vpi

Az utolsó ember aki a magyarok rohadó szájára panaszkodott Medgyessy Péter volt emlékeim szerint a 2002-es kampányban.
Annak az MP-nek végül bejött.

Wow nem ejtette el 😀

A nagy távolság miatt a McLaren-ek idén az egyetlen esélye lett volna ez Lando-val, akinek szerintem soha többet nem lesz esélye ha Piastri tovább fejlődik.
Eazzy

Ezt majd egyszer valaki fejtse már ki nekem. Mi ez az óriási Piastri hype? Csak Perez és Magnussen (két az F-1-ből idén kikapni látszó versenyző) kap nagyobb verést idén a csapattársától, mint Piastri Norris-tól.
Jughead

Alapvetően nincs messze tőle, jó párszor jobb is volt, killer intinct is megvan benne, ami Lando-nál -100, és feltételesen mondtam, HA tovább fejlődik.
Lando már peak tempo-ban neki a helyzetkezelése tud esetleg fejlődni az idei csatákkal.
Eazzy

De mit jelent az, hogy nincs messze tőle? Kvalifikáción a közelébe sincs, versenyeken meg néha tudja a tempóját tartani.

Van közöttük 1.5 év korkülönbség, számomra érthetetlen, hogy mit várnak tőle.
Jughead

Piastri úgy hogy idén megy másodszorra pályákon F1-es autóval, le tudta győzni VB-ért küzdő nagy tehetség Norrist többször is. Meg ki tudja rakni a brét. 1.5 év, de amúgy meg 4 évvel később kapott autót. Jövőre meglátjuk, jelenleg ami baj hogy ahol rosszabb volt, ott jobban kilengett lefelé.
Heisman nádor

És az nem aggasztó, hogy idénre semmit se fejlődött? A rookie szezonja meggyőzőbb volt.

Rookie-nál amúgy elfogadom a tapasztalatot, másodéves pilótánál 20+ futamos szezonoknál ez már nem kifogás. Norris másodévesen (20 évesen) teljesen pariban volt pl. Sainz-cal (kvalin verte, egyébként meg 8 ponttal kapott ki).

Valóban nagyon kemény volt kétszer is Norris-szal, ami inkább a butaságát mutatja, mert egy Max ellen pl. mindkétszer ütközés lett volna a vége, de amúgy semmi extra, amit idén csinált.

Jó versenyző, de ez a hype érthetetlen.
Jughead

+1 Nem latom benne azt oriasi upside-ot amivel barmikor hosszu tavon tudna verni Norrist.
JéBé

Szerintem beleestek a 2000-as évek mediahype-jába. Már csak az számít a nép szemében jónak, aki 21-20-19-18-17 éves korában már bajnok. A későn érők - loserek. Aki 1,5 év alatt nem vb-contender az csak tölteléknek jó.
A fociban is mindenkit “az új Messi” érdekel, 25 éves játékosok már nem vihetik sokra, ugyanígy vagyunk F1-ben is.
Senna 24 évesen lett F1 pilóta, Prost 25 évesen és 30 évesen lett világbajnok. Max előbb világbajnok lett, mint ez a két legenda bemutatkozott volna, tehát a 23 éves Piastri egy semmirekellő - pedig lehet benne van, de nem várjuk ki.
Mert csak a legek számítanak. A legfiatalabb, legkevesebb futam alatt stb.

Aki BP-n ezt a geci sok értelmetlen lezárást megcsinálta az bassza szájba a kurvaanyját ...a dagadt geci szerint ez a világ legbiztonságosabb országa mi a fasznak a lezárások....nincs semmilyen veszély,hogy baszná szájba azt a jókurvaanyját....
ThundersNFL a Paraszt

Hát azért nem semmi különítmény van itt jelenleg. Meglepne, ha bárhol a világon kevesebb lezárással járna egy ilyen.
Jughead

Mondjuk ezért volt értelmes az előző elnökség alatt a gödöllői helyszín.
Persze el akart dicsekedni a falunapos sátorral, milyen ügyesen megépítették a nagy stadionba!!!
vpi

Magyarországon még sose volt EPK ülés.
Jughead

Nem is állítottam.
vpi

Csak akkor nem értem, hogy jön ide a gödöllői elnökség. Ez a mostani lezárás nem a soros elnökség miatt van/volt, az teljesen jól le lett vezényelve, viszont egy ilyen rendezvényt nem is igazán lehetett volna megtartani Gödöllőn (vagy csak nagyon komoly beruházások árán).
Jughead

Teljesen mindegy minek hívod, EU csúcsnak, NATO csúcsnak vagy EPK-nak. A lényeg nem az elnevezésben van, hanem a nagy számú delegációkban.
Azt gondolom, hogy ha már úgysem reprezentatív helyszínen tartod a konferenciát, akkor minek olyan helyszínre viszed, ami a legnagyobb közlekedési csomópontok közül a legtöbbet teszi tönkre?
Nyilván jár lezárásokkal egy ilyen, csak nem mindegy, hogy permanens szopatás van 2 napig extrán az M3-on, M0-án, Hungária - Róbert Károly, Kerepesi, Thökölyn, ahelyett, hogy a szokásos Belváros / Vár kombót zárod (amit a szállodák miatt úgyis le kell).
Vagy úgy gondolod, egy sátrat csak a Puskás Ferenc stadion lelátójára(!) lehet építeni?

Aki BP-n ezt a geci sok értelmetlen lezárást megcsinálta az bassza szájba a kurvaanyját ...a dagadt geci szerint ez a világ legbiztonságosabb országa mi a fasznak a lezárások....nincs semmilyen veszély,hogy baszná szájba azt a jókurvaanyját....
ThundersNFL a Paraszt

Hát azért nem semmi különítmény van itt jelenleg. Meglepne, ha bárhol a világon kevesebb lezárással járna egy ilyen.
Jughead

Mondjuk ezért volt értelmes az előző elnökség alatt a gödöllői helyszín.
Persze el akart dicsekedni a falunapos sátorral, milyen ügyesen megépítették a nagy stadionba!!!
vpi

Magyarországon még sose volt EPK ülés.
Jughead

Nem is állítottam.

