Kerékpár

Sztem pedig Froome idén nem nyert volna Tourt mondjuk egy Asztanával. Szanaszét szedték volna, mivel az első dombocskától kezdve senki se lett volna mellette. Landa pedig simán nyert volna, ha ő a kapitány, kimagaslóan legerősebb volt a hegyeken sztem.

Persze ez csak egy vélemény, sose tudjuk meg, mert nincs ha. 😊
Soldados

Volna?!
Ha Pantani élne, 47 évesen is nyert volna.
Simán.
Ez is egy vélemény, pont ugyanannyi valóságalappal.
Volna...

Sztem pedig Froome idén nem nyert volna Tourt mondjuk egy Asztanával. Szanaszét szedték volna, mivel az első dombocskától kezdve senki se lett volna mellette. Landa pedig simán nyert volna, ha ő a kapitány, kimagaslóan legerősebb volt a hegyeken sztem.

Persze ez csak egy vélemény, sose tudjuk meg, mert nincs ha. 😊
Soldados

Nehez megmondani, mert igazan senki nem tesztelte Froome-ot, hogy milyen eros, mert iden kb a neve eleg volt. A versenyen kb kellett volna kapnia 3 percet a hegyeken, ahol csapat nelkul is beallt volna a sky vonat moge ( esetleg tamadt volna ha kellett volna) a tobbi GC menovel egyutt es figyelnie kellett volna.... kire is? Aru-ra, Bardet-ra, sky-os 1 szamu Landa-ra, Martin-ra. Melyik tamadt volna? Mi lett volna a taktikajuk? Az meg serto az Astana-ra, hogy sikon nem tudtak volna segiteni egy defektnel mondjuk. Az hogy Aru pancserul helyezkedik az a sajat amator hibaja volt. Ha Landa olyan jo ahogy gondolod el fogjak vinni elsoszamunak, amire nem fog nemet mondani ( egy Tour csapatnal). Az it-n mikor Froome a kocsiban kovette Kwiat-ot mar mondtak az elso reszidejenel hogy megnyerte Froome, igaz Landat 3.-nak gondoltak, de Bardet meglepte oket ( 1mp-el). A segito szerep nagyon halas tud lenni megiteles szempontjabol es Landa jo, de nem annyira. Es ha elsoszamu lenne akkor ora is figyelnenek es ugyanugy beult volna a vonatba.
Talan Uran a legjobb pelda, semmit nem vallalt fel, de tapadt, csapata sehol. Talan Froome is tudta volna ezt es 3 hegyi sprinten kapott volna osszesen 1 percet a jovairasokkal egyutt ( de ott se kapna ki mindig am) es vigyorogva behuzna az it-n ( talan vegig is hajtana, foleg ha nem o az utolso).

Persze ez is csak egy velemeny, igaz egy ellen 😊

Csak tavalyi cikket találtam róla, de ez alapján azért a Sky nincs akkora pénzügyi fölényben a többi csapat felett, ami indokolná ezt a dominanciát:

 cyclingtips.com/2016/07/can-success-be-bought-in-pro-cycling-a-look-at-team-budgets-and-the-value-equation/

Team Sky – €35m
Katusha – €32m
BMC – €28m
Tinkoff – €25m
Astana – €20m
Etixx-Quick Step – €18m
Movistar – €15m

Sztem pedig Froome idén nem nyert volna Tourt mondjuk egy Asztanával. Szanaszét szedték volna, mivel az első dombocskától kezdve senki se lett volna mellette. Landa pedig simán nyert volna, ha ő a kapitány, kimagaslóan legerősebb volt a hegyeken sztem.

Persze ez csak egy vélemény, sose tudjuk meg, mert nincs ha. 😊
Soldados

Ha nem engedik el a 13. szakaszon, akkor közel 4 percet kap. Csak az időfutamokon kapott 1:41-et Froome-tól. Egyetlen szakaszon előzte meg Froome-ot (mikor Froome megrogyott), akkor is csak 17 másodpercet adott neki.

