Baseball

a liga előzetesen figyelmeztette a csapatokat, hogy NINCS videós jellopás. nem szabálykönyvet sértettek, hanem a liga előírásait.
robiroboter

Ez okés.
De egy előírás annyira erős, amennyire a megsértéséért járó szankció súlyos.
Az általad linkelt index cikkben is azt írják, hogy kiszabták a legnagyobb büntetést (5m USD), de ez töredéke a PO-menetelés bevételének (30m USD). Ergo üzletemberként ezt úgy látom, hogyha mondjuk tilos lenne a köztéri baseballsapka árusítás, de én napi 100at adok el, összesen 100ezer forint haszonnal, és a napi büntetés az illegális köztérhasználatért 10ezer forint, akkor ez nem egy komoly előírás, inkább egyfajta sáp, amit örömmel megfizetek.
De ez az üzleti megközelítés. A sportoldali az, hogy minden milliárdos sportban mindenki előnyszerzésre törekszik. Millió vállfaját ismerjük a gurulóstól kezdve a kerékpáron, teniszen, kosáron át az amfociig, baseballig.
Egy ilyen egyszerű és evidens innováció (óvodás attitűddel: csalás) miért olyan döbenetes? Vagy ez is a szokásos amcsi álszentség, hogy mindenki félrekúr, de amikor a polgármester helyetteséről kiderül, akkor egyszerre határolódik el tőle a főnöke, a besosztottja és a tévés műsorvezető egyaránt, akik egyébiránt ugyanúgy félrekúrnak?

A játék integritása sérült. Magát a sportszerűség elvét hagyták figyelmen kívül.
gdavid

A sportszerűség elve nem egzakt, hanem képlékeny.
Mást takar szerinted és szerintem.
Az egyik kenus kisegíti a vízből a másikat, és elveszít egy fontos versenyt, a másik behajt a célba. A második se sportszerűtlen.
Nekem van egy sportszerűségi díjam még régről, amikor fociztam, mert egy kispályás kupa döntőjében az ellenfél nem tudott kiállni, mert több játékosuk is fosni kezdett, mi meg javasoltuk, hogy jövőhét végén legyen a döntő, nem igényeljük azonnalra a tornagyőzelmet. De mindemellett én nagypályán védőként a "ha a labda nem, akkor a baba" elvét vallottam, meg Dalnoki Jenő visszakérdezését, amikor mondták neki, hogy a szélsője nagyon gyors, hogy "Sántán is?".
Szóval a sportszerűség elvét nem látom hol sértette meg az a csapat, aki a hivatalos indoklás szerint se nyúlt bele az innovációjával a mérkőzések kimenetelébe. "Az MLB nem talált megdönthetetlen bizonyítékot arra, hogy az Astros a csalással megváltoztatta volna bármely mérkőzés kimenetelét”.

A játék integritása lehet, hogy sérült, de egy milliárdos üzlet ebben a relációban nem játék.

@Sobri Jóska!

A játék integritása sérült. Magát a sportszerűség elvét hagyták figyelmen kívül.

Természetesen értem, hogy mire akarsz kilyukadni, de sajnos most nincs időm ebbe a vitába belemenni. Talán majd máskor, ha még mindig napirenden lesz nálad a téma.

Nem lettem ettől okosabb.
Sobri Jóska

a liga előzetesen figyelmeztette a csapatokat, hogy NINCS videós jellopás. nem szabálykönyvet sértettek, hanem a liga előírásait.

