel egy nemkívánatos nő).
Jughead

Ha van Y kromoszómája, az a tudomány szerint férfi.
Willie Parker

Szóval a férfiak is szülhetnek gyereket a tudomány szerint, huhh a kormányunk ezt meg ne tudja.

(én ezt így egyértelműen még nem láttam leírva egyébként, hogy az férfi és kész)
Jughead

Gravdahl prof (aarhusi egyetem) szerint elméletben Y kromoszómával is lehet nő vki, ha a T akármilyen hormonszintje oké, csak gyermeket nem nemzhet.
Illetve nem kizárt, h a méh mellett heregolyói is fejlődnek, csak akkor a tesztoszteronszintje ingadozik.
Szóval bonyolult, a kettő érintettnél meg kb semmi nem tudható a valóságról.

Én ilyen bizonytalan helyzetet sportvezetőként nem teremtenék.
Én ennyit mondok mindössze
Willie Parker

Szóval mégis csak lehet nő, akkor a fenti állításodat saját magad cáfoltad.

Továbbra se gondolom, hogy a WADA egy sóhivatal és nem tesztel olyanokat, amikkel előnybe kerülne valaki, így még mindig nem látom mi a probléma.

Ha az izmosodási, genetikai előnyökkel nem értesz egyet, akkor az egész sporttal nem értesz egyet, amely a genetikai előnyökön alapul.
Jughead

Nem releváns, hanem kell biológiai teszt: ultrahang, h van-e heréje, módosult kromoszóma, kizárni a betegséget v alátámasztani. Heliféknél ez elmaradt.

A vélelem, h nő.
Egy vérteszt megdönti a vélelmet azzal, h XY kromoszómát mutat, azaz a főszabály szerint férfi.
Ilyenkor kell a kivételt bizonyítani megforduló bizonyítási teherrel. Vagyis igazolni a DSD-t.
Alapvetően a versenyzőnek, jelen helyzetben a NOB-nak, mivel vitatja/nem ismeri el a boxszöv eredményeit. Az ìtélet ezt mondta, a Semenya ügyben is ez történt folyamatként.
Heliféknél a NOB maga ismerte el, h nem volt biológiai teszt, hittek a papírban, amit nonszensznek tartanak sokan.

A NOB a saját szabályait is megszegi, pl a birkozó/súlyemelő versenyek nő definíciója szövetségi szinten ugyanaz, mint a felfüggeszte IBA definíció. Azokban a sportágakban alkalmazza, boxnál nem akarja.
Ugye az olimpiai versenyekre a szakági szabályzat irányadó, de ezt már leírtam, a korábbi linkelt cikkekben (pl Lakmusz cikk) is szerepelt.

A prof véleményét csak a széles látókör miatt hoztam be, sok tudós vitatja a megállapításait, de a fenti elj rendbe illeszkedne az érvelése is akár szakvéleményként.

A nemi előny más kérdés, mint a genetikai előny, de szakértőkkel kellene tisztázni a kérdést ezekben a konkrét esetekben.
2 évük volt rá, de minimum 14 hónap a második "bukott" teszttől számítva.
Én nem láttam pl férfi baseballost női softball meccsen.
Willie Parker

Maradjunk a tényeknél egyelőre annyit tudunk, hogy nő, akit vádolnak ezzel azzal, mert férfiasan néz ki.

Ha mindenkit letesztelnek a nők közül, hogy van-e Y kromoszómája és megállapítják, hogy az algírnak van, akkor van Y kromoszómája. Egyelőre unfair lenne őt kipécézni és tesztelni.

Ha van Y kromoszómája, akkor ő egy nő Y kromoszómával, ezt követően ugyanazoknak a feltételeknek kell megfelelnie, mint most is, ellenkező esetben kizárják, szóval semmi nem változik.

Az a tény, hogy 3 éve is megverték az Olimpián (és még párszor) egyébként tökéletesen alátámasztja, hogy az Y kromoszóma ellenére nem férfi, hiszen ellenkező esetben sose kapott volna ki (egy sportoló férfi nem kap ki egy nőtől boxban).

Az, hogy könnyebben izmosodik, stb. genetikai előny, mint hogy aki magas az könnyebben lesz kosaras, aki fekete és tehetséges gyorsabban fut, mint a fehér társa, aki ugyanolyan tehetséges.

(A súlyemelést idehozni azért vicces, mert Hubbardot elvileg idén is engedték volna elindulni, mint 3 éve, ami már sokkal inkább vitatható).