Kiből lehet 2016-ban NFL vezetőedző?

Légyszíves hagyjátok már abba 😀
Sobri, értjük mi is, hogy egy HC-nak az teljesítménye nem határozza meg, hogy az új csapatnál milyen lehet, de egy jó támpontot adhat.
És igen, lehet pozitív meg negatív példákat is felhozni mindkét oldalra. Nem néztem utána, de nekem gyanús, hogy a BB/Caroll féle sikertörténet a ritkább.

Értem én, de az se lehet kiindulópont egy főedző kiválasztásánál, majd kinevezésénél, hogy tiszta lappal induljon.
Egy HC kinevezésénél kötve hiszem, hogy annyi lenne az őt kinevezők koncepciója, hogy "lehet beválik, ki tudja".
Biztosan van mögötte valamiféle elképzelés, hogy miért pont ő.
Mégis, edzők tucatja bukik meg, ami azt jelenti, hogy ez az elképzelés nem jött be.
De - és ez volt a lényege már a legelső hsz-emnek is ezügyben - előre nem lehet tudni, hogy ki miként fog bevállni.
És előre azt mondani, hogy mondjuk Mangini tuti rossz választás csak egy tipp.

Persze, minden edző tökéletes választás addig, míg mérlege 0-0-át mutat, ahogy minden 1. körös választott a drafton azonnali upgrade a posztján, a 2-3. körösök is kezdők és a 4-7. körösök is hasznos kiegészítőemberek, meg persze az udfa-k között is mindig találni pár csiszolatlan gyémántot. Brady óta pedig tudjuk, hogy felesleges a 6. körig franchise qb-t draftolni.

A szurkoló viszont rengeteg háttérinfót nem ismerve abból ítél, amit a két szemével lát(ott). Nyilván ha meghívták őket interjúra, biztos valami vonzó bennük, de se Mangini-nél, se Sparano-nál, se Shurmurnál semmi ilyet nem lehet felfedezni a közelmúltat vizsgálva. JDR egy fokkal más történet, de ezt akkor is összevetni egy NCAA-ben sikert sikerre halmozó edzővel vagy egy másikkal, akinek a tulaj teljesen szabad kezet adott. a tények csúnya elferdítése.

Füligjimmy írta a Bears topicban pár hete, és már másodszorra idézem, hogy az NFL-ben (is) a csapatok főként a reményt adják el a fanoknak. Na próbáljon is bárki fogódzkodót találni ott, ahol az utóbbi évek legsikertelenebb gárdája kinevez egy kétszeresen bukott edzőt, azon kívül, hogy "lehet beválik, ki tudja".

Én arról beszélek, hogy utólag valóban nem emlegethetőek egy lapon, de a vázolt szituban ki mondta meg BB-ről, hogy a következő 4 évben ezt hozza?
Mi mutatott erre?
Honnan lehetett tudni?
Honnan lehet biztosan tudni, hogy mondjuk Mangini vagy MacDaniels a következő nekifutásra nem alkot hasonlót?
Sehonnan...Sobri Jóska

A négy év alatt három SB-győzelmet biztos nem, de mikor a Patriots 1. körös draft picket is adott érte Kraft pedig tulajdonképp korlátlan hatalmat a kezébe, akkor azért csak sejteni lehetett, hogy eléggé bíznak benne.

Illetve erősen tudom ajánlani a "The Education of a coach" könyvet BB-ről, ha tényleg érdekel, mennyire más helyzetről beszélünk.baggio

Nem biztos, hogy minden mondatát érteném. 😉Sobri Jóska

akkor legalább ezt:
 pats.hu/belichick-extrabaggio

Elolvastam.
Akkor sem hiszem, hogy a vázolt helyzetben, az első 5-11-es new englandi év után bárki megmondta volna előre, hogy a következő 4 SB-ból hármat BB nyer.
Vagy a tavalyi idény kezdetén, hogy Carroll nyeri.
Emlékszem amikor a draftjai, FA-i miatt az itteni szerkesztők is szétfikázták, ami ugye nem azt jelenti, hogy a levegőben volt, hogy ilyen hamar mindent visz.
És ez megeshet más edzővel is könnyedén.

