Big Ten

Sobri inkább tarthat egy ilyen helyzetben a negatívumtól, mivel ő nyilvános netes fórumon osztja a dolgokat.gsn

Én nem tartok a negatívumtól, mert bár példának hoztam az ismerősöm esetét elő, ettől még azt gondolom, amit fetomy is írt, hogy: aki ilyen esetben áldozat, és nem tesz semmit, nem tud kiállni magáért, az bizony segítségre szorul, de azt is gondolom, amit Soldi írt, hogy egy kívülálló vajmi kevés kompetenciával rendelkezik a megoldás tekintetében, és szinte sosem tud segíteni, ha az áldozat nem maga kéri és igényli a segítséget (lásd a szenvedélybetegségekből való kigyógyulás lehetséges módjai), de legfőképpen azt gondolom, amit már többször is leírtam, hogy egy ilyen szitu ezerszer árnyaltabb, és rengeteg olyan síkja, és dimenziója van, amit nem lehet elintézni azzal, hogy márpedik ezt és ezt kellett volna tenni, és minden más el- és megítélednő, vagy azzal, hogy egyértelműen felelősséget osztunk un. harmadik felekre.

De erre valszeg nem egy ismeretlen személy alkalmas, én mindössze ennyit mondok ez ügyben.Soldados

Pszichológiai kérdésekben pont hogy nagyon sokat tud segíteni egy olyan, aki nem ismer, aki előtt nem szégyelled magad, aki nem fog utána életed végéig máshogy kezelni. Lehet, hogy nem mindenkinek jó, de ahogy gsn is írta, valamit muszáj próbálni, mert ha egyedül nem tud megbírkózni vele, és nem meri közeli emberrel átbeszélni, akkor ez a lehetséges megoldás.fetomy

Igen, de ehhez kell a páciens is. Nem pedig az kell hogy egy ismeretlen keresse fel, hogy hallom problémád van, mert az az esetek többségében támadó reakciót szül.

De erre valszeg nem egy ismeretlen személy alkalmas, én mindössze ennyit mondok ez ügyben.Soldados

Pszichológiai kérdésekben pont hogy nagyon sokat tud segíteni egy olyan, aki nem ismer, aki előtt nem szégyelled magad, aki nem fog utána életed végéig máshogy kezelni. Lehet, hogy nem mindenkinek jó, de ahogy gsn is írta, valamit muszáj próbálni, mert ha egyedül nem tud megbírkózni vele, és nem meri közeli emberrel átbeszélni, akkor ez a lehetséges megoldás.

Köszi a bizalmat.gsn

Hát ha engem így ismeretlenül felkeresnél (ahogy ezt a lány esetében tennéd) akár telefonon, akár személyesen, nagyon durván elzavarnálak. Te egy ismeretlen vagy, akinek az én meglátásom szerint semmi köze az én bizalmi problémámhoz.

(Azt azért hozzáteszem, hogy én megoldom a problémáimat, ha nem megy, nekem nem derogál segítséget kérni, vagy szakemberhez fordulni, volt is rá példa, épp ezért nekem egy ismeretlen ne jöjjön oda, hogy hallotta mi a bajom, mert nagyon elzavarom, akitől pedig megtudta, azt is kegyetlenül elküldöm a bús picsába. Viszont egy sérült ember, aki képtelen magán segíteni, annak lehet segítség lennél, mint jó szakember, ezt nem tudhatom. Tehát nem támadásnak szántam 😉, csak mondtam, hogy én pl nem örülnék a megkeresésednek, sőt valszeg tennék lépéseket, hogy legközelebb ez eszedbe se jusson ismeretlenül.)Soldados

Nyilván azzal kezdődik egy ilyen folyamat, hogy van valaki, akitől tudod, aki neked elmondta. Nem magától találja ki senki az ilyesmit. Bizonyos fokú nyitottság kell a helyzettel kapcsolatban az áldozattól is. Sobri inkább tarthat egy ilyen helyzetben a negatívumtól, mivel ő nyilvános netes fórumon osztja a dolgokat. Viszont nem próbálkozni egy ilyen esetben, ha tényleg valós problémáról van szó, a lehető legrosszabb.