Segítő volt persze, de a 18. szakaszon engedték Froome-ék, hogy menjen harcolja ki a dobogót, de ahelyett hogy ez összejött volna ott is végül kapott 12 másodpercet. Mikor ott Froome és Bardet megindult kb 1 perc alatt ledolgozták Landa 40 másodperces előnyét.

Nem értem ezt a Landa hype-ot...

Szerkesztette: Jughead

Sztem pedig Froome idén nem nyert volna Tourt mondjuk egy Asztanával. Szanaszét szedték volna, mivel az első dombocskától kezdve senki se lett volna mellette. Landa pedig simán nyert volna, ha ő a kapitány, kimagaslóan legerősebb volt a hegyeken sztem.

Persze ez csak egy vélemény, sose tudjuk meg, mert nincs ha. 😊

értem amit leírtatok, fontos a csapat, és tényleg kurvaerős a sky, nincs hozzá fogható csapat, de mikor hárman maradtak, és nem ment neki a csapat se tudták betámadni froome-ot, mert nem erősebek nála egy fokkal sem.
rövid hegyeken lehet adnának neki valamennyit az utolsó kilométeren (mint most kb 20 mp-et, ami nem túl sok, viszont kurva kevés) de amíg TT-n is ennyivel jobb mindenkinél addig tökmindegy.

Csak ilyenkor nincs csapatmunka, nincs segítő, nincs magyarázkodás, nincs kifogás.
Gogo

Na. Kifogás mindig van. 😊

---

Nem szeretem a hangulatát ezeknek az utolsó szakaszoknak...

Persze, troll, a Tour valami teljesen más.
Inkább tájékozódj, mielőtt hülyeségeket irkálsz.

Például:
TdF 2016, 18. szakasz


TdF 2004, 16. szakasz

Gogo

Amúgy az megvan hogy a hegyi időfutamot is Froome nyerte ?
Toca

Igen
("Hát ha nincs erősebb kihívó, akkor kár a Sky-t, mint túl erős csapatot hibáztatni. ")
Csak ilyenkor nincs csapatmunka, nincs segítő, nincs magyarázkodás, nincs kifogás.

Persze, troll, a Tour valami teljesen más.
Inkább tájékozódj, mielőtt hülyeségeket irkálsz.

Például:
TdF 2016, 18. szakasz


TdF 2004, 16. szakasz

Gogo

Amúgy az megvan hogy a hegyi időfutamot is Froome nyerte ?
Toca

sztem felreertetted ot, azert irta hogy igy ki lenne zarva a csapaterossegek kulonbsege es sajat zsiron ki az erosebb? Jelenleg amugy Froome, de ilyet nem lenne erdemes kiirni mert a tegnapi dombon odavert nekik jelentosen, az egesz versenyt megolne amugy.

Persze, troll, a Tour valami teljesen más.
Inkább tájékozódj, mielőtt hülyeségeket irkálsz.

Például:
TdF 2016, 18. szakasz


TdF 2004, 16. szakasz

Gogo

Amúgy az megvan hogy a hegyi időfutamot is Froome nyerte ?

Persze, troll, a Tour valami teljesen más.
Inkább tájékozódj, mielőtt hülyeségeket irkálsz.

Például:
TdF 2016, 18. szakasz


TdF 2004, 16. szakasz

Egy 20-30 kilométeres egyéni hegyi időfutam sok mindent elrendezne a "csapaterősség/nem tudnak támadni a kihívók a segítők miatt" kérdésben.
Kár, hogy elég ritka.
Gogo

Froome megtriplazna az elonyet a tegnapihoz kepest, ami mar igy is eleg jelentos volt.
en nem emlekszem Tdf-ra ahol a sarga trikos csapata ne hajtana, kontrollalna a mezonyt es a kihivoknak kell tamadni a hegyen vagy nem lemaradni ha it elonyben van. Szinte lehetetlen egy egyenletes tempoban felmenni es megvedeni a trikot ( hiaba sporol energiat a csapata mogott), ha van egy erosebb kihivo. Itt nincs. Le tudjak hajrazni a hegyen idonkent, de az nem lesz eleg. Kedden vagy szerdan ugyesen felvaltva tamadtak, o lereagalta Landa lemaradt es hiaba erte utol oket segitseg mar nem volt, a 4. utan Froome indult meg es a csoprt nagy resze meghalt Aru-val az elen, akik Martin egy tamadasat kiveve vegig "utaztak" a vonaton. Valahogy pont akkora fejezte be a tamadast mikorra Aru-knak eselye nem volt visszajonni a sajat tempojukban ( pedig sokkal jobb, mint Landa) mert lotavolon kivul kerultek, mikozben Uran ott tudott maradni bar az o csapata se volt sehol.
Legyozni Froome-t jelszoval a dawyd728 altal emlitett hegyi szakaszok es ennel is rovidebb it kellene, de persze erre keszulne Froome is es jelenleg nem latok erosebb palit nala ( es erosebb csapatot 😊 ).