Aki BP-n ezt a geci sok értelmetlen lezárást megcsinálta az bassza szájba a kurvaanyját ...a dagadt geci szerint ez a világ legbiztonságosabb országa mi a fasznak a lezárások....nincs semmilyen veszély,hogy baszná szájba azt a jókurvaanyját....
ThundersNFL a Paraszt

Hát azért nem semmi különítmény van itt jelenleg. Meglepne, ha bárhol a világon kevesebb lezárással járna egy ilyen.
Jughead

Mondjuk ezért volt értelmes az előző elnökség alatt a gödöllői helyszín.
Persze el akart dicsekedni a falunapos sátorral, milyen ügyesen megépítették a nagy stadionba!!!

Újabb hét, újabb felfüggesztés...
 telex.hu/belfold/2024/11/07/ujabb-papot-fuggesztett-fel-a-kalocsa-kecskemeti-ersek
bogjosi

Nem az Origo hozta le, így fals hír, kérlek ne osszunk meg itt ilyet, ja mi... 😀
Beki

Lassan csinál majd valaki egy honlapot, hogy egyhazihirek.com. Pornó kategóriában, napi frissítéssel.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerkesztette: vpi

Orbán: Aki azt mondja, a románok elhúznak mellettünk, költözzön oda

Mi a fasz történt a Fidesszel?
🤯😂😂
vpi

Elvesztették a fonalat teljesen. 😊
Mikey

Ez az érzelemvezérelt gondolkodás.
Lehet, hogy elveszítették a fonalat teljesen.
De az elmúlt 14 (34) év ügymenete alapján ez mennyire logikus? Mennyire valószínű? Mennyire életszerű?
Oké, hogy ezt szeretnéd a néhány, hiányos tényből összerakni, de ahogy az 1-2-3 sorozatot lehet a 4-el is folytatni (ha az az algoritmus, hogy adj az előző elemhez 1-t), úgy lehet az 5-el is (előző két elem összege), 6-al is (x2,+1,x2,+1), és a 6256-al is (x2,+1,+6253,x2,+1,+6253).
Kevés az infód, és a neked tetsző mintát látod bele.

Szerintem logikusabb, valószínűbb, életszerűbb, ha figyelembe veszed a nagyobb (több évtizedes) mintázatot, és arra következtetsz, hogy teszik amit eddig, a felszínen posztmodern kommunikáció, nagy médiazaj, végtelen sok, sehova ki nem futó téma, impulzusjellegű információk, narratívák a közéletbe árasztása, 5D politikai sakk imitálása, miközben a valóságban, a felszín alatt/mögött pedig működtetik a maffiaállamot, uralják a gazdaság teljes egészét, csatornázzák a pénzeket a saját zsebükbe, hatalomtechnikából megoldják a kormányzást, államvezetést.

Kádarék is elvesztették a fonalat teljesen, amikor a 70-es években engedték/tűrték a reformkomcsikat, Demszkyéket, a szamizdatot, az URH-t, VHK-t, Hofit, Illetékes elvtársat, stb., vagy inkább leszarták, másra fókuszáltak?
Semmi sem tart örökke, Kádar halála után is pikk-pakk dőlt a rendszer, a második vonal (és onnantól lefelé a többi is) talált fasza átcheckelő pontokat, ki is használták, de azt nem mondanám, hogy elvesztettek volna a fonalat teljesen. Pláne nem a 70-es években.
Őszentsége Sobri Jóska

De a te logikád az, hogy ha 14 (34) év alatt nem vesztették e a fonalat, akkor most sem és soha? Ez a valódi érzelemvezérelt gondolkodás!
Én szimplán azt látom, hogy az iszonyat profi Fidesz / Orbán kommunikáció év eleje óta kapkod és összevissza beszél. Közben hagytak megerősödni egy potenciális ellenfelet, és elbuktak egy önkormányzati választást. Ha szerinted ez még mindig a “nincs itt semmi látnivaló, a főnök tudja mit csinál”, akkor ugyanúgy gondolkodsz, mint a kontraszelektált követői. Persze lelked rajta, de te sokkal racionálisabb gondolkodó vagy, így a hívek szoktak érvelni.
vpi

Nem látom jelét, hogy elvesztették volna. Ezért nem is erre a következtetésre jutok.
Ettől még persze elveszthették, de ezt pár fidesznyik hülye hülyeségéből nem tudom és nem is fogom kikövetkeztetni, így maradok Occam borotvájánál, mintsem hagyjam, hogy a vágyaim, érzelmeim irányítsák a gondolataimat, ha a politikáról, közéletről beszélgetünk.
Az iszonyat profi Fidesz/Orbán kommunikációnak is vannak határai, keretei, nyilván, a fonalat is elveszthették, fel is vehetik, nem is, de azt semmivel nem látom alátámasztva, hogy "teljesen elvesztették" volna, és csak bambán, kókadtan néznek ki a fejükből, és várják, hogy a szarcunami elsodorja őket. Mert amíg kétharmaduk van, írhatnak, módosíthatnak bármilyen törvényt, rendeletet, hozzányulhatnak a választási rendszerhez, bárkit sittre vághatnak, stb., addig azt se hiszem, hogy csak az általad írt "nincs itt semmi látnivaló, a főnök tudja mit csinál", és a teljes elveszettség az a két véglet, amiben lehet gondolkodni. Én egyikben se tudok, sokkal árnyaltabbnak látom a politikai helyzetet, és ha az egyik végletet nem fogadom el, attól még nem kell a másik végletet ramvízionálnod, ez eléggé egysíkú megközelítésre vall, de lelked rajta.
Őszentsége Sobri Jóska

