Pittsburgh Steelers

vagy a Coltz akarta vissza a dajka-kócsát - még ott van Butlerünk ügye. Lebót akarják kiugratni? Ilyen furinak érzem, remélem bosszúból nem merjük elhozni Kameront. AFCN edzőkeringő-jólesősutianap

LeBeau marad, ő már döntött. Cameron is marad - az egész AFC szerencséjére. 😀 😀 Arians-nál nekem is eszembe jutott, hogy Luck-mentornak is szánják, ahogy annó PM-nél. 😊Soldados

Butler????????????????????????????????????????sutianap

Mi van vele? Kedden repül Indianapolis-ba. ESPN szerint aláírni a szerződését (sztem is el fogja vállani), PG szerint pedig interjúra és "not done deal"

Caldwell amúgy nem biztos, hogy QB coach-nak rossz, pl PM igencsak ragaszkodott hozzá. De Cameron megtartása egész egyszerűen érthetetlen, mert totálisan diszfunkcionális a Ravens Offense.

Viszont az igencsak érdekes és sokat mondó Arians munkájáról, hogy Pagano, aki éveken át testközelből nézhette, érezhette és adott esetben szenvedhette Arians munkásságát ellenfélként, első megmozdulásaként őt szerződtette OC-nak. 😉Soldados

vagy a Coltz akarta vissza a dajka-kócsát - még ott van Butlerünk ügye. Lebót akarják kiugratni? Ilyen furinak érzem, remélem bosszúból nem merjük elhozni Kameront. AFCN edzőkeringő-jólesősutianap

LeBeau marad, ő már döntött. Cameron is marad - az egész AFC szerencséjére. 😀 😀 Arians-nál nekem is eszembe jutott, hogy Luck-mentornak is szánják, ahogy annó PM-nél. 😊Soldados

Butler????????????????????????????????????????

érdekessssssssss tudnámmé,megrá még ezek a Pagano-féle behivosgatásoksutianap

Caldwell amúgy nem biztos, hogy QB coach-nak rossz, pl PM igencsak ragaszkodott hozzá. De Cameron megtartása egész egyszerűen érthetetlen, mert totálisan diszfunkcionális a Ravens Offense.

Viszont az igencsak érdekes és sokat mondó Arians munkájáról, hogy Pagano, aki éveken át testközelből nézhette, érezhette és adott esetben szenvedhette Arians munkásságát ellenfélként, első megmozdulásaként őt szerződtette OC-nak. 😉Soldados

vagy a Coltz akarta vissza a dajka-kócsát - még ott van Butlerünk ügye. Lebót akarják kiugratni? Ilyen furinak érzem, remélem bosszúból nem merjük elhozni Kameront. AFCN edzőkeringő-jólesősutianap

LeBeau marad, ő már döntött. Cameron is marad - az egész AFC szerencséjére. 😀 😀 Arians-nál nekem is eszembe jutott, hogy Luck-mentornak is szánják, ahogy annó PM-nél. 😊

Igazából a messze leggázabb, hogy Cameront megtartották.Soldados

érdekessssssssss tudnámmé,megrá még ezek a Pagano-féle behivosgatásoksutianap

Caldwell amúgy nem biztos, hogy QB coach-nak rossz, pl PM igencsak ragaszkodott hozzá. De Cameron megtartása egész egyszerűen érthetetlen, mert totálisan diszfunkcionális a Ravens Offense.

Viszont az igencsak érdekes és sokat mondó Arians munkájáról, hogy Pagano, aki éveken át testközelből nézhette, érezhette és adott esetben szenvedhette Arians munkásságát ellenfélként, első megmozdulásaként őt szerződtette OC-nak. 😉Soldados

vagy a Coltz akarta vissza a dajka-kócsát - még ott van Butlerünk ügye. Lebót akarják kiugratni? Ilyen furinak érzem, remélem bosszúból nem merjük elhozni Kameront. AFCN edzőkeringő-jóleső

Az AFC teljes mezőnye hálás nekik ezért.DoM

Igazából a messze leggázabb, hogy Cameront megtartották.Soldados

érdekessssssssss tudnámmé,megrá még ezek a Pagano-féle behivosgatásoksutianap

Caldwell amúgy nem biztos, hogy QB coach-nak rossz, pl PM igencsak ragaszkodott hozzá. De Cameron megtartása egész egyszerűen érthetetlen, mert totálisan diszfunkcionális a Ravens Offense.