Nincs ember aki csapat nelkul nyerni tudna, legalabbis nem emlekszem ilyenre. 2014-ben Froome nelkul nem tudtak nyerni.
Amugy Pantani es utana Ivan Basso volt a kedvencem, de meg az a "hivatalos dopping" idoszakban volt.
no

Hát ha nincs erősebb kihívó, akkor kár a Sky-t, mint túl erős csapatot hibáztatni.
A hegyi időfutam pont ezért jó: csak a versenyző, a hegy meg az óra.
Gogo

Ezeket hívják hegyi időfutam versenyeknek. (pl. Hillclimb) 😊
De a Tour az teljesen más, nem véletlen a legnépszerűbb, legösszetettebb, legnagyobb presztizsű.

Egy 20-30 kilométeres egyéni hegyi időfutam sok mindent elrendezne a "csapaterősség/nem tudnak támadni a kihívók a segítők miatt" kérdésben.
Kár, hogy elég ritka.
Gogo

Froome megtriplazna az elonyet a tegnapihoz kepest, ami mar igy is eleg jelentos volt.
en nem emlekszem Tdf-ra ahol a sarga trikos csapata ne hajtana, kontrollalna a mezonyt es a kihivoknak kell tamadni a hegyen vagy nem lemaradni ha it elonyben van. Szinte lehetetlen egy egyenletes tempoban felmenni es megvedeni a trikot ( hiaba sporol energiat a csapata mogott), ha van egy erosebb kihivo. Itt nincs. Le tudjak hajrazni a hegyen idonkent, de az nem lesz eleg. Kedden vagy szerdan ugyesen felvaltva tamadtak, o lereagalta Landa lemaradt es hiaba erte utol oket segitseg mar nem volt, a 4. utan Froome indult meg es a csoprt nagy resze meghalt Aru-val az elen, akik Martin egy tamadasat kiveve vegig "utaztak" a vonaton. Valahogy pont akkora fejezte be a tamadast mikorra Aru-knak eselye nem volt visszajonni a sajat tempojukban ( pedig sokkal jobb, mint Landa) mert lotavolon kivul kerultek, mikozben Uran ott tudott maradni bar az o csapata se volt sehol.
Legyozni Froome-t jelszoval a dawyd728 altal emlitett hegyi szakaszok es ennel is rovidebb it kellene, de persze erre keszulne Froome is es jelenleg nem latok erosebb palit nala ( es erosebb csapatot 😊 ).

Nincs ember aki csapat nelkul nyerni tudna, legalabbis nem emlekszem ilyenre. 2014-ben Froome nelkul nem tudtak nyerni.
Amugy Pantani es utana Ivan Basso volt a kedvencem, de meg az a "hivatalos dopping" idoszakban volt.
no

Hát ha nincs erősebb kihívó, akkor kár a Sky-t, mint túl erős csapatot hibáztatni.
A hegyi időfutam pont ezért jó: csak a versenyző, a hegy meg az óra.