A két végletet kizárólag te vázolod fel.
Én annyit állítottam, hogy az eddigi profi kommunikáció év eleje óta kapkod és összevissza beszél. Ebbe te láttad / olvastad bele, hogy bárki azt állítaná, hogy Orbán megbukott volna - már úgy vágyvezérelten.
Mindenestre árulkodó, hogy bár szerinted nincs semmi probléma, és nem döccent meg az eddigi profi kommunikációs rendszer, a következő gondolatmenettel már relativizálod a problémát - vannak további autoriter lehetőségek: írhatnak, módosíthatnak bármilyen törvényt, rendeletet, hozzányulhatnak a választási rendszerhez, bárkit sittre vághatnak, stb. Erre ugye nem lenne szükség, ha minden jól működne.

Senki nem állította, hogy Orbán ölbetett kézzel fogja végignézni, hogy kirakják a saját rendszeréből, te akarod ezt a számba adni, hogy szofisztikáltnak tűnjön az érvelésed. 🥱

Orbán: Aki azt mondja, a románok elhúznak mellettünk, költözzön oda

Mi a fasz történt a Fidesszel?
🤯😂😂
vpi

Elvesztették a fonalat teljesen. 😊
Mikey

Ez az érzelemvezérelt gondolkodás.
Lehet, hogy elveszítették a fonalat teljesen.
De az elmúlt 14 (34) év ügymenete alapján ez mennyire logikus? Mennyire valószínű? Mennyire életszerű?
Oké, hogy ezt szeretnéd a néhány, hiányos tényből összerakni, de ahogy az 1-2-3 sorozatot lehet a 4-el is folytatni (ha az az algoritmus, hogy adj az előző elemhez 1-t), úgy lehet az 5-el is (előző két elem összege), 6-al is (x2,+1,x2,+1), és a 6256-al is (x2,+1,+6253,x2,+1,+6253).
Kevés az infód, és a neked tetsző mintát látod bele.

Szerintem logikusabb, valószínűbb, életszerűbb, ha figyelembe veszed a nagyobb (több évtizedes) mintázatot, és arra következtetsz, hogy teszik amit eddig, a felszínen posztmodern kommunikáció, nagy médiazaj, végtelen sok, sehova ki nem futó téma, impulzusjellegű információk, narratívák a közéletbe árasztása, 5D politikai sakk imitálása, miközben a valóságban, a felszín alatt/mögött pedig működtetik a maffiaállamot, uralják a gazdaság teljes egészét, csatornázzák a pénzeket a saját zsebükbe, hatalomtechnikából megoldják a kormányzást, államvezetést.

Kádarék is elvesztették a fonalat teljesen, amikor a 70-es években engedték/tűrték a reformkomcsikat, Demszkyéket, a szamizdatot, az URH-t, VHK-t, Hofit, Illetékes elvtársat, stb., vagy inkább leszarták, másra fókuszáltak?
Semmi sem tart örökke, Kádar halála után is pikk-pakk dőlt a rendszer, a második vonal (és onnantól lefelé a többi is) talált fasza átcheckelő pontokat, ki is használták, de azt nem mondanám, hogy elvesztettek volna a fonalat teljesen. Pláne nem a 70-es években.
Őszentsége Sobri Jóska

De a te logikád az, hogy ha 14 (34) év alatt nem vesztették e a fonalat, akkor most sem és soha? Ez a valódi érzelemvezérelt gondolkodás!
Én szimplán azt látom, hogy az iszonyat profi Fidesz / Orbán kommunikáció év eleje óta kapkod és összevissza beszél. Közben hagytak megerősödni egy potenciális ellenfelet, és elbuktak egy önkormányzati választást. Ha szerinted ez még mindig a “nincs itt semmi látnivaló, a főnök tudja mit csinál”, akkor ugyanúgy gondolkodsz, mint a kontraszelektált követői. Persze lelked rajta, de te sokkal racionálisabb gondolkodó vagy, így a hívek szoktak érvelni.

Orbán: Aki azt mondja, a románok elhúznak mellettünk, költözzön oda

Mi a fasz történt a Fidesszel?
🤯😂😂

Pats fórum - 2019 Superbowl T - 9 nap

Tegye fel a kezét aki azt gondolja hogy ilyen fegyőrök, donátok kunhalmik vagy példaképként itt beidézett noárok és hasonló irritàló kis faszok vezessék ezt az országot.

Remélem ez max a gyerekeim, inkább unokáim baja lesz, ha lesz.

Pedig aki nálam jobban utálja ezt a mocskos, gonosz cigányt, az qrvára festi magát.
ozibozi

Mert? Mi történne? Vágtatna az infláció? A gazdasági növekedés 5db multi összeszerelőgyár teljesítményén múlna? Esetleg le lennénk tiltva az EU-s pénzekről? Egyeztetés nélkül savgyárakat telepítenének mindenhova? Felmondanának a tanárok, az ápolók és Fülöp szigetekről kellene buszsofőrt importálni? Az egyéni nyugdíjszámlák bevezetését fúrnák meg?
Veszélyben éreznéd a sajtószabadságot? Esetleg a bírói függetlenséget? Félsz, hogy meghackelnék a választási rendszert?
Mitől félted ezt az országot, ha nem OV lenne? Őszintén érdekel. Szerinted mit lehetne még elbaszni? A focit?