Viszont az igencsak érdekes és sokat mondó Arians munkájáról, hogy Pagano, aki éveken át testközelből nézhette, érezhette és adott esetben szenvedhette Arians munkásságát ellenfélként, első megmozdulásaként őt szerződtette OC-nak. 😉

QB: Flacco, OC: Cameron, QB coach: Caldwell - tetszik ez a Ravens offense. 😛vassadi

Az AFC teljes mezőnye hálás nekik ezért.DoM

Igazából a messze leggázabb, hogy Cameront megtartották.Soldados

érdekessssssssss tudnámmé,megrá még ezek a Pagano-féle behivosgatások

QB: Flacco, OC: Cameron, QB coach: Caldwell - tetszik ez a Ravens offense. 😛vassadi

Az AFC teljes mezőnye hálás nekik ezért.DoM

Igazából a messze leggázabb, hogy Cameront megtartották.

QB: Flacco, OC: Cameron, QB coach: Caldwell - tetszik ez a Ravens offense. 😛vassadi

Az AFC teljes mezőnye hálás nekik ezért.

No Caldwell valszeg Ravens QB coach lesz.Soldados

QB: Flacco, OC: Cameron, QB coach: Caldwell - tetszik ez a Ravens offense. 😛

Harrison játéka: sorozatosan rossz play olvasások, gyenge passrush, és ha oda is ért, missed sack. Ez nagyon messze van a pozitív tartománytól.

Az pedig nagyon messze van az objektív szempontoktól, amikor ezt az OLB-t kihozzák, hogy nagyon jól játszott, közel olyan jól mint amilyen gyenge volt Ike, aki ugye +200 yd-ot és 2 TD-engedett... Vagy az all time TOP3 rush Defense DL-jét átlagosnak hozza ki a rendszer. Az elég objektív sztem, hogy a 2010-es Steelers D yd/carryben és engedett rush yd-ban mit művelt. (Tehát objektív adattal van cáfolva egy objektívnek beállított értékelési rendszer). Ez mindössze annyit bizonyít, hogy rossz a rendszer, mert abszurd eredményeket hoz ki. Hogy a rendszerükben hol a hiba, én egyáltalán nem akarom megfejteni, nem is érdekel, nem is tartozik rám, én csak annyit teszek, hogy nem olvasom azt az oldalt, mert hiteltelennek és röhejesnek tartom ezek fényében.

Ezzel részemről vége ennek az eszmecserének. Aki akarja, olvassa, aki nem, nem. Pont. Én szarnak tartom, más meg szentírásnak veszi.

tomi-tomi: Harrison nem elvárás szintjén játszott rosszul, hanem összességében játszott rosszul. Majd ha elváráshoz képest játszik rosszul, akkor majd azt írom. Szar volt, ahogy Woodley is. Semilyen szinten nem voltak pozitív tartományban.
Soldados

Nem szeretnék belemenni különösebb flame-be. S törekedni fogok arra, hogy úgy fogalmazzam meg a mondókámat, hogy azt ne éld meg támadásnak. Sokkal inkább kérésnek a képességeid használatára.