Én arról beszélek, hogy utólag valóban nem emlegethetőek egy lapon, de a vázolt szituban ki mondta meg BB-ről, hogy a következő 4 évben ezt hozza?
Mi mutatott erre?
Honnan lehetett tudni?
Honnan lehet biztosan tudni, hogy mondjuk Mangini vagy MacDaniels a következő nekifutásra nem alkot hasonlót?
Sehonnan...Sobri Jóska

A négy év alatt három SB-győzelmet biztos nem, de mikor a Patriots 1. körös draft picket is adott érte Kraft pedig tulajdonképp korlátlan hatalmat a kezébe, akkor azért csak sejteni lehetett, hogy eléggé bíznak benne.

Illetve erősen tudom ajánlani a "The Education of a coach" könyvet BB-ről, ha tényleg érdekel, mennyire más helyzetről beszélünk.baggio

Nem biztos, hogy minden mondatát érteném. 😉Sobri Jóska

akkor legalább ezt:
 pats.hu/belichick-extra

Én arról beszélek, hogy utólag valóban nem emlegethetőek egy lapon, de a vázolt szituban ki mondta meg BB-ről, hogy a következő 4 évben ezt hozza?
Mi mutatott erre?
Honnan lehetett tudni?
Honnan lehet biztosan tudni, hogy mondjuk Mangini vagy MacDaniels a következő nekifutásra nem alkot hasonlót?
Sehonnan...Sobri Jóska

A négy év alatt három SB-győzelmet biztos nem, de mikor a Patriots 1. körös draft picket is adott érte Kraft pedig tulajdonképp korlátlan hatalmat a kezébe, akkor azért csak sejteni lehetett, hogy eléggé bíznak benne.

Illetve erősen tudom ajánlani a "The Education of a coach" könyvet BB-ről, ha tényleg érdekel, mennyire más helyzetről beszélünk.baggio

Nem biztos, hogy minden mondatát érteném. 😉

Én arról beszélek, hogy utólag valóban nem emlegethetőek egy lapon, de a vázolt szituban ki mondta meg BB-ről, hogy a következő 4 évben ezt hozza?
Mi mutatott erre?
Honnan lehetett tudni?
Honnan lehet biztosan tudni, hogy mondjuk Mangini vagy MacDaniels a következő nekifutásra nem alkot hasonlót?
Sehonnan...Sobri Jóska

A négy év alatt három SB-győzelmet biztos nem, de mikor a Patriots 1. körös draft picket is adott érte Kraft pedig tulajdonképp korlátlan hatalmat a kezébe, akkor azért csak sejteni lehetett, hogy eléggé bíznak benne.

Illetve erősen tudom ajánlani a "The Education of a coach" könyvet BB-ről, ha tényleg érdekel, mennyire más helyzetről beszélünk.

Én speciel egyiküket se favorizálnám (főleg nem Del Riot), de arra próbáltam rávilágítani, hogy egy edző plusz egy stáb plusz egy potens csapat együttesen összeállhat bajnokká akkoris, ha önmagában az edző előélete ezt sehol sem sejteti.

Sobri Jóska

Azért BB-t és Carroll ne emlegesd már egy lapon olyanokkal, mint Mangini vagy Sparano, akik nem egy helyen égtek meg nagyon, mert előbbiek "leszereplése" ráadásul eléggé relatív, nem mellesleg újbóli kinevezésük előtt újra felépítették karrierjüket. Mangini-nél a 49ers TE edzőjéről beszélünk, ami szintén nem volt egy diadalmenet, míg részben Sparano miatt rúgták ki a Jets-től Rex Ryant az Oaklandtől meg Dennis Allent, ha a Miaminál nem bizonyított volna eléggé.