Szeretném jelezni, hogy megint olyan területen mászkálsz, amit még közelről sem ismersz.gsn

Elég jól ismerem a pszichológiát. 😉 Tanultam is és alany is voltam és nagyon jó haverom pedig műveli is. 😉

Soldados: Jó de, pont ez az, ami miatt ha te ilyen vagy, és lennél is ha teszem azt megerőszakolnak, akkor valószínű te kérnél is segítséget. Ha viszont valakit megerőszakolnak és nem mer szólni, akkor elég valószínű, hogy szüksége van segítségre. Nyilván lehet, hogy attól még úgy reagálna mint te, ezt nem tudom, de az biztos, hogy ha valakit megerőszakolnak, ott megtörik valami, és ha egyedül nem tud megbírkózni vele, ha akarja ha nem segítségre szorul.fetomy

De erre valszeg nem egy ismeretlen személy alkalmas, én mindössze ennyit mondok ez ügyben.

Én valószínűleg téged jelentenélek fel zaklatásért. 😊Soldados

Köszi a bizalmat.gsn

Hát ha engem így ismeretlenül felkeresnél (ahogy ezt a lány esetében tennéd) akár telefonon, akár személyesen, nagyon durván elzavarnálak. Te egy ismeretlen vagy, akinek az én meglátásom szerint semmi köze az én bizalmi problémámhoz.

(Azt azért hozzáteszem, hogy én megoldom a problémáimat, ha nem megy, nekem nem derogál segítséget kérni, vagy szakemberhez fordulni, volt is rá példa, épp ezért nekem egy ismeretlen ne jöjjön oda, hogy hallotta mi a bajom, mert nagyon elzavarom, akitől pedig megtudta, azt is kegyetlenül elküldöm a bús picsába. Viszont egy sérült ember, aki képtelen magán segíteni, annak lehet segítség lennél, mint jó szakember, ezt nem tudhatom. Tehát nem támadásnak szántam 😉, csak mondtam, hogy én pl nem örülnék a megkeresésednek, sőt valszeg tennék lépéseket, hogy legközelebb ez eszedbe se jusson ismeretlenül.)Soldados

Nyilván azzal kezdődik egy ilyen folyamat, hogy van valaki, akitől tudod, aki neked elmondta. Nem magától találja ki senki az ilyesmit. Bizonyos fokú nyitottság kell a helyzettel kapcsolatban az áldozattól is, és tisztázni kell a körülményeket is. Sobri inkább tarthat egy ilyen helyzetben a negatívumtól, mivel ő nyilvános netes fórumon osztja a dolgokat. Viszont nem próbálkozni egy ilyen esetben, ha tényleg valós problémáról van szó, a lehető legrosszabb.

Szeretném jelezni, hogy megint olyan területen mászkálsz, amit még közelről sem ismersz.

Soldados: Jó de, pont ez az, ami miatt ha te ilyen vagy, és lennél is ha teszem azt megerőszakolnak, akkor valószínű te kérnél is segítséget. Ha viszont valakit megerőszakolnak és nem mer szólni, akkor elég valószínű, hogy szüksége van segítségre. Nyilván lehet, hogy attól még úgy reagálna mint te, ezt nem tudom, de az biztos, hogy ha valakit megerőszakolnak, ott megtörik valami, és ha egyedül nem tud megbírkózni vele, ha akarja ha nem segítségre szorul.

A szociális esetkezelés nem így működik. Bízd rám, megoldom.gsn

Én valószínűleg téged jelentenélek fel zaklatásért. 😊Soldados

Köszi a bizalmat.gsn

Hát ha engem így ismeretlenül felkeresnél (ahogy ezt a lány esetében tennéd) akár telefonon, akár személyesen, nagyon durván elzavarnálak. Te egy ismeretlen vagy, akinek az én meglátásom szerint semmi köze az én bizalmi problémámhoz.