Az "összességében" kitétel összetevői a Te értékelésedben rejtve vannak előttünk. Nyugodtan lehet készíteni egy Harrison-t elemző rendszert, s akkor annak alapján objektíven ki lehet jelenteni, hogy Harrison rosszul játszott adott meccsen. De még akkor is ott fogunk tartani, hogy Neked van egy csavarhúzód, a PFF-nak egy kalapácsa. Buta dolog lenne - pedig igaz! - ezek után kijelenteni a Te csavarhúzódról, hogy túrót nem ér kalapácsnak. Vica versa dettó.
Sajnos, ismét valamelyikünk torzan látja az érvelésedet. Szerintem igenis megfogalmaztál elvárás szintű érveket is Harrison rossz játékát igazolandó. A Pats Def-ének emlegetése számomra azt jelenti ebben az összefüggésben, hogy ha még azok a semmirekellők is képesek voltak TT-t földbe döngölni folyamatosan, akkor Harrison miért nem.
Nem volt pozitív tartományban - szerintem sem. De bármennyire is nagyra tartjuk magunkat és a szubjektív véleményünket, ez semmit nem számít egy objektív rendszerben. Hacsak nem sztenderdizáljuk a véleményünket. 😊 Más szóval: egy objektív rendszer hiányosságait csak objektív érvekkel lehet kijavítani, illetve objektív szempontok alapján lehet végső esetben figyelmen kívül hagyni.

- No Caldwell valszeg Ravens QB coach lesz.

- Butlert kedden interjúvolja meg a Colts.

- Gondolom többen látták, Clark tweet-jét, valószínűleg Troy miatta mondta le a PB-t. Szép gesztus.

- AFC nyerte a PB-t, BB 2 TD-vel segítette ezt. A többiek semmi különöset nem csináltak.Soldados

"1st time pulling up to a stadium w/o @tpolamalu in years! Just feels weird. Miss my brother. He didnt come to make this ride possible 4 me!"

Ez tényleg mintha arra utalna,de nem Ed Reed lemondása miatt került be Clark?Roth

De. Ugyanakkor az valószínűsíthető volt, hogy az eőtte lévő Dawkins-Reed párosból egyik lemondja.

tomi-tomi: Harrison nem elvárás szintjén játszott rosszul, hanem összességében játszott rosszul. Majd ha elváráshoz képest játszik rosszul, akkor majd azt írom. Szar volt, ahogy Woodley is. Semilyen szinten nem voltak pozitív tartományban.

De nyugodtan megpróbálhatod feoldani azt az ellentmondást is, hogy minden idők egyik legjobb rush Defense-nek DL-je átlagos volt....... (ez inkább költői kérés, mintsem valós 😉)

- No Caldwell valszeg Ravens QB coach lesz.

- Butlert kedden interjúvolja meg a Colts.

- Gondolom többen látták, Clark tweet-jét, valószínűleg Troy miatta mondta le a PB-t. Szép gesztus.

- AFC nyerte a PB-t, BB 2 TD-vel segítette ezt. A többiek semmi különöset nem csináltak.Soldados

"1st time pulling up to a stadium w/o @tpolamalu in years! Just feels weird. Miss my brother. He didnt come to make this ride possible 4 me!"

Ez tényleg mintha arra utalna,de nem Ed Reed lemondása miatt került be Clark?

Vivát, Tomi😊

Hát akkor mégse lettem okosabb. 😊
Mind Soldi, mind Igor véleményét maximálisan respektálom fociszakmai dolgokban (kivéve Tebow 😛), de az itt és most szinte teljesen ellentétes.
Sobri Jóska

Nem véletlen.
A statisztikai elemző oldalak különböző rendszereket állítanak fel. (A coldhardfootball-nál viszonylag egyszerű statisztikákból származtatott adatokat elemeznek, az összefüggések fókuszába a győzelmet helyezik. A footballoutsiders a mérkőzés folyamatát próbálja leírni, az összefüggések fókuszába a sikerességet (a megszerzett yard-ot) helyezik. A PFF play by play alapú elemzéseket készít, az összefüggések fókuszába az egyes játékos hozzájárulását helyezik.) Ezek a rendszerek kivétel nélkül megállják a helyüket, releváns információkat adnak eredményként. Mindegyiket lehet kritizálni, már csak a statisztikai hibahatárok miatt is. 😊 Lehetnek kedvencek - a felsorolásom sorrendje például tükrözi az én preferenciámat.