Shurmurnál esetleg beszélhetünk második esélyről, de két éves clevelandi regnálása alatt a szikráját nem villantotta fel, hogy mi tenné alkalmassá főedzőnek. Nagyon jó ilyet a vita kedvéért feldobni, de ezen az alapon egy internből HC-nak kinevezett edzőnél ugyanúgy elsüthetnénk hasonló közhelyeket.baggio

Én arról beszélek, hogy utólag valóban nem emlegethetőek egy lapon, de a vázolt szituban ki mondta meg BB-ről, hogy a következő 4 évben ezt hozza?
Mi mutatott erre?
Honnan lehetett tudni?
Honnan lehet biztosan tudni, hogy mondjuk Mangini vagy MacDaniels a következő nekifutásra nem alkot hasonlót?
Sehonnan...Sobri Jóska

Biztosan semmit sem lehet tudni, de ezt Te is tudod. 😊

Csak a potenciált lehet látni. Én Del Rióban látom, Manginin csak röhögni tudok, hogy még szóba kerül, Shurmuron pedig JELENLEG röhögni tudok. Majd ha felépíti újra a karrierjét a kiváló munkájával és úgy tűnik (kívülállóként), hogy megérett a második esélyre, akkor nem röhögök, nála erre még van esély. Mangininél nincs.

Ezek azért érdekes dolgok, mert Bill Belichick (ugye minden idők elismerten egyik legnagyobb edzőgéniusza) Clevelandben egy 36-44-es alapszakaszmutatót alkotott 5 év alatt, 1 PO szerepléssel, ott 1 győzelemmel.
Majd a Patriotsban nyitott egy 5-11-el.
Na ki mondta volna meg, hogy ebből a kiindulóhelyzetből a következő 4 évben 3-szor SB-t fog nyerni?

Ha egy jó edző talál magának jó stábot, és egy megfelelő potenciállal bíró csapatot, akkor bármi megeshet.

És akkor kérdezem, hol van megírva, hogy mondjuk a vállalhatatlan Sparano, Mangini, Shurmur trió egy újabb nekifutásra, jól választott edzőkkel, akár egy Oaklenddel nem érhet oda pár év alatt? Honnan lehetne tudni előre?

(És pl. Pete Carroll első NFL-es nekifutása is elég ergyára sikeredett, míg a második meg egy igazi sikersztori.)Sobri Jóska

Van igazság abban, amit írsz, de nézzük kicsit mélyebben. BB és Carroll mielőtt újra HC lett az NFL-ben, újra felépítette a karrierjét hosszú éveken át kiválóan dolgozva. Ha úgy tetszik, újabb sok-sok tapasztalatot gyűjtöttek be, azaz jobbak, érettebbek lettek, miközben új helyeiken, posztjaikon ismét bizonyítottak. Ergó NFL HC-ként több év után tértek vissza felvértezve még több tudással és tapasztalattal, miközben újra és újra megállták a helyüket.

Shurmur 2 éve nagyon megbukott a Brownsnál. Jelét nem mutatta, hogy alkalmas lenne HC-nak. 2 év alatt ekkorát fordult volna a világ? Nem hiszem. Manginiről nem is beszélek, kétszer bukott meg HC-ként, harmadikat nem szokás adni ekkora bukások után. De azóta se tett semmi értékelhetőt, ami azt mutatná, hogy mégiscsak meg kéne őt próbálni. És akkor eljutunk oda, amit más is említett. Jack Del Rióban lehet igazán fantázia. Egyrészt voltak azért jó évei, csapatai a JAX-nél HC-ként, karakteresebb típus és 3 éve egész jól dolgozik egy jó csapatnál egy tapasztalt edző alatt. Így elképzelhetőnek tartom, hogy tanult a hibáiból és még több tudással felvértezve másodjára sikeres lehet(ne).

Szóval azt kell itt is helyesen megítélni, hogy kinek és mikor jár a 2. esély. Valakinek igen, valakinek nem. Del Rióban én is látok fantáziát.

Sztem Del Rioban van fantázia.
A többi vállalhatatlan.gabokocka

Ugyanígy látom.
Azért neki voltak jó időszakai a Jax-nél.
Ami azért a hírhedt GM Gene alatt nem is lehetett olyan könnyű feladat.
Azóta is reménytelen ott minden.Bazzani

Genével nem volt jó szezonja. Amikor igen, akkor a ti emberetek, Shack Harris volt a főnök.Höri

