Politika

Pl. konkrétan el tudom neked mesélni a 2010-es kereskedelemre kivetett válságadó működését a Tesco viszonylatában (de az összes többi lánc is megcsinálta kb. ugyanezt).
somoskovig

Szerintem a válságadókat nem tudták áthárítani a multik úgy, ahogyan szerették volna. Csökkent is a nyereségük, ha nem éppen az anyavállalatoknak kellett még pénzt pumpálnia ide nem beruházási céllal.
atapapa

Ez mondjuk a bankszektorra nagyjából igaz, de én a kereskedelemben dolgozom, ott hidd el, hogy ez történt.

A komplett söripar (nagyjából változatlan piacméret mellett) kb. 6 milliárdos mínuszt tett le az asztalra 2011-ben, 2010-ben ez a fele sem volt, pedig ott csapódott be igazán a válság. Ez kb. abból jött, amit mondtam.

A Fidesznek nem kellett volna az ég világon semmi extrát csinálnia ahhoz, hogy egyrészt jó irányba menjen a gazdaság, másrészt, hogy kiszámítható, értelmes lépésekkel reformálva szép lassan legyen némi megújulás is oktatásban-egészségügyben-stb, ezzel pedig be tudták volna betonozni magukat szépen. Némi megszorítást simán benyelt volna a nép, a szocikat meg épp eléggé utálta a közvélemény, hogy elnézzen egy adag bénázást, meg lopkodást.
Kori

Én nem láttam ilyen rózsaszínben a helyzetet 2010-ben. A fidesz pont azért csinálta az unortodox gazdaságpolitikát, mert nem akart "klasszikus" megszorításokba kezdeni (amire szükség volt, lásd 2010-es IMF-szakítás). A megszorítást meg annyira nem nézte volna el a közvélemény, mivel Orbánék saját maguk foglyai voltak a "neazemberekfizessékmeg" választási jelszóval. atapapa

Nem volt rózsás a helyzet, de a mostani megszorítások kisebb mértékével kezelhető lett volna a probléma akkor. Ha azt mondják, hogy a szocik miatt muszáj húzni a nadrágszíjon igaz is lett volna, nem kellett volna nekiállni kamuzni, a kampányra meg ráfogják, hogy hát nem voltak adatok, stb., blabla, megtehették volna amellett a támogatottság mellett simán (ezt is vártam tőlük, de a józan ész most sem győzött). Ez volt az egyenesebb út, de az nem volt szimpi a srácoknak. Inkább a dupla vagy semmi gazdasági fronton (na jó, a duplára azért esély sem volt, már ha valaki ért a gazdasághoz egy csöppet), demokratikus szempontból meg jött az ámokfutás és még folytatódik is. Legalább tanulnának a hibákból, de csak azért sem.

Pl. konkrétan el tudom neked mesélni a 2010-es kereskedelemre kivetett válságadó működését a Tesco viszonylatában (de az összes többi lánc is megcsinálta kb. ugyanezt).
somoskovig

Szerintem a válságadókat nem tudták áthárítani a multik úgy, ahogyan szerették volna. Csökkent is a nyereségük, ha nem éppen az anyavállalatoknak kellett még pénzt pumpálnia ide nem beruházási céllal.

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.zinedine5

öööö, azért ez az árokásás kicsit összetettebb dolog annál, minthogy egészen Orbánék nyakába varrjuk. Maradjunk abban, hogy egy balosnak Orbán árokásó, de én jobbosként Gyurcsány tevékenységét se éltem meg másképp.
atapapa

De 2014-ben nem Gyurcsány tevékenységéről döntünk. Az megtörtént 2010-ben.

Plusz akárhogy is szeretnéd a kettőt összevetni Gyurcsány nem hazaárulózott le mindenkit aki, kritizálta. (És ezt nem az ő védelmében, csak a tisztánlátás miatt írom.)zinedine5

Ki beszélt itt 2014-ről? Még te sem.
Ja, Gyurcsány nem hazaárulózott, ő csak leantiszemitázta az egész fideszt. Meg veszett kutyák befogásáról beszélt és még lehetne sorolni napestig.
Ez egy olyan folyamat, amiben mind a két oldal vastagon benne van, csak az adott oldal szimpatizánsának kevésbé vagy egyáltalán nem tűnik fel a sajátja.