(Azt azért hozzáteszem, hogy én megoldom a problémáimat, ha nem megy, nekem nem derogál segítséget kérni, vagy szakemberhez fordulni, volt is rá példa, épp ezért nekem egy ismeretlen ne jöjjön oda, hogy hallotta mi a bajom, mert nagyon elzavarom, akitől pedig megtudta, azt is kegyetlenül elküldöm a bús picsába. Viszont egy sérült ember, aki képtelen magán segíteni, annak lehet segítség lennél, mint jó szakember, ezt nem tudhatom. Tehát nem támadásnak szántam 😉, csak mondtam, hogy én pl nem örülnék a megkeresésednek, sőt valszeg tennék lépéseket, hogy legközelebb ez eszedbe se jusson ismeretlenül.)

De azt ( a jelen példánál maradva) továbbra is tartom, hogy sokkal inkább felelőtlenség beavatkozni 3. emberként ilyen ügybe, mint felelős döntés, ugyanis nem ismered a tényeket, nem ismered a másik oldalt. Ugyanis nem vagy elegendő információ birtokában, (ráadásul csak közvetett úton szerzett infóid vannak), hogy kompetens legyél felvállalni ekkora felelősséget, hogy vkit meggyanúsítasz, megrágalmazol, meghurcoltatsz, stb. ezt csak akkor teheted meg felelősen, ha biztos vagy az állításodban.

Megkérdezhetem mit mondanál neki?

Szia xy vagyok, hallottam hogy megerőszakoltak, figyelj márm, ilyen esetben muszáj rendőrséghez fordulnod. Úgy rádvágnám a telefont, mint a huzat, de előtte elküldenélek melegebb éghajlatra. Miért? Mert Te vagy az, akinek aztán semmi köze ehhez. Fogalmad sincs mi miért történt ebben az ügyben, miért nem tett feljelentést, miért, milyen körülmények között történt az eset, stb. Egyszerűen semmi közöd hozzá. Végig se hallgatna.Soldados

A szociális esetkezelés nem így működik. Bízd rám, megoldom.gsn

Én valószínűleg téged jelentenélek fel zaklatásért. 😊Soldados

Köszi a bizalmat.

Szerintem viszont túl egyszerű ennyivel letudni a dolgot. Legalábbis nem igazán szimpatizálokaz olyan véleménnyel, hogy "Ti mind a média befolyásolása alatt álltok, ezért nem látjátok, amit én egyedül igen, mert engem nem tudnak befolyásolni, csak mindenki mást, ezért nincs is igazatok és nem is lesz, de sosem fogjátok látni, mert csak én látok tisztán".

Nem csak te vagy itt annyira intelligens, hogy kiálld a média agymosását. Hidd el, elég sokan gondolkodhatnak másként mint te, annak ellenére is, hogy nem sötétek 😉 Ugyanis itt nem azon van a hangsúly, hogy az illető bűnös-e vagy sem, ismét csak te szeretnéd így kezelni, mert így rá lehet fogni az ellenvéleményekre, hogy emiatt elfogultak. De attól még nem ez a lényeg 😊

Ahogy az sem, hogy "rohannánk a rendőrségre", de ezt is elmondtuk már többször is, hiába hajtogatod még mindig ezt, szintén mert ez az elég radikális vélemény ahhoz, hogy érzelmi elvakultságként lehessen kezelni.

Fel, mivel ilyen területen is dolgozom többek között, amely küzd a hasonló dolgok ellen...gsn

Megkérdezhetem mit mondanál neki?

Szia xy vagyok, hallottam hogy megerőszakoltak, figyelj márm, ilyen esetben muszáj rendőrséghez fordulnod. Úgy rádvágnám a telefont, mint a huzat, de előtte elküldenélek melegebb éghajlatra. Miért? Mert Te vagy az, akinek aztán semmi köze ehhez. Fogalmad sincs mi miért történt ebben az ügyben, miért nem tett feljelentést, miért, milyen körülmények között történt az eset, stb. Egyszerűen semmi közöd hozzá. Végig se hallgatna.Soldados

A szociális esetkezelés nem így működik. Bízd rám, megoldom.gsn

Én valószínűleg téged jelentenélek fel zaklatásért. 😊

Soldados: Tehát aki elítéli a pedofíliát, az azért teszi, mert a média azt mondta, hogy az csúnya dolog?fetomy

Ne forgasd ki a szavaimat. A pedofíliát minden normális ember elítéli. Én nem ezt mondom.