2010 nem volt rossz évünk(= az utolsó jó szezonunk volt kb) és akkor már Gene volt a GM. Egy Wre voltunk a csoportgyőzelemtől, ha emlékszel. De tartom a véleményem, JDR inkább DC, mint HC anyag.
Plusz nem az a szorgos, túlórázós típus...
És a sikereivel kapcsolatban annyit, Coughlin NAGYON jó alapanyagot hagyott rá,a Henderson-Stroud duóval az élen, ami az igazi ütőkártyánk volt JDR jobb éveiben.,.
Az sem árt, ha tisztázva van a QB kérdés. A komoly lehetőségünk a 2000es évek közepén főleg amiatt veszett oda mert, Manning a mi diviziónkban játszottnem tudta eldönteni, hogy Lefty vagy a Garrard legyen a QBja. Mire ezt eldöntötte, addigra kvázi szar lett a csapat.iktriad

Csak hogy mindenkinek világos legyen és tisztázzunk egy orbitális hazugságot: Del Rio nyakig sáros volt GM Ganajkovács elbaszott döntéseiben. Ami azt illeti igen sokszor lelkesen asszisztált hozzájuk. Bizony ám, a "remek" húzásoknál is a drafton... Harvey-val és Groves-al kezdődően. De példának okáért volt egy háverja, bizonyog Greg Monachino, aki a világtörténelem legelbaszottabb DB edzője volt és akihez kurvára ragaszkodott. Nézzétek meg mi lett Reggie "Mistackle" Nelson-ból a Bengals-nál. Vajon hogy a f*szba tanult meg szerelni egy offseason alatt?
Szóval Del Rio valóban lehet jó-tűrhető DC, de ahogy Fred Taylor mondta róla, ő egy players coach (Taylor Coughlin és JDR után Belichick alatt is edződött, úgyhogy volt összehasonlítási alapja, ráadásul esetében a felek békében váltak el egymástól, tehát nem a sértett önérzet szólt Freddyből.), tehát pl. olyan csapathoz, amit gatyába kell rázni piszkosul kevés és mint az előző példa tökéletesen mutatja, szereti tartani a sleppjét, akkor is, ha azok szarok, hogy védje a saját seggét. Az sem agyhalott ex-GM-ünk ötlete volt ám mondjuk, hogy bemutassa a szezon előtti díszvacsorán Garrard-ot, mint kezdő QB-t, aztán a vacsora végén félrehívják és közöljék vele, hogy kibasztunk a csapatból. Jött McCown, meg Del Rio erősen túldíszített nyilatkozatai a bizalomról felé, aztán az első (tényleg bűnrossz) meccse után jött a "dicső" Beszari Gabbert korszak.
Konkrétan JDR hajlamos a pánikra, ha ég a ház és szereti menteni a bőrét. Mindenki döntse el akarna e ilyen főedzőt.

Egyébként meg Iktriad leírása kb. úgy igaz, ahogy van.

Del Rio-nak egy igazán jó szezonja volt, mint HC, az is inkább volt beleérzés, mint tudás (igen, akkor MI tényleg elhittük róla, hogy zseniális...). 2008-tól, ahogy koptak ki a tehetségek a csapatból és forró lett a talaj, rossz döntések sokaságát hozta egymásutánban. Azért 2003-tól a Coughlin-féle igencsak erős kerettel 2007 mellett még egy PO-t tudott felmutatni, de volt olyan szezonunk is vele, mint mikor pl. a bűnrossz Texans-tól oda-vissza sikerült kikapni és így estünk el a PO-tól. Tehát nem, Del Rioban lófütty fantázia sincs, mint főedző, ha nem kap a segge alá egy kurva jó, kész csapatot. Ilyen csapatok meg nem sűrűn szoktak főedzőt cserélni...

Sobri Jóska

Azért BB-t és Carroll ne emlegesd már egy lapon olyanokkal, mint Mangini vagy Sparano, akik nem egy helyen égtek meg nagyon, mert előbbiek "leszereplése" ráadásul eléggé relatív, nem mellesleg újbóli kinevezésük előtt újra felépítették karrierjüket. Mangini-nél a 49ers TE edzőjéről beszélünk, ami szintén nem volt egy diadalmenet, míg részben Sparano miatt rúgták ki a Jets-től Rex Ryant az Oaklandtől meg Dennis Allent, ha a Miaminál nem bizonyított volna eléggé.