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.zinedine5

öööö, azért ez az árokásás kicsit összetettebb dolog annál, minthogy egészen Orbánék nyakába varrjuk. Maradjunk abban, hogy egy balosnak Orbán árokásó, de én jobbosként Gyurcsány tevékenységét se éltem meg másképp.
atapapa

De 2014-ben nem Gyurcsány tevékenységéről döntünk. Az megtörtént 2010-ben.

Plusz akárhogy is szeretnéd a kettőt összevetni Gyurcsány nem hazaárulózott le mindenkit aki, kritizálta. (És ezt nem az ő védelmében, csak a tisztánlátás miatt írom.)

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.zinedine5

öööö, azért ez az árokásás kicsit összetettebb dolog annál, minthogy egészen Orbánék nyakába varrjuk. Maradjunk abban, hogy egy balosnak Orbán árokásó, de én jobbosként Gyurcsány tevékenységét se éltem meg másképp.

A Fidesznek nem kellett volna az ég világon semmi extrát csinálnia ahhoz, hogy egyrészt jó irányba menjen a gazdaság, másrészt, hogy kiszámítható, értelmes lépésekkel reformálva szép lassan legyen némi megújulás is oktatásban-egészségügyben-stb, ezzel pedig be tudták volna betonozni magukat szépen. Némi megszorítást simán benyelt volna a nép, a szocikat meg épp eléggé utálta a közvélemény, hogy elnézzen egy adag bénázást, meg lopkodást.
Kori

Én nem láttam ilyen rózsaszínben a helyzetet 2010-ben. A fidesz pont azért csinálta az unortodox gazdaságpolitikát, mert nem akart "klasszikus" megszorításokba kezdeni (amire szükség volt, lásd 2010-es IMF-szakítás). A megszorítást meg annyira nem nézte volna el a közvélemény, mivel Orbánék saját maguk foglyai voltak a "neazemberekfizessékmeg" választási jelszóval. atapapa

Ata, amit csinálnak, az mitől nem megszorítás? Nem úgy hívják?somoskovig

2010-ről beszéltem, amikor szintén voltak követelései az IMF-nek, Orbán meg inkább elküldte őket, és zsebre tette a bankok meg pár egyéb multi pénzét.
Azóta persze volt már (meg lesz is) néhány egyéb kör is, nem magától csökkent a kormány támogatottsága hatalmasat. atapapa

Pl. konkrétan el tudom neked mesélni a 2010-es kereskedelemre kivetett válságadó működését a Tesco viszonylatában (de az összes többi lánc is megcsinálta kb. ugyanezt).

Tehát ha addig kapott a Tesco 120 forintért valamit, és kirakta 200-ért, akkor a válságadó utáni héten hirtelen egyeztetés nélkül feltette az árat 210-220 forintra. Ezek után közölte a beszállítóval, hogy ha ez nem tetszik, akkor le lehet menni átadási árban a 120-ról mondjuk 110-re, akkor visszateszik a polci árat a korábbi szintre, ha nem, akkor marad az emelt ár.

Vagyis a válságadót vagy a zemberek fizették meg a fogyasztói árban (ami egyébként faszán látszik is az inflációs számokból), vagy a zömében magyar termelő cégekre verték rá, akiket pedig a kormányzati retorika nagyon szeret, nagyon támogat és nagyon akar fejleszteni (csak a gyakorlat nem ezt mutatja).

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.zinedine5

öööö, azért ez az árokásás kicsit összetettebb dolog annál, minthogy egészen Orbánék nyakába varrjuk. Maradjunk abban, hogy egy balosnak Orbán árokásó, de én jobbosként Gyurcsány tevékenységét se éltem meg másképp.