Soldi - miért is ne - elfogult a Steelers-szel és a játékosaival. Ebben a konkrét esetben ez negatív elfogultság. Egyetértek vele, Harrison néha úgy kóválygott a pályán, mint gólyafos a levegőben. Harrison Harrisonhoz képest rosszul játszott ("okádék" by Soldi). Ellenben a PFF az átlagos játékoshoz mér. (Statisztika nyelvén: minden egyes play-nél minden egyes játékos teljesítményének a várható értéke nulla. A játékos várhatóan nem tesz hozzá és nem is hibázik.) Elvárások szintjén van Soldi és a PFF véleménykülönbségének az oka. Például TT Steelers elleni meccse után a PFF rendszerében Te nagyjából nullát adtál volna neki (TT-tól ez az átlagosan várható szerinted), a fórum döntő része pedig kénytelen lett volna +7 felett osztályozni (hát ezt a f@szom se gondolta volna róla). 😊 A PFF +4,6-os értéke pedig annyit jelent, hogy Tebow azon a meccsen kimagasló volt egy átlagos QB-hoz képest. S mindenki anyázhatná őket a fórumról, hogy melyik meccset nézték.

A PFF rendszerére lehet mondani, hogy túl szubjektív. (Ők ezt elismerik, de ők úgy gondolják, hogy ezáltal rugalmasságot visznek az értékelésükbe. Egy tök homály INT és egy hail Mary INT között a rendszerük különbséget tud tenni. Valamint törekednek arra, hogy statisztikai módszerekkel ezt a faktort csökkentsék.) Lehet azt mondani, hogy rosszul súlyoznak. (Nekem is furcsa, hogy hasonló jelentőséget adnak egy hit-nek és egy sack-nek. Csak ők több tízezer play-t elemeztek, én pedig érzés alapján furcsállom.) Egyet nem kéne: az ő mértékegységüket (objektív viszonyítási rendszerüket) összekeverni a saját mértékegységünkkel (szükségképpen szubjektív viszonyítási rendszerünkkel).

Láthatjuk úgy, hogy Harrison szar volt a Denver ellen (Én is, én is!). De ez nem feltétlen áll ellentmondásban a PFF értékelésével. A saját és a PFF értékek közötti (látszólagos) ellentmondást fel lehet oldani azzal, hogy Harrison még ezzel a teljesítményével is magasan jobb az átlagos OLB-nél. Vagy a szar játékai nem voltak kulcs play-ek, ellentétben például a PFF által is kiemelt run stop-jával.

- No Caldwell valszeg Ravens QB coach lesz.

- Butlert kedden interjúvolja meg a Colts.

- Gondolom többen látták, Clark tweet-jét, valószínűleg Troy miatta mondta le a PB-t. Szép gesztus.

- AFC nyerte a PB-t, BB 2 TD-vel segítette ezt. A többiek semmi különöset nem csináltak.

"are the Steelers stupid or something.... looks like they will be 2-14 next year with Caldwell as OC..... good pick up for the colts....."

Komment arra,hogy esetleg jön Caldwell OC-nek... 😉 😉Blitzburgh

Legalább lesz megint magas pick😀

Idén jó volt, tavaly nem 😉 Tavaly csak jobb volt tavalyelőtthöz képest.

"are the Steelers stupid or something.... looks like they will be 2-14 next year with Caldwell as OC..... good pick up for the colts....."

Komment arra,hogy esetleg jön Caldwell OC-nek... 😉 😉

Hát akkor mégse lettem okosabb. 😊
Mind Soldi, mind Igor véleményét maximálisan respektálom fociszakmai dolgokban (kivéve Tebow 😛), de az itt és most szinte teljesen ellentétes.
Soldi, ha mondjuk elvonatkoztatunk a PFF Steelers elemzéseitől, amelyekben ugye érthetően lehetsz elfogult, akkor is ekkora fos szted a PFF?Sobri Jóska