Csak ha az emberek meghallják ezt a szót, akkor a beléjük nevelt (média) társadalmi normák, illetve a média egyoldalú tájékoztatása miatt elveszítik azt a képességet, hogy beleképzeljék magukat egy bizonyos helyzetbe, kizárólag az áldozat helyzetével képesek azonosulni. Ugyanis csak érzelmi síkon tudnak ettől kezdve gondolkodni, nem pedig racionálisan.

Akik most itt hangoztatják, hogy bizony ők rohantak volna a rendőrségre, sztem a 90%-uk nem tette volna meg, és valszeg még alá is becsültem a számot. 😉

Úristen. Te komolyan felhívnál ezzel egy lányt? Olyan életszerűtlen, hogy az vmi elképesztő.

A szemtanú megerősítette. Igen vicces. Tehát ő továbbra se tud semmit, csak mástól hall. Ilyen esetben nem rohansz rendőrségre, de aggályod van, hogy LEHET, hogy probléma van, ezért jelzed a vezetőknek.Soldados

Fel, mivel ilyen területen is dolgozom többek között, amely küzd a hasonló dolgok ellen...gsn

Megkérdezhetem mit mondanál neki?

Szia xy vagyok, hallottam hogy megerőszakoltak, figyelj márm, ilyen esetben muszáj rendőrséghez fordulnod. Úgy rádvágnám a telefont, mint a huzat, de előtte elküldenélek melegebb éghajlatra. Miért? Mert Te vagy az, akinek aztán semmi köze ehhez. Fogalmad sincs mi miért történt ebben az ügyben, miért nem tett feljelentést, miért, milyen körülmények között történt az eset, stb. Egyszerűen semmi közöd hozzá. Végig se hallgatna.Soldados

A szociális esetkezelés nem így működik. Bízd rám, megoldom.

Fog menni, hogyha ezt valaki megerősíti, márpedig a szemtanú megerősítette Paternonak. A te most kitaláld sztorid esetében, ha adsz nekem egy telefonszámot, és megbeszélhetem a lánnyal, nemhogy feljelentem az illetőt/jelzem a rendőrségen, de még a lánynak is biztosítok ingyenes pszichológust annyi alkalomra, amennyire igényli.gsn

Úristen. Te komolyan felhívnál ezzel egy lányt? Olyan életszerűtlen, hogy az vmi elképesztő.

A szemtanú megerősítette. Igen vicces. Tehát ő továbbra se tud semmit, csak mástól hall. Ilyen esetben nem rohansz rendőrségre, de aggályod van, hogy LEHET, hogy probléma van, ezért jelzed a vezetőknek.Soldados

Fel, mivel ilyen területen is dolgozom többek között, amely küzd a hasonló dolgok ellen...gsn

Megkérdezhetem mit mondanál neki?

Szia xy vagyok, hallottam hogy megerőszakoltak, figyelj márm, ilyen esetben muszáj rendőrséghez fordulnod. Úgy rádvágnám a telefont, mint a huzat, de előtte elküldenélek melegebb éghajlatra. Miért? Mert Te vagy az, akinek aztán semmi köze ehhez. Fogalmad sincs mi miért történt ebben az ügyben, miért nem tett feljelentést, miért, milyen körülmények között történt az eset, stb. Egyszerűen semmi közöd hozzá. Végig se hallgatna.