A Fidesznek nem kellett volna az ég világon semmi extrát csinálnia ahhoz, hogy egyrészt jó irányba menjen a gazdaság, másrészt, hogy kiszámítható, értelmes lépésekkel reformálva szép lassan legyen némi megújulás is oktatásban-egészségügyben-stb, ezzel pedig be tudták volna betonozni magukat szépen. Némi megszorítást simán benyelt volna a nép, a szocikat meg épp eléggé utálta a közvélemény, hogy elnézzen egy adag bénázást, meg lopkodást.
Kori

Én nem láttam ilyen rózsaszínben a helyzetet 2010-ben. A fidesz pont azért csinálta az unortodox gazdaságpolitikát, mert nem akart "klasszikus" megszorításokba kezdeni (amire szükség volt, lásd 2010-es IMF-szakítás). A megszorítást meg annyira nem nézte volna el a közvélemény, mivel Orbánék saját maguk foglyai voltak a "neazemberekfizessékmeg" választási jelszóval. atapapa

Ata, amit csinálnak, az mitől nem megszorítás? Nem úgy hívják?somoskovig

2010-ről beszéltem, amikor szintén voltak követelései az IMF-nek, Orbán meg inkább elküldte őket, és zsebre tette a bankok meg pár egyéb multi pénzét.
Azóta persze volt már (meg lesz is) néhány egyéb kör is, nem magától csökkent a kormány támogatottsága hatalmasat.

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.zinedine5

öööö, azért ez az árokásás kicsit összetettebb dolog annál, minthogy egészen Orbánék nyakába varrjuk. Maradjunk abban, hogy egy balosnak Orbán árokásó, de én jobbosként Gyurcsány tevékenységét se éltem meg másképp.

A Fidesznek nem kellett volna az ég világon semmi extrát csinálnia ahhoz, hogy egyrészt jó irányba menjen a gazdaság, másrészt, hogy kiszámítható, értelmes lépésekkel reformálva szép lassan legyen némi megújulás is oktatásban-egészségügyben-stb, ezzel pedig be tudták volna betonozni magukat szépen. Némi megszorítást simán benyelt volna a nép, a szocikat meg épp eléggé utálta a közvélemény, hogy elnézzen egy adag bénázást, meg lopkodást.
Kori

Én nem láttam ilyen rózsaszínben a helyzetet 2010-ben. A fidesz pont azért csinálta az unortodox gazdaságpolitikát, mert nem akart "klasszikus" megszorításokba kezdeni (amire szükség volt, lásd 2010-es IMF-szakítás). A megszorítást meg annyira nem nézte volna el a közvélemény, mivel Orbánék saját maguk foglyai voltak a "neazemberekfizessékmeg" választási jelszóval. atapapa

Ata, amit csinálnak, az mitől nem megszorítás? Nem úgy hívják?

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.zinedine5

öööö, azért ez az árokásás kicsit összetettebb dolog annál, minthogy egészen Orbánék nyakába varrjuk. Maradjunk abban, hogy egy balosnak Orbán árokásó, de én jobbosként Gyurcsány tevékenységét se éltem meg másképp.

A Fidesznek nem kellett volna az ég világon semmi extrát csinálnia ahhoz, hogy egyrészt jó irányba menjen a gazdaság, másrészt, hogy kiszámítható, értelmes lépésekkel reformálva szép lassan legyen némi megújulás is oktatásban-egészségügyben-stb, ezzel pedig be tudták volna betonozni magukat szépen. Némi megszorítást simán benyelt volna a nép, a szocikat meg épp eléggé utálta a közvélemény, hogy elnézzen egy adag bénázást, meg lopkodást.
Kori

Én nem láttam ilyen rózsaszínben a helyzetet 2010-ben. A fidesz pont azért csinálta az unortodox gazdaságpolitikát, mert nem akart "klasszikus" megszorításokba kezdeni (amire szükség volt, lásd 2010-es IMF-szakítás). A megszorítást meg annyira nem nézte volna el a közvélemény, mivel Orbánék saját maguk foglyai voltak a "neazemberekfizessékmeg" választási jelszóval.

És lenne egy kérdésem is azokhoz, akik most azt hiszik, hogy ha jön Bajnai, nyer, netán még kormányt is alakít, akkor jobb lesz, hogy ugyan mitől lenne jobb?
Az országot nem a miniszterelnök működteti napi szinten, hanem azok a káderek, akik már évek, néhol évtizedek óta. Amelyek nagy része még "komcsi", másik nagy része "anyagi alapon elvhű fideszes", a többinek meg tök mindegy ki van fent, csak ő maradhasson, vagyis már 10 éve annak a pártnak a titkos támogatója, amelyik majd csak jövőre alakul. (Egyesület ugye nem állíthat jelöltet.)
Szóval mitől lenne jobb Bajnaival, aki ugyanannak a politikai garnitúrának a tagja, mint Gyurcsány, Orbán, Vona, Kóka?
Sobri Jóska