Kéne vennem egy új kabátot, de akármilyet próbálok fel, még az xxl-esnek is rövid az ujja 🤬
Tök mindegy, hogy C&A, H&M, Reserved, Zara, akármi, milyen típus, fazon, mind ilyen fos. Én nem tudom milyen testalkatra tervezik mostanában a ruhákat...
warr_b

Próbáld meg a férfi osztályon

 nepszava.hu/3226485_felmeres-elnoki-kegyelem-novak-katalin-pedofilbotrany-sokk-fidesz

Hát ezt se fogja egyik szerencsétlen ellenzéki párt kihasználni.
KB23

Pulai.

Várnék még a pezsgővel.
zinedine5

Azért az több mint jellemző, hogy a Fidesztől lemorzsolódók most sem valamelyik ellenzéki párthoz, hanem megint a bizonytalanokhoz csapódnak. Ez nagyon durva szegénységi bizonyítvány az ellenzékre nézve, egyben azt is megmutatja, milyen nagy a különbség a 2006-os és a mai helyzet között. (Erről Mráz Ágoston Sámuel is beszélt az Inforádióban, ahol Závecz Tiborral együtt szerepelt.) Akkor az ellenzék (Fidesz) erősödött a kormány (MSZP-SZDSZ) népszerűségvesztéséből, és egyértelmű volt, ki a kihívó. Most van Gyurcsány/Dobrev, akiből nagyon sokan nem kérnek, ha nem ő(k), akkor fogalmunk sincs, kicsoda. Csak önjelöltek vannak, a leginkább szóba jöhető Donáth Anna sem komoly alternatíva. Amíg az ellenzéknek (jelentsen ez bármit) nem lesz egy általánosan elfogadott miniszterelnök-jelöltje, addig esély sincs a Fidesz leváltására.
nagylaza, főpohárnok

Szerintem felesleges ezen gondolkodni meg elvárni egy esélyes jelöltet.
Ilyen nem biztos, hogy lesz.

Itt csak annyit lehet tenni első körben, mint választópolgár, hogy az ellenzékre kell szavazni, tök mindegy, hogy milyen, ha ez gyengíti a Fideszt. Aztán majd el lehet kezdeni rugdalni az ellenzéket is meg előkerülnek azok akik pénzt is tennének bele és hitelesek is lehetnének.

Mindenki csak várja a sült galambot.
Lúdas Solymi

Részemről nem kérdés, hogy akár "orrot befogva" is az ellenzékre fogok szavazni (akármilyen választáson), de az emberek nagy részének kevés a "bárki, csak ne Orbán és a Fidesz" jelszó. Megjegyzem, én se nagyon tudok mással érvelni, és ez elég szomorú.
nagylaza, főpohárnok

De melyikre? A dk-sra? A momentumosra? A kutya pártira? A független civilre? Az ál-független civilre?

Ugyan nem tudom, hol szavazol, de ha van összefogás, akkor ráadásul könnyű dolgod van. De mit csináljon azaz ellenzéki aki olyan településen szavaz, ahol a fideszessel szemben mondjuk van 4 ellenzéki jelölt? Ő hogy lehet jó ellenzéki? Üljön otthon, és olvasgassa a jelöltek Facebook oldalát? Meg a pártokét? Nézzen közvélemény-kutatásokat, amiket egyik meg másik pàrt rendelt meg?

Ott van Győr. Elindul a dk-s jelölt, elvisz legalább 15%ot, elindul a szoci jelölt ő is elvisz 5-10%ot, Pintér Bence simán kap 15% körül; Borkai is kap 5-10% körül; vannak egyéb független jelöltek, összesen 5%ért, és a Dézsi kap mondjuk 45%ot. És akkor a kutyákat nem is néztem. Kire szavazzon az ellenzéki szavazó? Ki az “esélyes jelölt”? Pintér Bence egy hangyafasznyit se esèlyesebb; mint egy random dk-s jelölt, miért kéne a dk-s szavazónak nem a pártjára szavaznia? (Szerintem Pintér egyébként is gyenge jelölt de ez más kérdés)

Rohadt mód nem olyan egyszerű a szavazói lélektan ellenzéki oldalon sem; ahogy azt itt is sokan gondolják.
MC12

Teljesen jogos. (A VI. kerületben szavazok amúgy.) Ezért is mondom, hogy 1, azaz egy darab ellenzéki jelölt/lista kell mindenhol, minden választáson. És akkor most tekintsünk el a fideszes csatolmányoktól (Mi Hazánk, álpártok). Győr pontosan arra példa, amire az általam említett XII. kerület. Ne ragozzuk.
Amikor azt írtam, mindenképpen az ellenzékre szavazok, úgy értettem, hogy nem a Fideszre. Minden más bizonytalan. És ez hatalmas probléma. Ha nekem fejtörést okoz, hogy hova húzzam be az ikszet, akkor egy átlagosnál kevésbé tájékozott szavazónak még inkább. Azt gondolom, hogy egy kormányváltást akaró - vagy arra hajló, netán bizonytalan - választót nem lenne szabad ilyen helyzetbe hozni. Az ellenzéki pártok, szimpátiák közötti különbségeket azzal lehet(ne) áthidalni, ha valódi együttműködés jönne létre, ahol a cél (Orbán leváltása) szentesíti az eszközt (magát az összefogást). Ettől nagyon messze, félek, hogy beláthatatlan távolságban vagyunk.
Ui: Hozzáteszem, nincs "kedvenc pártom", csak azt nézem, milyen módon lehet elzavarni a Fideszt.
nagylaza, főpohárnok

Na, hát úgy könnyű 😊 Soproni Tamásra szívesen szavazna sok ellenzéki szavazó az országban, csak Soproni Tamások nem indulnak Zalaegerszegen, Sopronban, Győrben, meg Szekszárdon. De miért nem? Ki akadályozta meg ebben az ellenzéket az elmúlt 5-10-14 évben, hogy felèpitsen Soproni Tamásokat?