Mi volt a konkrét írott szabály, amit megsértettek?
Sobri Jóska

koroknai gergő sokszor jó alaposan írt baseballról, érdemes az index archívumot túrni
 index.hu/sport/2020/01/14/houston_astros_baseball_csalas_buntetes_kirugas_mlb/
robiroboter

1. Nem idéznek be a cikkbe szabályt, amit megsértettek volna, bár “szabálytalan ténykedésről” írnak. (Ilyenkor a versenykiírás 5/c pontját, vagy a szabalykönyv 66/2015/34 részét szokták írni, ami sérült.)
2. Ha a cikket úgy olvasom, hogy a “csalás” szót kicserélem mindig “innovációra”, akkor teljesen érthetetlen mivel, miként, mikor jártak a tilosban.
3? Ezt írja a cikk: “ A hivatalos indoklás szerint egyébként az MLB nem talált megdönthetetlen bizonyítékot arra, hogy az Astros a csalással megváltoztatta volna bármely mérkőzés kimenetelét”.
Akkormeg? Az MLB-ben a bűnösség vélelme az alap?
Nem lettem ettől okosabb.

Mi volt a konkrét írott szabály, amit megsértettek?
Sobri Jóska

koroknai gergő sokszor jó alaposan írt baseballról, érdemes az index archívumot túrni
 index.hu/sport/2020/01/14/houston_astros_baseball_csalas_buntetes_kirugas_mlb/

Belichik team pálya széli videózása miért gáz!? Hiszen ott még fel se használja azon a meccsen az infot. Itt az írott és íratlan szabályok szerint is tilos a valós idejű jellopás és az ütőnek továbbítása. Mint a példa is mutatja azért a profiknál az, hogy tudod milyen dobás jön elég szépen megdobja az ütőátlagod. Az astros játékosok esetében markáns különbség látszott a hazai és vendégmeccsek ütőátlaga között. Videón nézték a kézjeleket és dobolással jeleztek az ütőnek. A kézjelek lopása nem gond mert minden meccsen változtatják a csapatok de, hogy az ütő tudja milyen dobás jön az már az. Mintha tudnád hogy balra megy a passz NFL-ben vagy futás jön középre.
Matthew99

De rendelkezik erről a szabálykönyv, hogy ne nézz oda, ne dekódold, ne dobolj?
Más csapatot nem érdekel ez a plusz infó? Nehéz elhinni.
Mi volt a konkrét írott szabály, amit megsértettek?

(A Belichick videózás se gáz nekem, de ott ha jól emlékszem volt egzakt szabálysértés, amiért a büntetést kapták. Nem “íratlan szabályokra hivatkozás”. A jogban ilyen nincs, és az életben is furcsállnád, ha mondjuk bemennél egy élelmiszerboltba, köszönnél az eladókislánynak, hogy “szép jó napot”, majd kirontana egy drabális fickó a raktárból, hogy ne nyomulj a nőjére, és jól fejbeverne, mert ott az az íratlan szabály, hogy “adjonisten”nel kell köszönni, különben csábítani akarsz.)

Tudom nem védi az akcióját, de Bailey azért dobta meg mert rá cserélték el anno Laureanot. Nem vagyok büszke a csapatomra, marad a Twins akik az MLB The Show játék miatt a másik kedvenceim, meg valakit a NL-ből is lehetne választani akkor már. Akkor se ugrok le a bandwagonról, sose szoktam, maradok csicska Houston drukker is (azért drukkoltam nekik alapból 2017 óta mert PO-ból narancsok mint a Broncos), de legalább már tudom mit érezhetnek a Pecc drukkerek 😀
Heisman Trophy

vmi video rola van? vagy ez nem most volt>
ZoliMP

Ez nem Bailey hanem Castellanos, tehát a második ledobás
 twitter.com/BarnHasSpoken/status/1292589286223642624?s=20

Ez meg az edző kötekedése, amiből lett a bunyó végül:

 twitter.com/BarnHasSpoken/status/1292589470756286471?s=20

Tudom nem védi az akcióját, de Bailey azért dobta meg mert rá cserélték el anno Laureanot. Nem vagyok büszke a csapatomra, marad a Twins akik az MLB The Show játék miatt a másik kedvenceim, meg valakit a NL-ből is lehetne választani akkor már. Akkor se ugrok le a bandwagonról, sose szoktam, maradok csicska Houston drukker is (azért drukkoltam nekik alapból 2017 óta mert PO-ból narancsok mint a Broncos), de legalább már tudom mit érezhetnek a Pecc drukkerek 😀
Heisman Trophy