Khm... IP cím, persze.
Megint próbálod a hasonlatokat, ez nem nyert 😛Igor

Dehogynem.
Hallomás alapján senki se fog sehova se menni, egyrészt mert nem 100%, másrészt mert nem akar magából hülyét csinálni, harmadrészt mert nem akar beleavatkozni a dolgokba.
A "mi lenne ha az én lányomat/fiamat molesztálnák" szerű felvetések meg teljesen lényegtelenek egy erkölcsi vitában, hiszen aki erkölcsös, az nem az alapján az, hogy a sajátjáról vagy a máséról van e szó.
Ha én fellépnék valaki ellen, nem az motiválna, hogy az én testvéremet, anyukámat, stb. éri az inzultus, vagy másét.
Ha csak emiatt cselekednék, akkor nem vagyok különb annál, aki semmit se tesz, mondván, nem az ő biznisze.
Ha elfogadható érv lenne, hogy "neked nincs gyereked, másként vélekednél ha lenne", akkor az is megállná a helyét, hogy "te nem vagy edző 60 éve, nincs csapatod, ha az lennél, és lenne, másként vélekednél." Egyik érv se elfogadható, csak a racionális síkről érzelmire próbálja terelni a disputát.Sobri Jóska

Hát nem 😛
(na, most innen hogy megyünk tovább? Félresöpörtem a rendkívül meggyőző és jól felépített egyszavas érvedet 😛)

Névtelen internetes bejegyzés egy ismeretlen embertől, ismeretlen tettesről és ismeretlen áldozatról, ugye? Ez ugyanaz, mint amikor tudom, hogy ki a tettes, ki a szemtanú, ki az áldozat, mikor/hol történt az eset... sztem te gyakran csak a vita kedvéért generálsz újabbat, középiskolai debate clubot javasolnám.

Ha nekem az iskolai kosárcsapatunkban az egyik srác/segédedző azt mondja, hogy a főedző szexuális molesztálta.. akkor megtettem volna a feljelentést. És igen, legrosszabb esetben "lejáratom" magamat... de még mindig inkább ezt teszem, és könnyebben élek magammal, minthogy az edző utánunk jövő generációkat molesztáljon.

PS: én nem használtam a "van gyereked" típusú személyes érveket.. rossz embernek intézted ezt a részét.Igor

Erről jut eszembe, nekem is van ilyen sztorim. A volt barátnőmet gimisként megerőszakolta az edzője. (1 évvel az eset után jöttünk össze, tavaly nyáron meg újra 1 hónap erejéig) Nem tettem semmit. Csak annyit mondtam, hogy menjen rendőrségre, vagy legalább a szüleinek szóljon. Nem tette meg. De én nem hiszek senki szavának. Ha annyira biztos abban, amit látott, (vagy jelen esetben átélt) menjen el és tegye meg a szükséges lépéseket. Én nem vagyok KOMPETENS ebben dönteni, mert NEM RENDELKEZEK megfelelő információval ahhoz, hogy ekkora felelősséget nem felvállaljak úgy, hogy semmit nem tudok BIZTOSAN, csak egy vallomásom van.

gsn, inkább PM-ben folytatnám.

Dehogynem.
Hallomás alapján senki se fog sehova se menni, egyrészt mert nem 100%, másrészt mert nem akar magából hülyét csinálni, harmadrészt mert nem akar beleavatkozni a dolgokba.
A "mi lenne ha az én lányomat/fiamat molesztálnák" szerű felvetések meg teljesen lényegtelenek egy erkölcsi vitában, hiszen aki erkölcsös, az nem az alapján az, hogy a sajátjáról vagy a máséról van e szó.
Ha én fellépnék valaki ellen, nem az motiválna, hogy az én testvéremet, anyukámat, stb. éri az inzultus, vagy másét.
Ha csak emiatt cselekednék, akkor nem vagyok különb annál, aki semmit se tesz, mondván, nem az ő biznisze.
Ha elfogadható érv lenne, hogy "neked nincs gyereked, másként vélekednél ha lenne", akkor az is megállná a helyét, hogy "te nem vagy edző 60 éve, nincs csapatod, ha az lennél, és lenne, másként vélekednél." Egyik érv se elfogadható, csak a racionális síkről érzelmire próbálja terelni a disputát.Sobri Jóska

Fog menni, hogyha ezt valaki megerősíti, márpedig a szemtanú megerősítette Paternonak. A te most kitaláld sztorid esetében, ha adsz nekem egy telefonszámot, és megbeszélhetem a lánnyal, nemhogy feljelentem az illetőt/jelzem a rendőrségen, de még a lánynak is biztosítok ingyenes pszichológust annyi alkalomra, amennyire igényli.gsn

Úristen. Te komolyan felhívnál ezzel egy lányt? Olyan életszerűtlen, hogy az vmi elképesztő.