Egy 20-30 kilométeres egyéni hegyi időfutam sok mindent elrendezne a "csapaterősség/nem tudnak támadni a kihívók a segítők miatt" kérdésben.
Kár, hogy elég ritka.
Gogo

Froome megtriplazna az elonyet a tegnapihoz kepest, ami mar igy is eleg jelentos volt.
en nem emlekszem Tdf-ra ahol a sarga trikos csapata ne hajtana, kontrollalna a mezonyt es a kihivoknak kell tamadni a hegyen vagy nem lemaradni ha it elonyben van. Szinte lehetetlen egy egyenletes tempoban felmenni es megvedeni a trikot ( hiaba sporol energiat a csapata mogott), ha van egy erosebb kihivo. Itt nincs. Le tudjak hajrazni a hegyen idonkent, de az nem lesz eleg. Kedden vagy szerdan ugyesen felvaltva tamadtak, o lereagalta Landa lemaradt es hiaba erte utol oket segitseg mar nem volt, a 4. utan Froome indult meg es a csoprt nagy resze meghalt Aru-val az elen, akik Martin egy tamadasat kiveve vegig "utaztak" a vonaton. Valahogy pont akkora fejezte be a tamadast mikorra Aru-knak eselye nem volt visszajonni a sajat tempojukban ( pedig sokkal jobb, mint Landa) mert lotavolon kivul kerultek, mikozben Uran ott tudott maradni bar az o csapata se volt sehol.
Legyozni Froome-t jelszoval a dawyd728 altal emlitett hegyi szakaszok es ennel is rovidebb it kellene, de persze erre keszulne Froome is es jelenleg nem latok erosebb palit nala ( es erosebb csapatot 😊 ).

Nincs ember aki csapat nelkul nyerni tudna, legalabbis nem emlekszem ilyenre. 2014-ben Froome nelkul nem tudtak nyerni.
Amugy Pantani es utana Ivan Basso volt a kedvencem, de meg az a "hivatalos dopping" idoszakban volt.

Egy 20-30 kilométeres egyéni hegyi időfutam sok mindent elrendezne a "csapaterősség/nem tudnak támadni a kihívók a segítők miatt" kérdésben.
Kár, hogy elég ritka.

Elnézve, hogy mit ment Landa ma ha ő lett volna az első számú ember akkor jó eséllyel ő is Tourt nyerhetett volna.
fodi91

Lehet, de o volt iden egy a sok kozul akire nem tekintett senki hogy o fenyegetes. A sky sokat tett 3.helyeert, es majdnem bejott ( persze ugy is mondhatjuk jol szamoltak vele Bardet-ek). A sarga trikos csapata fo segitoje a legtobbszor "elol" vegez mert probal vegig ott lenni es ok mennek tempot es az utolso aki kiszall a szelarnyekbol es eros. Es mivel ugy lett tervezve a tour hogy ne legyen nagy kulonbseg igy kozelebb kerult o is.
sztem ot meg tudtak volna rogyasztani (eleg egyszer, egy napon es megkapta volna ott a maga kis idejet). Ha valaki vedte volna a sargat es oneki a csapata adna a tempot, ott szerintem Landa nem tudott volna tamadni erdemben es a mondjuk egy igy elert 4. helye egesz mas kepet mutatna.

Elnézve, hogy mit ment Landa ma ha ő lett volna az első számú ember akkor jó eséllyel ő is Tourt nyerhetett volna.

Kettős lengyel siker, az sem gyenge. Bodnar megérdemelte a pár nappal ezelőtti szökése miatt, Kwiat pedig elképesztőt tekert az egész Touron.

Holnap már vége is. 😕

Nem a csapatok minősége a legnagyobb probléma, bár kétségtelen hogy erősségben messze kiemelkedő a Sky, hanem hogy az élmenők nem jobbak hegyen egyénileg mint Froome.
Ha lenne akkora különbség mint mondjuk 2009-10-ben Contador+Schleck vs többiek, akkor lehetne kezdeni valamit, addig teljesen esélytelen a csapat és a TT miatt is. (Pedig már akkor is jóval kisebb különbségek voltak a top10ben mint mondjuk armstrong idején, és ez a jövőben sajna még kisebb lesz szvsz.)
eaglesmcnabb

Abból az iramból nem tudsz támadni, amit a Sky diktál. Ezért öli meg a versenyt. És ezért ki sem derül, hogy egy az egyben lehet lennének erősebbek Froome-nál. (Idén sztem lettek volna) Márpedig azért tud ilyen iramot diktálni a Sky, mert a csapatok minőségkülönbsége NBI és a Serie A közti különbségre emlékeztet. Az nem normális, hogy egy tízfős élbolyban 4 Sky-os segítő, ráadásul Thomas már nincs is.