Ha van tanulsága a kegyelmi-ügynek (és van) akkor ez az egyik. Hol vannak a vidéki alapszervezetek? Dobrev, Donáth, Kunhalmi egymást licitálva magyarázták - 2022-Ben - hogy vidéken kell megverni a fideszt “le vidékre!!” - ebből mi lett?

Az ellenzék kb. 1 millió példányban nyomtat ki heti - két heti - havi periodikában önkormányzati lapokat. (Összesítve, országosan) Ruff a vétóban elmondta, hogy náluk - 80 ezer példány - egy hang nem volt erről az ügyről. Nálunk megnéztem, 55 ezer példányban jön az önkormányzati lap - ellenzéki városvezetés - egy hang nincs a kegyelmi ügyről. Miskolci, szombathelyi és egri önkori lapokat láttam az elmúlt hetekben, azonban se volt semmi. Ez milyen politika? Eh…
MC12

Sokkal patkányabb álnaívabb kérdést nem tehetnél fel, ami egy mezei naív fideszestől még rendben is lenne, de te, aki ebben dolgozik ne tedd már fel ártatlanul a két kezed. Jaj de kár, hogy nincs normális ellenzék!
Pontosan tudod, hogy a Soproni Tamások felépítése a Fidesz miatt nem lehetséges.
Ha jön egy normális ember, ledarálják, szétszivatják, megalázzák családostul, egzisztenciálisan és minden egyéb területen. Erre találtátok ki propagandaminisztériumot. Működik az a tetejétől a legaljáig.
A covid hírlevéllel küldtétek ki, hogy Márki-Zay felesége gyerekeket ölt meg… Vóna Gábor muszlimimádó… és sorolhatnám.
Kinek van ehhez kedve? Nyilván az alja szarnak, aki megelégszik egy örök ellenzéki státusszal, és havi pár millióval. Ebből a kombóból kijön Horváth Csacsi, Vollner és társai.

De a drága fideszes kampánycsapat aggódik… “olyan jó lenne nekünk is, ha lenne egy jó ellenzékünk… jobb munkára sarkalna minket…” csoda, hogy nem röhögöd el magad közben.

Nem szoktam fizetős cikket megosztani, de ebben a helyzetben megteszem. Bár TLDR, de szerintem érdemes elolvasni. Sok itt felmerült kérdésre ad egy-egy - nem biztos, hogy helyes, de - választ. És jó látni, hogy létezik még újságírás Mo-n.

Ha akarná Orbán, akkor sem biztos, hogy szabadulni tudna az oroszok szorításából
hvg360 - Dezső András

A kormányzat az elmúlt években túl nagyra nyitotta a kaput az oroszok elől, és nem csak a nyilvánosságban, hanem a titkosszolgálati szférában is: az orosz katonai hírszerzés komoly bázist épített ki Magyarországon, miközben a kémelhárításon belül fokozatosan gyengítették az „orosz vonalat” – egyértelműen politikai okokból. Ez súlyos rizikó lehet egy olyan háborús helyzetben, amelyben az Orbán-kormány esetleg irányváltásra kényszerülne a pragmatikusnál jóval barátságosabb orosz–magyar viszonyban. A Kreml befolyásolási törekvéseinek sikere és az orosz agresszió ellenére tovább élő kétkulacsos politika abban is tetten érhető, ahogy az ukrán eseményekről számol be a közmédia.

Néhány évvel azután, hogy Oroszország annektálta a Krím-félszigetet, Orbán Viktor kormányfő a Belügyminisztériumban megtartott zártkörű beszélgetésen vázolta fel geopolitikai meglátásait. A titkosszolgálati és belügyi vezetők előtt a miniszterelnök arról beszélt, hogy a világban nagy átalakulások jönnek, Oroszország el fogja foglalni Ukrajnát, ami „egy nem létező ország”, Kína felemelkedik, az Egyesült Államok mindeközben meggyengül, ahogy az EU is, ezért igazodni kell az új világrendhez.

Mintha csak az ekkor már évek óta intenzív orosz befolyásolási törekvések alapjául szolgáló propaganda köszönt volna vissza Orbán szavaiból, amelyek a jelenlévők egy részében megrökönyödést váltottak ki. A felvázolt jövőkép ugyanis egyértelműen arra utalt, hogy a miniszterelnök iránymutatásai alapján a magyar titkosszolgálatoknak is igazodniuk kell ehhez az orbáni stratégiához.

Ahhoz persze nem kellett jelen lenni ennél a megbeszélésen, hogy mindenki számára világos legyen: az Orbán-kormány az elmúlt években a pragmatikus kapcsolatoknál jóval barátságosabb, mondhatni mélyebb viszonyt ápolt Moszkvával.

Ez a látványos közeledés – amelynek részeként Putyin és Orbán is rendszeresen találkozott egymással – a hazai titkosszolgálatok működésére, sőt az eredményességére is rányomta a bélyegét. A magyar titkosszolgálatokat az „orosz vonalon” takaréklángra állították. Sok-sok jele volt ennek. Az Alkotmányvédelmi Hivatalon belül azt a szakembert, aki a kémelhárításnál hosszú éveken át foglalkozott az oroszokkal, áthelyezték egy másik vonalra, és az orosz titkosszolgálatnak dolgozó egykori jobbikos politikust, Kovács Bélát is úgy leplezték le, hogy az oroszoknak bőven maradt ideje eltakarítani a ténykedése utáni nyomokat.

Nem az új barátaink
Mindeközben az orosz titkosszolgálat intenzíven gyűjtötte az információkat azokról magyar döntéshozókról, akik közül sokan azt hihették, új barátokra leltek, miközben csak kiszolgáltatottabbak lettek, mint valaha voltak. Már-már ironikus, hogy noha a kormányzaton belül évek óta Washingtontól tartanak, mondván, az amerikaiak be akarnak avatkozni a magyarországi belpolitikába, addig azok a politikai befolyásolási műveletek, amelyek már a nyilvánosság előtt is tetten érhetőek, a Kremlből érkeztek: a legjobb példa erre a közmédia.