A szemtanú megerősítette. Igen vicces. Tehát ő továbbra se tud semmit, csak mástól hall. Ilyen esetben nem rohansz rendőrségre, de aggályod van, hogy LEHET, hogy probléma van, ezért jelzed a vezetőknek.Soldados

Fel, mivel ilyen területen is dolgozom többek között, amely küzd a hasonló dolgok ellen...

Soldados: Tehát aki elítéli a pedofíliát, az azért teszi, mert a média azt mondta, hogy az csúnya dolog?

Khm... IP cím, persze.
Megint próbálod a hasonlatokat, ez nem nyert 😛Igor

Dehogynem.
Hallomás alapján senki se fog sehova se menni, egyrészt mert nem 100%, másrészt mert nem akar magából hülyét csinálni, harmadrészt mert nem akar beleavatkozni a dolgokba.
A "mi lenne ha az én lányomat/fiamat molesztálnák" szerű felvetések meg teljesen lényegtelenek egy erkölcsi vitában, hiszen aki erkölcsös, az nem az alapján az, hogy a sajátjáról vagy a máséról van e szó.
Ha én fellépnék valaki ellen, nem az motiválna, hogy az én testvéremet, anyukámat, stb. éri az inzultus, vagy másét.
Ha csak emiatt cselekednék, akkor nem vagyok különb annál, aki semmit se tesz, mondván, nem az ő biznisze.
Ha elfogadható érv lenne, hogy "neked nincs gyereked, másként vélekednél ha lenne", akkor az is megállná a helyét, hogy "te nem vagy edző 60 éve, nincs csapatod, ha az lennél, és lenne, másként vélekednél." Egyik érv se elfogadható, csak a racionális síkről érzelmire próbálja terelni a disputát.Sobri Jóska

Fog menni, hogyha ezt valaki megerősíti, márpedig a szemtanú megerősítette Paternonak. A te most kitaláld sztorid esetében, ha adsz nekem egy telefonszámot, és megbeszélhetem a lánnyal, nemhogy feljelentem az illetőt/jelzem a rendőrségen, de még a lánynak is biztosítok ingyenes pszichológust annyi alkalomra, amennyire igényli.gsn

Úristen. Te komolyan felhívnál ezzel egy lányt? Olyan életszerűtlen, hogy az vmi elképesztő.

A szemtanú megerősítette. Igen vicces. Tehát ő továbbra se tud semmit, csak mástól hall. Ilyen esetben nem rohansz rendőrségre, de aggályod van, hogy LEHET, hogy probléma van, ezért jelzed a vezetőknek.

szavahihetőségemet évek óta bizonyítottam.Sobri Jóska

Khm... IP cím, persze.
Megint próbálod a hasonlatokat, ez nem nyert 😛Igor

Dehogynem.
Hallomás alapján senki se fog sehova se menni, egyrészt mert nem 100%, másrészt mert nem akar magából hülyét csinálni, harmadrészt mert nem akar beleavatkozni a dolgokba.
A "mi lenne ha az én lányomat/fiamat molesztálnák" szerű felvetések meg teljesen lényegtelenek egy erkölcsi vitában, hiszen aki erkölcsös, az nem az alapján az, hogy a sajátjáról vagy a máséról van e szó.
Ha én fellépnék valaki ellen, nem az motiválna, hogy az én testvéremet, anyukámat, stb. éri az inzultus, vagy másét.
Ha csak emiatt cselekednék, akkor nem vagyok különb annál, aki semmit se tesz, mondván, nem az ő biznisze.
Ha elfogadható érv lenne, hogy "neked nincs gyereked, másként vélekednél ha lenne", akkor az is megállná a helyét, hogy "te nem vagy edző 60 éve, nincs csapatod, ha az lennél, és lenne, másként vélekednél." Egyik érv se elfogadható, csak a racionális síkről érzelmire próbálja terelni a disputát.Sobri Jóska

Hát nem 😛
(na, most innen hogy megyünk tovább? Félresöpörtem a rendkívül meggyőző és jól felépített egyszavas érvedet 😛)

Névtelen internetes bejegyzés egy ismeretlen embertől, ismeretlen tettesről és ismeretlen áldozatról, ugye? Ez ugyanaz, mint amikor tudom, hogy ki a tettes, ki a szemtanú, ki az áldozat, mikor/hol történt az eset... sztem te gyakran csak a vita kedvéért generálsz újabbat, középiskolai debate clubot javasolnám.