Mikey: hidd el, más csapat is szeretne ilyen pénzes szponzort. 😉 A megoldás adott, mint mindig minden sportban: kerékpárban is vezessék be a fizetési plafont(, vagy sapkát, ha vkinek úgy tetszik)! 😊
Soldados

hogyne tudnanak tamadni belole. meg is tettek. a problema ott kezdodik hogy nem merik/ tudjak vegigvinni. Bardet tegnap megindult a lengyel sky-os beleallt a hegybe ( a fizikusok meg ma is szamoljak, hogy lehet hogy tekert, forgot a kerek es egy helyben allt). A 2.-nal Landa maradt le, de Froome mindegyikre tudott reagalni es ugy belassitanak hogy Landa ujra utol eri oket!! A hegyen mindenki a sajat erejet hasznalja. Landa-t be akarta hozni harmadiknak a sky amikor meglogott, de o sem birta ott hagyni oket es amikor nem voltak hajlandoak bedolni a cselnek B es Uran, mert nem tartottak Landatol akkor Froome rakapcsolt es rogton 4 maradtak. Kellene egy hegyi maki aki nem nezz vissza, mert igy eselytelen Froome ellen. A kicsi kulonbsegek mestersegesek, de erosebbe nem tudjak az ellenfeleket tenni. 28 km it!! Emlekszem 50km-re is es kellett is a JU-Pantani csataknal.

az angoloknal a bicaj nemzeti sport, mindenki csinalja. A legjobbak a palyara mennek, az durvabb sokkal, olyan szelcsatornajuk van hogy megszolal. Olyan nekik, mint nekunk a kajak-kenu csak ez tud tomegsport is lenni.
no

Hosszú lesz, akit zavar, attól elnézést.

20km/h-ig bolyban, szelárnyékban menni energia megtakarítást jelent. Persze 60-nál durván sokat jelent, addig 20-25-nél már csak pár százalék, de létező dolog. Plusz egy mentális mankó is, h nem lüktet a tempó és csak az előtted lévő kerékre kell tenned. Az agyad sokkal kevésbé leterhelt ilyenkor.
A kerékpársportban, ha legerősebb vagy, de a nagy hegyek lábánál magadra maradsz, akkor még annak ellenére is kikaphatsz, h steril körülmények között te lennél a legjobb, de versenyben, ahol folyamatosan jönnének a támadások és te feleslegesen mindenre ugrasz, az annyi erőt képes kivenni belőled, h a sok nálad gyengébb lúd végül disznót győz. Unalomig ismételtem már a topicban a 2015-ös Vueltát. Aru szurkoloként mondom, nem az egyénileg legjobb Dumoulin nyert, mert nem volt neki a többi vetélytársához képest egy db segítője sem, aki segített volna legalább részben hárítani a támadásokat. Utolsó előtti hegyen 60km-el a vége előtt az egyik utolsó támadás során megrogyott. A hegytetőn kialakukt 10-15 másodperc közte és a top6-7 versenyző között, plusz szökésből visszamaradt 2db astanás és a lejtőn+síkon nem tudott feljönni ő, a legjobb egyenkéntis, mert a ludak összedolgoztak. A szakasz végén 4-5 perc körül kapott Dumoulin. Dobogóról is lecsúszott. Pedig ő volt csapat nélkül is a legerősebb addig. BTW hasonló módon, mint az idei Giron. Annyi változott, amellett, h jobban is megy hegyre, h nem pánikolt és idén nem akart rögtön felérni 1-1 ritmusváltásra sokkal inkább saját tempóban bízott. Van erre is, arra is példa. Ha egyénileg közel azonos vagy a hegyeken(ITT-ben jobb), mint a többi, de csapatod nem tud támogatni a hegyeken. Simán kikaphatsz, de ugyanúgy nyerhetsz is. Ezt az izgalmat veszi el a Sky és ezek a 10+ km-es 6-7%-os hegyek, ahol 23-25km/h az átlagtempó.