Bár a közmédia papíron nemzetbiztonsági védelem alatt áll, nem kell hozzá különösebb szakértelem, hogy lássuk, mennyire sok a hasonlóság az orosz állami média által szajkózott propaganda és a magyar köztévében rendszeresen felbukkanó vezető narratíva között. Ennek a lényege röviden, hogy a Nyugat hanyatlik, az Európai Uniónak a szuverén tagállamok érdekeivel ellentétes birodalmi törekvéseik vannak.

Ez a narratíva az, amit az orosz titkosszolgálatok befolyásolási műveleteik során először az európai szélsőjobboldalnak, majd a jogállamot előszeretettel nyirbáló európai pártoknak adtak, mint ideológiai muníció. Ezekre a befolyásolási műveletekre az elmúlt években nagyon sok titkosszolgálati szakember és politikai elemző felhívta a figyelmet, hiába.

Az a kiszolgáltatottság, amelybe néhány oroszbarát európai politikus lavírozta magát, még békeidőben is komoly rizikókat rejt, háborús környezetben viszont rendkívül kártékony. Közel sem biztos ugyanis, hogy az oroszok korábban barátságosnak látszó szorításából Orbán olyan könnyedén szabadulni tudna, ha egyáltalán szeretne vagy ha ezt a politikai érdekei megkívánnák. Az elmúlt években több olyan orosz-magyar projekt indult (elég csak a Paks II.-re gondolni), amelyek révén az orosz szolgálatok szenzitív információkhoz juthattak például azokról a korrupciós ügyletekről, amelyekben a magyar politikai elit érintett.

Ódzkodnak a magyaroktól
Részben az orosz vonalon meggyengített kémelhárításnak köszönhetően az elmúlt években az orosz katonai hírszerzés, a GRU könnyedén tudott bázisokat kiépíteni Magyarországon, ezenkívül a kibertérben is értékes információkhoz jutott. Európai titkosszolgálati körökben ma már tényként beszélnek arról, hogy a nyugati partnerszervezetek nem szívesen osztanak meg a magyar társszervekkel hírszerzési információkat Oroszországgal kapcsolatban, mert attól tartanak, hogy azok az oroszok kezére jutnak.

Persze nem csak a magyarokra tekintenek így, ugyanez a gyanú lengi be az osztrák kémelhárítást is – nem ok nélkül. Kétség nem férhet hozzá, hogy a szövetséges partnerszolgálatok napjainkra már rendelkeznek információval a magyar elhárítási képességek súlyos hiányosságairól és annak konkrét következményeiről. Csak idő kérdése, hogy ezek az információk napvilágot lássanak. Ez az oka annak, hogy Orbán előremenekül: már most arról beszél, hogy az orosz–ukrán háború kitörésével beindul a dezinformáció. Így később egy-egy botrányos ügynél elő lehet húzni a kártyát, hogy az emberek a valóságról is azt hihessék, az csak ócska dezinformáció.

Jól lehetett látni ezt a Pegasus-ügynél is, amelynek kirobbanásakor a kormányzat először azt próbálta elhitetni a közvéleménnyel, hogy nincs ott semmi látnivaló.

Visszaütött a bagatellizálás
A Magyarország számára valóban fontos energiabiztonság mellett az agresszív orosz titkosszolgálati térfoglalás is magyarázza, hogy Orbán és külügyminisztere, Szijjártó Péter a legutolsó pillanatban ítélte csak el Oroszországot, miután az megtámadta Ukrajnát. A kormány üzeneteit közvetítő propagandisták – az orosz propagandával összhangban – szintén a legutolsó pillanatig próbálták nevetségessé tenni azokat a nyugati aggodalmakat, amelyek a háború kitöréséről szóltak.

Így fordulhatott elő az a szintén abszurd helyzet, hogy Washington kommunikációs hadviselését (az oroszok terveivel kapcsolatos nyers hírszerzési információk nyilvánosságra hozása) nemcsak Moszkva, de közvetve oroszokkal szimpatizáló magyar véleményvezérek, kormányközeli megmondóemberek is elszenvedték azzal, hogy a nyugati aggodalmakat bagatellizáló orosz propagandára építették mondandójukat.

És sajnos nem lehet múlt időben beszélni, mert a Rogán Antal propagandaminiszter által felügyelt közmédia most is előszeretettel mutatja be az orosz–ukrán eseményeket úgy, hogy az értelmezéseik az orosz propagandán alapulnak. A kétkulacsos politika tehát csak látszatra ért véget, a Kremlnek ugyanis a fizikai támadás mellett legalább ennyire fontos, ha nem fontosabb a propaganda, a Nyugat, de főleg Európa megosztása.

Amerika beelőzött
Magyarország már nyakig benne van abban a titkosszolgálati játszmában, amit a világpolitika nagy szereplői játszanak, de a korábbi orosz elkötelezettség miatt egyre kevesebb mozgástere maradt, hiszen a szövetségesei ezen a területen már nem bíznak benne. Tanulva az oroszok 2014-es krími annektálásából, az amerikai döntéshozók ezúttal szándékosan hoztak nyilvánosságra „békeidőben” amúgy titkosnak minősített hírszerzési információkat, ezzel is megpróbálták elodázni a háborút.

Ha megakadályozni ugyan nem is tudták a vérengzést, sikerült rávilágítaniuk arra, hogy Putyin hazudik és egyértelműen ő az agresszor. Ha ezt nem tették volna meg, akkor az offenzíva megítélése sem lett volna ennyire egyöntetű a világban. Ráadásul akkor az olyan oroszbarát kormányoknak (vagy éppen szövetségeseknek), mint az Orbán-kabinet, sokkal nagyobb lett volna a kommunikációs mozgástere egy harmadikutas politikára, ami szintén Putyin malmára hajtotta volna a vizet.