vmi video rola van? vagy ez nem most volt>

Elképesztően látványos, hogy a pitcherek teljesítményén mennyire meglátszik a rövid felkészülés. Hihetetlen mennyire rossz teljesítmények vannak napi szinten. Newcomb mondjuk szerintem vitet a tegnapi napot, 1,1 IP, 6 ütés, 8 futás, 2 HR, 2 séta. Persze vannak tök jó teljesítmények is, de én úgy érzem, hogy sokkal több a rossz jelenleg.

Szerintetek?
Rosszul gondolom?
Shawn84

Pedig nézd meg milyen jól lehet gyakorolni karanténban is 😀

Remek a szakkommentálás az ATL-PHI meccsen! 👍
nagir

Az előző eztnemhiszemel-eshez képest, ha Weisz Fanni lenne, az is minőségjavulást jelentene.
Sobri Jóska

kicsit rudolf peteres a szaki hangja 😀
amugy a sport1-es kommentator hangja, stilusa nekem nagyon bealvos sajna.
kb olyan, mint anno 10-15 eve horvath ferenc kozvetitette a 22 oras spanyol meccsek, hat az is almosito volt szamomra.

Elképesztően látványos, hogy a pitcherek teljesítményén mennyire meglátszik a rövid felkészülés. Hihetetlen mennyire rossz teljesítmények vannak napi szinten. Newcomb mondjuk szerintem vitet a tegnapi napot, 1,1 IP, 6 ütés, 8 futás, 2 HR, 2 séta. Persze vannak tök jó teljesítmények is, de én úgy érzem, hogy sokkal több a rossz jelenleg.

Szerintetek?
Rosszul gondolom?

Belichik team pálya széli videózása miért gáz!? Hiszen ott még fel se használja azon a meccsen az infot. Itt az írott és íratlan szabályok szerint is tilos a valós idejű jellopás és az ütőnek továbbítása. Mint a példa is mutatja azért a profiknál az, hogy tudod milyen dobás jön elég szépen megdobja az ütőátlagod. Az astros játékosok esetében markáns különbség látszott a hazai és vendégmeccsek ütőátlaga között. Videón nézték a kézjeleket és dobolással jeleztek az ütőnek. A kézjelek lopása nem gond mert minden meccsen változtatják a csapatok de, hogy az ütő tudja milyen dobás jön az már az. Mintha tudnád hogy balra megy a passz NFL-ben vagy futás jön középre.

Ha jól raktam össze a Houston emberei kifigyelték a catcher jeleit, amikor a dobónak mutatta, hogy mit dobjon, és ezt az infót visszajuttatták az ütőjátékosnak.
Ez volt a csalásuk, balhéjuk, stb.
Kérdésem: ez miért gáz?
21. században nyilvánvalóan dekódolható a dolog. Komolyan, korábban senkinek nem jutott senkinek se az eszébe, hogy megfeleltesse a catcherek jeleit a dobásoknak? Nehéz elhinni. Ha nem, akkor miért nem? Hiszen adja magát, hogy a győzelem érdekében minden legálisan megszerezhető infót be kell vetni. Gondolom nem ördöngősség ez a jel-dobás megfeleltetés, van ezer meccs, még a tévében is látni, mitől illegális? Vagy melyik része az? Láttam eddig 4 baseballmeccset végig, de úgy érzem, hogy ez evidens dolog, hogy látom miket mutogat a catcher, és próbálom kitalálni, hogy ebből milyen dobás következik, hisz mi mást néznék olyankor? Nem történik semmi más érdekes a képen.Gondolom ezt tették a Houston szakemberei is, meg minden más csapatéi, ahol a játékot értő profik a stábtagok. Mitől gáz ez akkor? Mitől a Houstonnál gáz? Hogy valahogy visszajelelték a dobónak, amit vélelmeztek, dekódoltak? Hogyan? Táblákkal a lelátóról? És ez miért tilos?
Mi a vonatkozó szabály? Hogy tilos nézni a catcher kezét az ellenfél csapatából? Vagy tilos utána vélelmezni ez melyik dobásfajtát jelenti? Vagy tilos bárminemű infót eljuttatni az ütőnek, ha már kint áll az ütőhelyen?
Tényleg nem igazán érzem át, hogy mi a probléma.