Sztem igen. Mellesleg - bár ezt sokan meg fogják cáfolni - nem érzem magam elfogultnak Steelers-ügyben. Erre példa az is, hogy én azon is kiakadok, hogy PFF szerint Harrison és Woodley milyen überfasza volt, miközben bőven negatív tartományba volt a játékuk. Vagy nem kedvelt játékosok teléjesítményénél is el tudok vonatkoztatni a múltbéli balfaszkodástól és reálisan tudom értékelni (lásd korábban Starks, vagy Ike, de idén Gay) Mindenki halálra kívánta Gayt ha csak egy 10 yardos elkapást engedett, mert nem voltak képesek elvonatkoztatni a múlttól, miközben egyedül mondtam azt, hogy jó volt.

Hát akkor mégse lettem okosabb. 😊
Mind Soldi, mind Igor véleményét maximálisan respektálom fociszakmai dolgokban (kivéve Tebow 😛), de az itt és most szinte teljesen ellentétes.
Soldi, ha mondjuk elvonatkoztatunk a PFF Steelers elemzéseitől, amelyekben ugye érthetően lehetsz elfogult, akkor is ekkora fos szted a PFF?

Ahaaa. Sounds like hasracsapás to me 😛

haszi: oké 😉 értem, részben egyetértek, részben nem. Nem feltétlen Brees-ékre gondoltam.. inkább arra, hogy túl sokáig tartja életben a playt. De ezt sokat beszéltük már, és mindkét oldal véleményében van valami.Igor

Hasracsapás az, hogy egy meccset, vagy szezon mutatókat együttesen vizsgálok, sőt korábbi évekhez viszonyítom, ezáltal órákat töltök ezzel, akkor valóban hasracsapok.Soldados

Uccsó hsz.
Érzésből, szubjektíven, nem meghatározott kritériumrendszer alapján osztályzol.. ami gyakran egy adott szezon alatt is változik.
Azt is sokszor mondtam már, hogy sztem a statok, amiket használsz.. azok sem feltétlen fedik le jól a dolgokat.
Az pedig, hogy korábbi évekhez viszonyítasz, szintén könnyen tévútra vihet, mert nincsenek standard, ceteris paribus körülmények (nem mindegy hogy 1050 v 850 futóplay volt egy évben, nem mindegy hogy egy átlag QB mennyit passzolt, mennyi bünti volt.. stb-stb)
Abba nem is akarok belemenni, hogy eléggé sanszos, hogy a meccs eredményei/következményei is befolyásolják az összképet, teljesen torzítva az értékelést.

Ezek mind-mind oda vezetnek, hogy sokkal könnyebben fogsz rossz konklúziót levonni.. akárhány órát is töltöttél vele.

Ha valaki 25 órát elemzi a dolgot a yard/game mutatóból kiindulva (lásd egyik-másik nfl.com szakit), akkor nagyon valószínű, hogy teljesen mindegy milyen konklúziót von le, az nem feltétlenül lesz a meccs összképével egyhangban, mert használhatatlan statisztikából indult ki.

Ennél sokkal egzaktabb amit a PFF csinál.. mindent kizárnak, megnéznek egy playt, mi történt azalatt. Ennyi.
Az, hogy te utólagosan értékelsz fejben egy egész meccset... az jóval merészebb vállalkozás.

Nekem jobban tetszik ez a véleményem szerint sokkal objektívebb PFF-es viszonyrendszer, ahol nagyon kevesebb dologba lehet belekötni.
PS: Te esszét osztályzol, ők meg egy multiple-choice tesztet.Igor

Ők egy feladatot osztályoznak és olyan mintha a feladatok végén nem adnák össze a pontszámot, vagy mintha minden feladat ugyanannyira lenne nbehéz és ugyanannyi pontot érne. Aki szerint Harrison és Woodley jó volt a Denver ellen, az hülye. Aki szerint a 2010-es Steelers DL átlagos, az hülye. aki ezt leírja, az a legnagyobb hülye, de aki ilyen értékelésnek hisz, az is az.