A Fidesznek nem kellett volna az ég világon semmi extrát csinálnia ahhoz, hogy egyrészt jó irányba menjen a gazdaság, másrészt, hogy kiszámítható, értelmes lépésekkel reformálva szép lassan legyen némi megújulás is oktatásban-egészségügyben-stb, ezzel pedig be tudták volna betonozni magukat szépen. Némi megszorítást simán benyelt volna a nép, a szocikat meg épp eléggé utálta a közvélemény, hogy elnézzen egy adag bénázást, meg lopkodást.

Ezzel szemben jött a totális agymenés és barmolás (bocsánat, reformok), amivel viszont esély sem volt és most sincs a normalizálódásra, előre lépésre. Megtoldva a leggusztustalanabb retorikával, hazugság plakátkampányokkal, magyarázhatatlan és ráadásul nyilvánvaló tolvajlással, meg minden egyébbel amitől az embernek kifordul a bele (már ha nem teljesen agyhalott).

Bajnai ha jönne, már alapból adna egy nagy adag hitelességet az országnak, csupán azzal, hogy ortodox gazdaságot vizionálna, azzal kampányolna. Mindezt úgy, hogy a gyakorlatban még nem is csinált semmit. Neki elhinnék, hogy nem elmeháborodott, keresztbe jövőt látó meg nem értett zseni. Önmagában ez elegendő lenne a GDP megindulásához (nyilván a szűkös keretek között, de mégis), a banki és céges bizalom helyreállításához, ami hozza magával az elhalasztott fejlesztések beindulását, a hitelezés gyorsulását, stb., amelyek aztán meghajtják a gazdaságot.

A káderek kevesebbet számítanak, ők pénzt akarnak keresni és fognak is, csak közben nem mindegy, hogy pörög-e a "valódi" gazdasági is közben, vagy csak a klientúrába döntik a maradékot.

Mondjuk pont az ilyen "listás" felmérésekből hiányoznak a határontúli szavazatok, amik ezt az egészet megboríthatják.Rajna

Ez a határon túli kissé túl van lihegve. Erős ottani részvételnél is csak max. 2-3-%-ot módosíthat, igaz, kiélezett meccsnél ez a mérleg nyelve lehet.

Bajnai: ez a kezdő népszerűség megadhatja az esélyt az MSZP nélküli kormányváltásra. Az E14 befoglalta a balközepet: ha az LMP képes mozgósítani az Orbán-ellenes jobbközép szavazókat, Gordon lezárja a csatornákat a szocik felé és kész a valódi politikai közép.

És a kedvenc térképem az amerikai elnökválasztásról:

Mondjuk pont az ilyen "listás" felmérésekből hiányoznak a határontúli szavazatok, amik ezt az egészet megboríthatják.

És lenne egy kérdésem is azokhoz, akik most azt hiszik, hogy ha jön Bajnai, nyer, netán még kormányt is alakít, akkor jobb lesz, hogy ugyan mitől lenne jobb?
Az országot nem a miniszterelnök működteti napi szinten, hanem azok a káderek, akik már évek, néhol évtizedek óta. Amelyek nagy része még "komcsi", másik nagy része "anyagi alapon elvhű fideszes", a többinek meg tök mindegy ki van fent, csak ő maradhasson, vagyis már 10 éve annak a pártnak a titkos támogatója, amelyik majd csak jövőre alakul. (Egyesület ugye nem állíthat jelöltet.)
Szóval mitől lenne jobb Bajnaival, aki ugyanannak a politikai garnitúrának a tagja, mint Gyurcsány, Orbán, Vona, Kóka?
Sobri Jóska

Elsőre egy kiszámíthatóbb, ortodoxabb gazdaságpolitikát tudok elképzelni, ami miatt, ha nem is érjük utol a közép-európai országokat, de legalább nem csúszunk tovább, talán fel is zárkozunk kicsit hozzájuk. Jobb viszonyt a tőkével, ami miatt talán elindul kicsit a, Matolcsy politikája következtében teljesen leállt gazdaság.

Másodorban talán a társadalmi béke is helyreállna kicsit, mert amit Orbánék itt árokásásban (labancozás stb.) produkálnak az mérgezi az egész közéletet.