Shurmurnál esetleg beszélhetünk második esélyről, de két éves clevelandi regnálása alatt a szikráját nem villantotta fel, hogy mi tenné alkalmassá főedzőnek. Nagyon jó ilyet a vita kedvéért feldobni, de ezen az alapon egy internből HC-nak kinevezett edzőnél ugyanúgy elsüthetnénk hasonló közhelyeket.baggio

Én arról beszélek, hogy utólag valóban nem emlegethetőek egy lapon, de a vázolt szituban ki mondta meg BB-ről, hogy a következő 4 évben ezt hozza?
Mi mutatott erre?
Honnan lehetett tudni?
Honnan lehet biztosan tudni, hogy mondjuk Mangini vagy MacDaniels a következő nekifutásra nem alkot hasonlót?
Sehonnan...

Sobri Jóska

Azért BB-t és Carroll ne emlegesd már egy lapon olyanokkal, mint Mangini vagy Sparano, akik nem egy helyen égtek meg nagyon, mert előbbiek "leszereplése" ráadásul eléggé relatív, nem mellesleg újbóli kinevezésük előtt újra felépítették karrierjüket. Mangini-nél a 49ers TE edzőjéről beszélünk, ami szintén nem volt egy diadalmenet, míg részben Sparano miatt rúgták ki a Jets-től Rex Ryant az Oaklandtől meg Dennis Allent, ha a Miaminál nem bizonyított volna eléggé.

Shurmurnál esetleg beszélhetünk második esélyről, de két éves clevelandi regnálása alatt a szikráját nem villantotta fel, hogy mi tenné alkalmassá főedzőnek. Nagyon jó ilyet a vita kedvéért feldobni, de ezen az alapon egy internből HC-nak kinevezett edzőnél ugyanúgy elsüthetnénk hasonló közhelyeket.

Kis fun fact: az összes jelenelg HC-kereső csapat behívta Bowlest interjúra.

Ezek azért érdekes dolgok, mert Bill Belichick (ugye minden idők elismerten egyik legnagyobb edzőgéniusza) Clevelandben egy 36-44-es alapszakaszmutatót alkotott 5 év alatt, 1 PO szerepléssel, ott 1 győzelemmel.
Majd a Patriotsban nyitott egy 5-11-el.
Na ki mondta volna meg, hogy ebből a kiindulóhelyzetből a következő 4 évben 3-szor SB-t fog nyerni?

Ha egy jó edző talál magának jó stábot, és egy megfelelő potenciállal bíró csapatot, akkor bármi megeshet.

És akkor kérdezem, hol van megírva, hogy mondjuk a vállalhatatlan Sparano, Mangini, Shurmur trió egy újabb nekifutásra, jól választott edzőkkel, akár egy Oaklenddel nem érhet oda pár év alatt? Honnan lehetne tudni előre?

(És pl. Pete Carroll első NFL-es nekifutása is elég ergyára sikeredett, míg a második meg egy igazi sikersztori.)

Csapat nélküli, közelmúltban sikeres NFL vezetőedzők nincsenek tucatjával elfekvőben, nem tudsz olyat előhozni, aki még nem égett meg.

Vagy aki még nem, arra meg bemondják, hogy tapasztalatlan mert eddig csak coordinátor volt 😀Höri

A legviccesebb, hogy ilyen szempontból a felkapott koordinátorok közül Hue Jackson tűnik a legvonzóbb opciónak, mivel neki még HC tapasztalata is van 😊

Sztem Del Rioban van fantázia.
A többi vállalhatatlan.gabokocka

Ugyanígy látom.
Azért neki voltak jó időszakai a Jax-nél.
Ami azért a hírhedt GM Gene alatt nem is lehetett olyan könnyű feladat.
Azóta is reménytelen ott minden.Bazzani

Genével nem volt jó szezonja. Amikor igen, akkor a ti emberetek, Shack Harris volt a főnök.Höri