csonkaszezon = small sample size 😀

Tudom nem védi az akcióját, de Bailey azért dobta meg mert rá cserélték el anno Laureanot. Nem vagyok büszke a csapatomra, marad a Twins akik az MLB The Show játék miatt a másik kedvenceim, meg valakit a NL-ből is lehetne választani akkor már. Akkor se ugrok le a bandwagonról, sose szoktam, maradok csicska Houston drukker is (azért drukkoltam nekik alapból 2017 óta mert PO-ból narancsok mint a Broncos), de legalább már tudom mit érezhetnek a Pecc drukkerek 😀

Astros. Not better, just arrogant.

Mióta beírtam, hogy a White Sox 6 meccses győzelmi sorozatnál jár, 1-4 a mutatójuk. Na, ez az a Sox, amit ismerek! 😀
Mikey

Rokikról nem akarsz valamit mondani? 😉

Mióta beírtam, hogy a White Sox 6 meccses győzelmi sorozatnál jár, 1-4 a mutatójuk. Na, ez az a Sox, amit ismerek! 😀

 www.mlb.com/news/mlb-2020-power-rankings-after-week-2

Power Rankings:
1. LAD, 2. NYY, 3. OAK, 4. MIN, 5. CHC...

Suttyó Astros ide-vagy oda...
... hasítanak a fehér elefántok!!! 😀

Az elmúlt 30 évben csak egyszer (2013) állt ennyire jól (12-4) az A's 16 meccs után, mint most.

(Bár az is igaz, hogy eddig 5 csapattal találkoztak, abból 4-gyel otthon. Most viszont egy hármas túra következik, 8 meccsel.)

Az Astros csak nem ül a picsáján? Laureanonak tök igaza van! Kicsit nagyobb ütésváltás is lehetett volna 😊
Shawn84

2x dobták meg a szemetek.
Kifejezett jófejség a részéről, hogy csak a 2. után indult szétverni vkit a HOU padján.

Az Astros csak nem ül a picsáján? Laureanonak tök igaza van! Kicsit nagyobb ütésváltás is lehetett volna 😊
Shawn84

Nem véletlenül csípem annyira Laureanót. Aranyos hogy még a cheatriotsosok dobnak meg másokat.
Mikey

Ja. Épp a Kelly eltiltást követő napon 4 yankees játékost dobtak le. Persze 0 büntetés volt ...
csebi

De ez amúgy mi? Aki tudja árulja el nekem. Van ennek célja is vagy simán csak hisztiznek a ribancok?

Az Astros csak nem ül a picsáján? Laureanonak tök igaza van! Kicsit nagyobb ütésváltás is lehetett volna 😊
Shawn84

Nem véletlenül csípem annyira Laureanót. Aranyos hogy még a cheatriotsosok dobnak meg másokat.
Mikey

Ja. Épp a Kelly eltiltást követő napon 4 yankees játékost dobtak le. Persze 0 büntetés volt ...

Az Astros csak nem ül a picsáján? Laureanonak tök igaza van! Kicsit nagyobb ütésváltás is lehetett volna 😊
Shawn84

Nem véletlenül csípem annyira Laureanót. Aranyos hogy még a cheatriotsosok dobnak meg másokat.

Az Astros csak nem ül a picsáján? Laureanonak tök igaza van! Kicsit nagyobb ütésváltás is lehetett volna 😊
Shawn84

És gondolom őt fogják eltiltani. Pedig 5 Athletics és 0 astros HBP volt a szériában, nem beszélve az ütőedző pampogásról.