Ja, én nem is hiszem, hogy a semmiből a 2. legnagyobb párt lenne Bajnaié, még ha rengeteg is a bizonytalan szavazó, ahonnan könnyen lehet meríteni. Inkább csak Sobri kedvéért játszottam a mostani számokkal. atapapa

Tudom, és írtam én is, hogy olyan a választási rendszer, hogy konvertálódni fognak a százalékarányok, és az a durva, hogy egy ilyen 30% körüli támogatottság még újabb kétharmadot is hozhat akár.
Nehéz úgy szavazni, hogy X párt nyerjen 51 és 66 százalék közti szavazataránnyal, miközben nekem csak 1 szavazatom van. 😊

Ja, én nem is hiszem, hogy a semmiből a 2. legnagyobb párt lenne Bajnaié, még ha rengeteg is a bizonytalan szavazó, ahonnan könnyen lehet meríteni. Inkább csak Sobri kedvéért játszottam a mostani számokkal.

Korai még számolgatni. Holnap meg kihoz a Századvég egy olyan felmérést, ami ennek az ellenkezője. Beállítottság kérdése ki melyiknek akar hinni. Nem beszélve arról, hogy egy hét múlva a kormány a regisztrációs törvény módosítójába írja: olyan párt nem indulhat a választásokon amelyiknek a tagjai között van B betűvel kezdődő és ajnaival végződő személy. 😛

Még nincs itt az ideje, hogy Sobri is újra gondolja, hogy mi is a tétje 2014-nek, de ha lesz még, két-három ilyen felmérés, akkor már érdemes lesz.Gyurma Pappa

Ebből a linkelt felmérésből pedig az jön ki, hogy nyer ugyan a Fidesz, és csak a Jobbikkal együtt lesz kormányzóképes: 52.9%. (Persze tudjuk, az új szisztémában a 29% nem 29 százaléknyi mandátum, de kiindulási pontnak megteszi most ez.)
Sobri Jóska

Ha a pártnélkülieket levonva a választani tudókat felkonvertáljuk 100%-ra, akkor még ez az arány is sima 50% feletti Fidesz-győzelmet hoz.
Akkor nem lenne senkinek se 50%-a egyedül és lépne fel koalíciós kényszer, ha úgy számolunk, hogy az MSZP és az E2014 közösen indulva képes teljes egészében összeadni a szavazóit.

Még nincs itt az ideje, hogy Sobri is újra gondolja, hogy mi is a tétje 2014-nek, de ha lesz még, két-három ilyen felmérés, akkor már érdemes lesz.Gyurma Pappa

Ebből a linkelt felmérésből pedig az jön ki, hogy nyer ugyan a Fidesz, és csak a Jobbikkal együtt lesz kormányzóképes: 52.9%. (Persze tudjuk, az új szisztémában a 29% nem 29 százaléknyi mandátum, de kiindulási pontnak megteszi most ez.)Sobri Jóska

Igazából ezt mondtam én is kb. 😊

És lenne egy kérdésem is azokhoz, akik most azt hiszik, hogy ha jön Bajnai, nyer, netán még kormányt is alakít, akkor jobb lesz, hogy ugyan mitől lenne jobb?
Sobri Jóska

Igazából szívesen válaszolnék, de mivel szerintem nem lesz jobb semmi, ha Bajnai lenne a miniszterelnök, ezért nem tudom. Az biztos, hogy jobb lenne, ha nem Matolcsy lenne a gazd. min.

Még nincs itt az ideje, hogy Sobri is újra gondolja, hogy mi is a tétje 2014-nek, de ha lesz még, két-három ilyen felmérés, akkor már érdemes lesz.Gyurma Pappa

Ebből a linkelt felmérésből pedig az jön ki, hogy nyer ugyan a Fidesz, és csak a Jobbikkal együtt lesz kormányzóképes: 52.9%. (Persze tudjuk, az új szisztémában a 29% nem 29 százaléknyi mandátum, de kiindulási pontnak megteszi most ez.)
Na én ezt szeretném a legkevsébbé. Vagyis ha azok közül kéne választanom, hogy a Fidesz a Jobbikkal együtt kormányoz, vagy egymagában, akkor biztos az utóbbit választanám.