Az értékelésemben pedig bizonyos dolgokat erősen félreértesz... Pl éveket összehasonlítani nagyon hasznos, persze nem 76-ot 08-cal, hanem egymást követő élveket. (pl pont ezért sem ad reális képet az ata által belinkelt adat 😉, amire szintén én hívtam fel a figyelmet)

Nos nem tudom milyen statra gondolsz, amik nem fedik le a valóságot, de mondjuk nézd meg, hogy LeBeau éveit értékelve milyen statokat használtam, ha az nem fedi le egy Def erősségét, akkor várnék új szempontokat is...

És pont ez a PFF és köztem a különbség én sok statot együtt vizsgálva mondok véleményt, a PFF meg egy-egy torz számból von le iszonyat ostoba következtetéseket. A játékos osztályzás pedig kritikán aluli, de erre már írtam példákat, nyilvánvalóan ott sem súlyoznak.

Az a hasracsapás, sok statisztikai mutató együttállásából következik nálam. 😉Soldados

Ahaaa. Sounds like hasracsapás to me 😛

haszi: oké 😉 értem, részben egyetértek, részben nem. Nem feltétlen Brees-ékre gondoltam.. inkább arra, hogy túl sokáig tartja életben a playt. De ezt sokat beszéltük már, és mindkét oldal véleményében van valami.Igor

Hasracsapás az, hogy egy meccset, vagy szezon mutatókat együttesen vizsgálok, sőt korábbi évekhez viszonyítom, ezáltal órákat töltök ezzel, akkor valóban hasracsapok.Soldados

Uccsó hsz.
Érzésből, szubjektíven, nem meghatározott kritériumrendszer alapján osztályzol.. ami gyakran egy adott szezon alatt is változik.
Azt is sokszor mondtam már, hogy sztem a statok, amiket használsz.. azok sem feltétlen fedik le jól a dolgokat.
Az pedig, hogy korábbi évekhez viszonyítasz, szintén könnyen tévútra vihet, mert nincsenek standard, ceteris paribus körülmények (nem mindegy hogy 1050 v 850 futóplay volt egy évben, nem mindegy hogy egy átlag QB mennyit passzolt, mennyi bünti volt.. stb-stb)
Abba nem is akarok belemenni, hogy eléggé sanszos, hogy a meccs eredményei/következményei is befolyásolják az összképet, teljesen torzítva az értékelést.

Ezek mind-mind oda vezetnek, hogy sokkal könnyebben fogsz rossz konklúziót levonni.. akárhány órát is töltöttél vele.

Ha valaki 25 órát elemzi a dolgot a yard/game mutatóból kiindulva (lásd egyik-másik nfl.com szakit), akkor nagyon valószínű, hogy teljesen mindegy milyen konklúziót von le, az nem feltétlenül lesz a meccs összképével egyhangban, mert használhatatlan statisztikából indult ki.

Ennél sokkal egzaktabb amit a PFF csinál.. mindent kizárnak, megnéznek egy playt, mi történt azalatt. Ennyi.
Az, hogy te utólagosan értékelsz fejben egy egész meccset... az jóval merészebb vállalkozás.

Nekem jobban tetszik ez a véleményem szerint sokkal objektívebb PFF-es viszonyrendszer, ahol nagyon kevesebb dologba lehet belekötni.
PS: Te esszét osztályzol, ők meg egy multiple-choice tesztet.

Az a hasracsapás, sok statisztikai mutató együttállásából következik nálam. 😉Soldados

Ahaaa. Sounds like hasracsapás to me 😛

haszi: oké 😉 értem, részben egyetértek, részben nem. Nem feltétlen Brees-ékre gondoltam.. inkább arra, hogy túl sokáig tartja életben a playt. De ezt sokat beszéltük már, és mindkét oldal véleményében van valami.Igor

Hasracsapás az, hogy egy meccset, vagy szezon mutatókat együttesen vizsgálok, sőt korábbi évekhez viszonyítom, ezáltal órákat töltök ezzel, akkor valóban hasracsapok.Soldados

smikor láttunk utoljára tőled ilyen művet?