2010 nem volt rossz évünk(= az utolsó jó szezonunk volt kb) és akkor már Gene volt a GM. Egy Wre voltunk a csoportgyőzelemtől, ha emlékszel. De tartom a véleményem, JDR inkább DC, mint HC anyag.
Plusz nem az a szorgos, túlórázós típus...
És a sikereivel kapcsolatban annyit, Coughlin NAGYON jó alapanyagot hagyott rá,a Henderson-Stroud duóval az élen, ami az igazi ütőkártyánk volt JDR jobb éveiben.,.
Az sem árt, ha tisztázva van a QB kérdés. A komoly lehetőségünk a 2000es évek közepén főleg amiatt veszett oda mert, Manning a mi diviziónkban játszottnem tudta eldönteni, hogy Lefty vagy a Garrard legyen a QBja. Mire ezt eldöntötte, addigra kvázi szar lett a csapat.

Sztem Del Rioban van fantázia.
A többi vállalhatatlan.gabokocka

Ugyanígy látom.
Azért neki voltak jó időszakai a Jax-nél.
Ami azért a hírhedt GM Gene alatt nem is lehetett olyan könnyű feladat.
Azóta is reménytelen ott minden.Bazzani

Genével nem volt jó szezonja. Amikor igen, akkor a ti emberetek, Shack Harris volt a főnök.Höri

Sorry.
Mondjuk az se jobb semmivel. 😊

Sztem Del Rioban van fantázia.
A többi vállalhatatlan.gabokocka

Ugyanígy látom.
Azért neki voltak jó időszakai a Jax-nél.
Ami azért a hírhedt GM Gene alatt nem is lehetett olyan könnyű feladat.
Azóta is reménytelen ott minden.Bazzani

Genével nem volt jó szezonja. Amikor igen, akkor a ti emberetek, Shack Harris volt a főnök.

Sztem Del Rioban van fantázia.
A többi vállalhatatlan.gabokocka

Ugyanígy látom.
Azért neki voltak jó időszakai a Jax-nél.
Ami azért a hírhedt GM Gene alatt nem is lehetett olyan könnyű feladat.
Azóta is reménytelen ott minden.

Sztem Del Rioban van fantázia.
A többi vállalhatatlan.

Csapat nélküli, közelmúltban sikeres NFL vezetőedzők nincsenek tucatjával elfekvőben, nem tudsz olyat előhozni, aki még nem égett meg.

Vagy aki még nem, arra meg bemondják, hogy tapasztalatlan mert eddig csak coordinátor volt 😀Höri

Mondjuk volt olyan vezetőedző aki amiatt égett meg mert szar volt alatta a stáb.
Caldwellre visszatérve óriási szerencséje/tudása (mindenki válassza ki a számára megfelelőt) volt, hogy megtalálta Austin személyében a gyémántot DC posztra. Ugyanez OC oldalon egy hihetetlen nagy melléfogás. Ha csak egy kicsivel gyengébb a védelem akkor most egy kudarcokkal teli idényről beszélünk. Így meg várunk a PO meccsre.
Kis dolgokon is múlhat az egész.
Josh McDaniels vajon milyen HC lenne második nekifutásra? Tanulna az első alkalom hibáiból?

Csapat nélküli, közelmúltban sikeres NFL vezetőedzők nincsenek tucatjával elfekvőben, nem tudsz olyat előhozni, aki még nem égett meg.

Vagy aki még nem, arra meg bemondják, hogy tapasztalatlan mert eddig csak coordinátor volt 😀

Mondjuk Caldwellt is közéjük soroltam volna még tavaly, de elég húzós névsor az biztos.Bazzani

a Lions-nál még el lehetett sütni, hogy abban a helyzetben épp egy olyan karakterű edző kellett, de pl. a 49ers-nél TE edzőként is felsülő Mangini előrángatására mi a megfelelő jelző?baggio

A szánalom.

Írtad Raiders topicba is, hogy ezek a nevek közül Sparano, esetleg Shurmur, de érte nem hiszem, hogy megérné leváltani a látszólag játékosok által szeretett Sparanot.

Mondjuk Caldwellt is közéjük soroltam volna még tavaly, de elég húzós névsor az biztos.Bazzani

a Lions-nál még el lehetett sütni, hogy abban a helyzetben épp egy olyan karakterű edző kellett, de pl. a 49ers-nél TE edzőként is felsülő Mangini előrángatására mi a megfelelő jelző?