És lenne egy kérdésem is azokhoz, akik most azt hiszik, hogy ha jön Bajnai, nyer, netán még kormányt is alakít, akkor jobb lesz, hogy ugyan mitől lenne jobb?
Az országot nem a miniszterelnök működteti napi szinten, hanem azok a káderek, akik már évek, néhol évtizedek óta. Amelyek nagy része még "komcsi", másik nagy része "anyagi alapon elvhű fideszes", a többinek meg tök mindegy ki van fent, csak ő maradhasson, vagyis már 10 éve annak a pártnak a titkos támogatója, amelyik majd csak jövőre alakul. (Egyesület ugye nem állíthat jelöltet.)
Szóval mitől lenne jobb Bajnaival, aki ugyanannak a politikai garnitúrának a tagja, mint Gyurcsány, Orbán, Vona, Kóka?

Nem is a saját ízlésemre gondoltam itt, hanem a számokból kikövetkeztethető preferenciákra, szimpátiára. atapapa

Értem, csak ezt próbáltam továbbfűzni. De akkor nem sikerült 😛

Nem is a saját ízlésemre gondoltam itt, hanem a számokból kikövetkeztethető preferenciákra, szimpátiára.

Attól függ: lesz-e még egy-két M-csomag vagy sem.Gyurma Pappa

Szerintem meg nem ezen múlik. Egy olyan körről beszélünk, amelynek tele a puttonya már most is a kormánnyal (hiszen oda se szavaznának), de - hogy a témaindító kifejezésedet használjam - ők annyira gyorsan nem felejtenek vagy legfeljebb részlegesen. atapapa

Én sem szavaznék a MSZP-re, de én mondjuk az E2014 sem. Szerintem az összes ismerősöm közül te vagy az egyetlen, aki így gondolkodik, mint én, hogy az LMP szívesebben látná kívül mindenen. De sajnos, a politikai matek racionalitása nem ez, és mivel nem akarom, hogy M&Co. újra kormányon legyen, így kénytelen leszek ellenük szavazni.

Még nincs itt az ideje, hogy Sobri is újra gondolja, hogy mi is a tétje 2014-nek, de ha lesz még, két-három ilyen felmérés, akkor már érdemes lesz.

Attól függ: lesz-e még egy-két M-csomag vagy sem.Gyurma Pappa

Szerintem meg nem ezen múlik. Egy olyan körről beszélünk, amelynek tele a puttonya már most is a kormánnyal (hiszen oda se szavaznának), de - hogy a témaindító kifejezésedet használjam - ők annyira gyorsan nem felejtenek vagy legfeljebb részlegesen.

Meglepő.
Arra leszek kíváncsi, hogy egy esetleges MSZP-Bajnai összefogás esetén mi lesz azokkal, akik most az Együtt 2014 bázisának felét alkotják, de az Együtt 2014 hiányában nem az MSZP-re szavaznának. atapapa

Sok Átlag Józsefnek már nem az MSZP visszatéréséről szól ez, hanem Viktorék leváltásáról. Amadeus91

A cikk szerint az E2014 36%-a Bajnaiékon kívül senkire se szavazna jelenleg... Én főleg erről a halmazról beszélek. atapapa

Attól függ: lesz-e még egy-két M-csomag vagy sem.

Meglepő.
Arra leszek kíváncsi, hogy egy esetleges MSZP-Bajnai összefogás esetén mi lesz azokkal, akik most az Együtt 2014 bázisának felét alkotják, de az Együtt 2014 hiányában nem az MSZP-re szavaznának. atapapa

Sok Átlag Józsefnek már nem az MSZP visszatéréséről szól ez, hanem Viktorék leváltásáról. Amadeus91

A cikk szerint az E2014 36%-a Bajnaiékon kívül senkire se szavazna jelenleg... Én főleg erről a halmazról beszélek.

Meglepő.
Arra leszek kíváncsi, hogy egy esetleges MSZP-Bajnai összefogás esetén mi lesz azokkal, akik most az Együtt 2014 bázisának felét alkotják, de az Együtt 2014 hiányában nem az MSZP-re szavaznának. atapapa

Sok Átlag Józsefnek már nem az MSZP visszatéréséről szól ez, hanem Viktorék leváltásáról.