Azzal, hogy az elmúlt években az egészséges pragmatizmuson túl már ideológiai közösséget is vállalt a kormány szellemi holdudvara Moszkvával, voltaképpen ugyanazt az utat járta be, amin évekig a Jobbik is haladt az orosz titkosszolgálat által beszervezett, másodfokon elítélt volt politikusa, a jelenleg már (ismét) Moszkvában élő Kovács Béla ténykedése idején.

Márpedig ez az ideológiai közösség, az orosz és a magyar kormányzati propagandában fellelhető hasonlóságok egy része minden bizonnyal már a sikeres orosz titkosszolgálati beavatkozás eredményei. Ahogy az is, hogy a Nemzetközi Beruházási Bank 2019-ben, amerikai tiltakozás ellenére a székhelyét Moszkvából Budapestre tette át. A magyar kormány akkor lehetővé tette, hogy a bank alkalmazottai és vendégei diplomáciai mentességet kaphassanak, ami szakértők szerint alkalmat adhatott orosz ügynökök, kémek beutazására Magyarországra, ezzel a schengeni övezetbe. Ezért is nevezték már akkor „kémbanknak” az NBB-t, a pénzintézet azonban többször is tagadta ezt a vádat.

És hogy most mi a helyzet? Az oroszok ukrán inváziója miatt Csehország és Románia kilépett az NBB-ből, így az oroszoknak ötven százalék fölött lesz a részesedése a pénzintézetben. Az NBB-t egyébként nem érintik a Nyugat által bevezetett szankciók, mert az ENSZ-nél van bejegyezve.

A hazai titkosszolgálatok nem tudták előre jelezni a háborút
A sokáig az oroszok kegyeit kereső magyar külpolitika ellenére rendkívül asszimetrikus a magyar–orosz viszony. Az Orbán–Putyin-„barátságból” még annyit sem profitált a magyar politikai vezetés, hogy legalább információs helyzetelőnybe kerüljön az Európai Unión belül. Ha tudta is Orbán, hogy Ukrajnára előbb-utóbb rá akarja tenni a kezét Oroszország akár erőszakos úton is (hiszen erről beszélt évekkel ezelőtt a belügyi vezetők előtt), az időzítés még így is váratlanul érte. A kormányfő egy hete még nem sorolta a kockázatok közé a háborút, Balatonfüreden a kormánypárti elit előtt beszélve azt mondta, nem látja reálisnak, hogy az oroszok megtámadják Ukrajnát.

Mindez azért is lényeges, mert az elmúlt években a kormányfő alatt működő hírszerzési központ élén éppen egy olyan vezető, Kovács József államtitkár áll, aki a katonai titkosszolgálatoktól érkezett. Magyarul: vagy a hazai titkosszolgálatok nem tudták előrejelezni, hogy mi várható, vagy ha jelezték is azt, a kormányzat nem vette komolyan. Ismerve a magyar szolgálatok jelenlegi helyzetét, az előbbi a valószínűbb. Ennek persze van egy másik olvasata is: ha az állam által irányított titkosszolgálatok nem szakmai alapon működnek, hanem erősen átpolitizáltan, akkor működés közben nem szakmai, hanem politikai válaszokat adnak. Tehát nem feltétlen azt, ami szakmailag helyes lenne, hanem azt, amit a politikus hallani akar.

Ezúttal úgy tűnik, hogy még a magyar katonai titkosszolgálat is csődöt mondott. Benkő Tibor honvédelmi miniszter négy hete arról beszélt, hogy a honvédség értékelése szerint Oroszország nem akarja megtámadni Ukrajnát. Ez a hírszerzési teljesítmény mindenképpen súlyos kudarc, főleg úgy, hogy van viszonyítási alap: a kilencvenes évek elején a délszláv háború kirobbanásakor éppen fordított volt a helyzet, a magyar titkosszolgálatoknak remek pozícióik voltak a Balkánon, ez pedig felértékelte az országot a nyugati szövetségesek szemében.

Az információhiánynak már most következményei vannak. A Moszkvában még nem is olyan régen “Barátságért” kitüntetéssel jutalmazott Szijjártó Péter szerdán azt közölte, hogy a magyar állam nem képes evakuálni az Ukrajnában, az orosz támadás miatt bajba került magyarokat. Ha később sor is került sikeres evakuálásra (ami vasárnap megtörtént – a szerk), a kapkodás árulkodó. Szijjártóék kapkodása azért is figyelemreméltó, mert a hírszerzés, azaz az Információs Hivatal az ő irányítása alatt áll.

Van, amiben nem követjük a németeket
Gyakran hangoztatott érv, hogy Magyarországnak elemi érdeke az oroszokkal jó, pragmatikus viszonyt ápolni. Ez valóban így van, de van különbség a pragmatikus kapcsolatok és aközött, amikor a döntéshozók saját magukat és az országot is kiszolgáltatottá teszik. Merthogy vannak olyan európai vezetők, akik a pragmatikus (értsd: üzleti) kapcsolatok mellett nem felejtették el, hogy mi a kémelhárítás szerepe és fontossága. Jó példa erre Németország, amelynek Magyarországhoz hasonlóan szintén elemi gazdasági érdeke, hogy Oroszországgal ne rúgja teljesen össze a port.

Azért is érdemes Németországgal példálózni, mert a magyar kormány sok tekintetben a németeket követi. De az biztos, hogy nem titkosszolgálati vonalon. A németeknek az a törekvése ugyanis, hogy Oroszországgal pragmatikus kapcsolatban legyenek, nem járt együtt azzal, hogy védtelenné tette magukat: a német kémelhárítás aktívan dolgozik az orosz kémekre, jelentős erőfeszítéseket tett az orosz aktív intézkedések leleplezésére, a német hírszerzés, a BND pedig a mai napig fontos pozíciókat próbál kiépíteni Oroszországban.