Ha nekem az iskolai kosárcsapatunkban az egyik srác/segédedző azt mondja, hogy a főedző szexuális molesztálta.. akkor megtettem volna a feljelentést. És igen, legrosszabb esetben "lejáratom" magamat... de még mindig inkább ezt teszem, és könnyebben élek magammal, minthogy az edző utánunk jövő generációkat molesztáljon.

PS: én nem használtam a "van gyereked" típusú személyes érveket.. rossz embernek intézted ezt a részét.

Neked nem életszerű megoldás, hogy a vezetőedző azt mondja ezek után a beosztottjának: ha valóban az történt, amit most nekem elmondtál, akkor menjünk el együtt a rendőrségre? Vagy az a forgatókönyv, hogy semmi ok az aggodalomra, nem először fordul elő, majd a fejesek elintézik, megyek is szólni nekik...DoM

Nekem egyáltalán nem életszerű. Én ezt nem tenném, én nem láttam semmit. Én nem rendelkezem megfelelő információkkal, hogy kompetensen és ilyen felelősséget felvállalva döntsek. De ha Te ezt láttad, menj el. Sőt egyáltalán miért kellett Paternóhoz menni? Ha vki ilyet lát, egyből rendőrséggre kellne menni. Nem ezt kellene inkább feszegetni?Soldados

997-es hszben leírtam, hogy mi az üggyel a legnagyobb probléma. A szemtanú megítélése meg teljesen egységes, még ezen a főrumon is, kár annyira e köré építeni az egész sztorit, és annál a momentumnál elvágni a kinek mit kellett volna tenni vitát.DoM

Én már leírtam, hogy nem tartom kizártnak Paterno felelősségét (épp az általad leírt részletek miatt). De nem is mondanám biztosra, hogy van. Azt pedig nem igazán tudjuk, hogy mit tudott ő pontosan. Mennyire lehetett biztos a bűncselekményekben. De azt nagyon nem szeretem, ha feltételezések alapján ítélkezik, sőt erkölcsbajnokot játszik Márpedig feltételezés nagyon-nagyon sok van itt a vitában, illetve az ügyben is, mert sokan érzelmi alapon állnak a kérdéshez, ami mint írtam, a fajtalankodás ördögi mivoltából fakad, s emiatt a média tájékoztatása egyoldalú ilyen esetben) .

szavahihetőségemet évek óta bizonyítottam.Sobri Jóska

Khm... IP cím, persze.
Megint próbálod a hasonlatokat, ez nem nyert 😛Igor

Dehogynem.
Hallomás alapján senki se fog sehova se menni, egyrészt mert nem 100%, másrészt mert nem akar magából hülyét csinálni, harmadrészt mert nem akar beleavatkozni a dolgokba.
A "mi lenne ha az én lányomat/fiamat molesztálnák" szerű felvetések meg teljesen lényegtelenek egy erkölcsi vitában, hiszen aki erkölcsös, az nem az alapján az, hogy a sajátjáról vagy a máséról van e szó.
Ha én fellépnék valaki ellen, nem az motiválna, hogy az én testvéremet, anyukámat, stb. éri az inzultus, vagy másét.
Ha csak emiatt cselekednék, akkor nem vagyok különb annál, aki semmit se tesz, mondván, nem az ő biznisze.
Ha elfogadható érv lenne, hogy "neked nincs gyereked, másként vélekednél ha lenne", akkor az is megállná a helyét, hogy "te nem vagy edző 60 éve, nincs csapatod, ha az lennél, és lenne, másként vélekednél." Egyik érv se elfogadható, csak a racionális síkről érzelmire próbálja terelni a disputát.Sobri Jóska