A BND Oroszország-szakértői már tavaly ősz óta nagy nyomás alatt dolgoznak, többek között a karácsonyi ünnepek és szilveszter alatt is. A német hírszerzők műholdfelvételek és lehallgatott üzenetek elemzésével információkat gyűjtöttek Oroszország csapatmozgásairól az ukrán határon, a fehéroroszországi katonai manőverekről és a Kremlben zajló döntéshozatali folyamatokról. Új munkacsoportok alakultak, és a helyzetjelentéseket folyamatosan frissítették. (Azért is igyekeztek ennyire a német hírszerzők, mert nem sokkal korábban csúfos kudarcot vallottak: nem látták előre, hogy Afganisztánban a tálibok villámgyorsan átveszik a hatalmat.)

Oroszország mindig is „kemény célpontnak” számított a nyugati hírszerzők köreiben, mivel ott nem könnyű információkhoz jutni. De a német tisztviselők állítják, még mindig jó forrásaik vannak, nem egy olyan ügynökük van, akit még évtizedekkel korábban szerveztek be, állítólag az orosz apparátusban irigylésre méltó karriert futott be. De emellett a németek a lehallgatott kommunikációra éppúgy építenek, mint a közösségi oldalak alapos elemzéseire.

Ukrajna megtámadásának abszurd indoka éppen az orosz katonai titkosszolgálat magyarországi műveletének fényében nevetséges. Putyin azzal indokolta Ukrajna megtámadását, hogy meg kell dönteni a „náci ukrán” vezetést. Az a Putyin érvelt ezzel, aki az orosz titkosszolgálatot hosszú éveken át arra trenírozta, hogy az európai szélsőjobboldallal alakítson ki minél mélyebb kapcsolatot. Magyarországon a diplomáciai fedésben lévő GRU hírszerzői évekkel ezelőtt Bőnybe mentek, ahol airsoft-gyakorlatnak álcázva képezték ki a Magyar Nemzeti Arcvonal nevű szélsőjobboldali szervezet tagjait. Az MNA szellemi vezetője az a Győrkös István, aki 2016 őszén egy házkutatáskor lelőtt egy rendőrt. És ugyanez az MNA volt az, amelyiknek portálját később a GRU „átvette”, hogy azon magyar nyelven orosz propagandát folytasson.

jäger, hubertus, unicum... pf, zsúrpubik. a teszkós vodka + kobra kombó volt az igazi suhancként.
deyell

Kispálya...a legdurvább kombó amit valaha ittunk, az a
nylon zacskós "szilva pálinka"!!! + kolá izű boleroval

Persze pohár nuku, szóval zacsi kiharap, szív, prüszköl, bolero por, majd kútról víz és zubogtat...így visszagondolva, csoda, hogy élek...

Aki emlékszik rá, a zacsis pálinka úgy volt kreppelve, mint az óvszer és hosszú füzérekbe lógott a pénztárgép mellett...


Pari

Fú basszus, mi is lementünk az aljára, de látom ti még ásót is vittetek magatokkal 😀

1. Várjuk meg a nyilatkozatot...

Nem voltunk ott nem tudjuk mi hangzott el a meghallgatáson bár biztos ki fog derülni, ahogy mostanában áramolnak az információk....

2. Igenis van ártatlanság vèlelme ha tetszik ha nem. Eddig semmilyen tènyleges bizonyítèkot nem tudott senki felmutani, pletykák vannak, feltètelezèsek, semmi több.
Ha pedig ártatlan, akkor nincs is alapja hogy lemondassák, az hogy nem szimpatikus, az kevès...

Ezzel nem őt vèdem, pláne mert nekem sem a "kedvencem" megvannak a fenntartásaim vele kapcsolatban ès semmi fájdalmat nem okozna ha lemondana, sőt.

Csak próbáljátok meg a felháborodáson túl látni kicsit ès úgy megèrteni a helyzetet. Tudom nem könnyű.
dande2

Oké, de ez , hogy megy? Mármint egy ilyen meghallgatás ?
Megkérdezik, hogy fiam te voltál? Mire a válasz nem. Oké akkor szavazzunk? 😀
Greengo

Nem tudom, nem voltam ott de azért 5 órát csak dumcsiztak 😏 egyèbkènt a sajtó meg persze összemossa. Most csak a zsinati lelkèszi elnöksèget vonhatták volna meg, a püspöki tisztről vagy magától mond le vagy majd az úgynevezett Dunamelléki Egyházkerületi közgyűlés dönthet ha jól tudom. Ami ha lemonndatja akkor azzal a zsinati lelkèszi elnöki tiszte automatikusan megszűnik. Szóval ez mèg nem annyira lefutott törtènet. Meglátjuk.
dande2

Mit mos össze a sajtó? Beismerte, hogy támogatta a kérvényt. Az egyház szerint ezzel nincs baj. Mondjuk tegye fel a kezét az aki meglepődött azon, hogy egy egyházat nem zavar a pedofília támogatása.
Mocskos banda.
Tarsi

Azt hogy a zsinati lelkèszi elnöki posztjáról mondatták volna le vagy a püspökiről, a kettő nem ugyan az.
dande2

És ez miben is változtat azon, hogy az egyház szerint okés, hogy ha egy ilyen ember vezeti?
Tarsi

Okè csak te nem arra reagáltál amit írtam....hahó 😉 ès ott a következő hsz miután láttam a videót, ezt mèg azelőtt írtam. Szerintem nem fog ennyiben maradni egyházon belül sem, remélem....
dande2

Leborulok a Vatikán előtt, idejön a pápa és bedönti a református egyházat…

NFL távolságok Európában.