Fog menni, hogyha ezt valaki megerősíti, márpedig a szemtanú megerősítette Paternonak. A te most kitaláld sztorid esetében, ha adsz nekem egy telefonszámot, és megbeszélhetem a lánnyal, nemhogy feljelentem az illetőt/jelzem a rendőrségen, de még a lánynak is biztosítok ingyenes pszichológust annyi alkalomra, amennyire igényli.

szavahihetőségemet évek óta bizonyítottam.Sobri Jóska

Khm... IP cím, persze.
Megint próbálod a hasonlatokat, ez nem nyert 😛Igor

Dehogynem.
Hallomás alapján senki se fog sehova se menni, egyrészt mert nem 100%, másrészt mert nem akar magából hülyét csinálni, harmadrészt mert nem akar beleavatkozni a dolgokba.
A "mi lenne ha az én lányomat/fiamat molesztálnák" szerű felvetések meg teljesen lényegtelenek egy erkölcsi vitában, hiszen aki erkölcsös, az nem az alapján az, hogy a sajátjáról vagy a máséról van e szó.
Ha én fellépnék valaki ellen, nem az motiválna, hogy az én testvéremet, anyukámat, stb. éri az inzultus, vagy másét.
Ha csak emiatt cselekednék, akkor nem vagyok különb annál, aki semmit se tesz, mondván, nem az ő biznisze.
Ha elfogadható érv lenne, hogy "neked nincs gyereked, másként vélekednél ha lenne", akkor az is megállná a helyét, hogy "te nem vagy edző 60 éve, nincs csapatod, ha az lennél, és lenne, másként vélekednél." Egyik érv se elfogadható, csak a racionális síkről érzelmire próbálja terelni a disputát.

Kizárólag a szemtanú felelőssége, hogy rendőrséghez forduljon. Mert ő tudja igazán, hogy mit látott, és mennyire biztos abban, amit látott, amit hallott, vagy amit átélt.Soldados

Neked nem életszerű megoldás, hogy a vezetőedző azt mondja ezek után a beosztottjának: ha valóban az történt, amit most nekem elmondtál, akkor menjünk el együtt a rendőrségre? Vagy az a forgatókönyv, hogy semmi ok az aggodalomra, nem először fordul elő, majd a fejesek elintézik, megyek is szólni nekik...DoM

Nekem egyáltalán nem életszerű. Én ezt nem tenném, én nem láttam semmit. Én nem rendelkezem megfelelő információkkal, hogy kompetensen és ilyen felelősséget felvállalva döntsek. De ha Te ezt láttad, menj el. Sőt egyáltalán miért kellett Paternóhoz menni? Ha vki ilyet lát, egyből rendőrséggre kellne menni. Nem ezt kellene inkább feszegetni?Soldados

997-es hszben leírtam, hogy mi az üggyel a legnagyobb probléma. A szemtanú megítélése meg teljesen egységes, még ezen a főrumon is, kár annyira e köré építeni az egész sztorit, és annál a momentumnál elvágni a kinek mit kellett volna tenni vitát.

Nem ezt kellene inkább feszegetni?Soldados

Miért kéne? Abban mi a jó, hogy valaki beírja, hogy a szemtanú hibás volt, majd jön rá 15 +1? Mindenki tudja, hogy neki sem Paternohoz kellett volna mennie, csak ebben nincs itt vita, így felesleges feszegetni.

Sobri: Abszolút helytálló a példád tényleg, ugyanaz a két eset.

Mellesleg nem. Először -ha nem éppen pont e vita közben hozakodnál elő vele- valószínűleg veled beszélgetnék el arról, hogy mi az amit tudsz, miért nem mész rendőrségre, mivel az illetőt nem ismerem, esetleg segítenék, hogyan győzd meg, hogy tegyen valamit, és ha nem sikerül semmi, akkor feltételezem, hogy elsősorban a lány szüleivel beszélném meg a dolgot.Mivel ahogy látom írták is, nem ugyanaz elmenni a rendőrségre, hogy Sobri Jóska aszonta, vagy megmondani, hogy ő itt a szemtanú, ő itt a feltételezett áldozat, stb...