Visszatértve, sajnos a mai mezőnyben bárki megindul, annyit ér csak el, h a saját zsírját égeti addig, míg Kwiat, Nieve és a többi segítő saját vörös zónában hajtva, de felviszi a bolyt. Eközben a többiek, ha 20km/h-nál nagyobb a tempó, energiát spórolnak. Főleg, ha szembeszeles egy hegymenet, mint az Izoard volt. Froome nem érdemtelenül lesz 4x-es. Idén is a legjobb egyénileg. A gond az, h a hegyen azonos képességű bringások csatájában is lehetne a többi vetélytársnak okos versenyzéssel gondot okozni. Persze ehhez szükséges, h mindenki magára maradjon és hegyi segítők nélkül kelljen a 3 hét alatt a legnehezebb 4-5 szakaszon úgy összesen 2-300 km-t teljesíteni.
Ez persze egy teoretikus vita, a Sky jövőre is legerősebb lesz és Froome sem fog vészesen elindulni a lejtőn, nem itt lehet megfogni őket. Sokkal inkább "Vuelta típusú" szakaszok kellenének. Meredek hegyek a szakaszok végén, amik többsége rövid, max 4-5 km, de hegyi befutósok és meredekségűk miatt a szelárnyék sem segít. Ott tényleg saját zsír van. Persze még a Vuelta sem csak ilyen szakaszokból áll. Vannak ott 10+ km hosszú hegyek is, ahol a tradicionális kép alakul ki. Viszont az szemmel látható, h inkább 4-5km hosszú 10% körüli hegyeket preferálnak. (TDF példával élve, mint a Le planche des belles filles) Ilyen hegyek többsége nem kultikus, nem lehet rajta perceket adni. 4-5 igazi hegyi szakasz mellett van további 6-7 ilyen sunyi rövid. Érzésem szerint ilyen szakaszokon még egy ilyen erős Sky-t is zavarba lehetne hozni. Persze akkor sem fogadnék ellenük, de legalább az esély meglenne. Legyen bármilyen szoros az idei tdf, nálam az elmúlt két évből mindegyik Giro, Vuelta jobb volt, nem kicsit. Mondjuk nem akarok elégedetlen lenni. A tavalyi tdf-nél jobb lett az idei és ezzel a verseny előtti elvárásaimat teljesítette...
dawyd728

A leirtakkal egyet ertunk, de en nem a sky-t hibaztatom ( persze en az o oldalukrol nezem), mennie kellene annak aki akar valamit, de pont a merlegeles miatt nem mennek- egyedul fejet lehajtva megyek mint tornado vagy energiat sporolva "utazok" es csodalkozom ha nem birom lerazni mikor 3*2 percig megrazom magam. Nieve-ek addig nagyon jok am amig az o voros zonaja "lotavolban" van. A masik dolog amit finomitanek, de igaz amit irsz, a sok lud disznot gyoz, de a diszno pontosan tudja az elso kozepes napon ki a lud akire figyelek, ki nem az es a ludaknak a diszno lebeg a szemuk elott, de egymassal is versenyeznek. Tegnapelott Uran-ek egy mp nem agodtak Landa miatt, hiaba tamadta oket a dobogoert.
A segitok borzaszto fontosak es 2 kozel egyenlo kozott siman donto faktor. Itt sajnos a legjobb van a legjobb csapatban. Ha GT es Froome is kiesett volna az elejen, a sky akkor is a legerosebb lenne, de Landa nem nyert volna TDF-t iden es maris hatalmas verseny kerekedett volna volna. Froome a nagy problema ilyen szemszogbol.
Pantani aki meg igazi hegyi kiraly volt a legerosebb telekomot szetszedte a hegyen ( szinte ) egyedul. Csak ma nem az it kiraly- hegy kiraly verseny van. Froome-ot kevesen verik el a hegyen es ugy kellene hogy legyen elony az it-re is. Amugy most szerdan siman lehetett volna tamadni. 100km hegy-lejto es 0 sik szakasz, erre az utcso 5km akarom elverni 3 percel? A Giro-Vuelta izgalmasabb, mert nincs dominancia, de az UEFA-t hasonlitjuk a BL-el.

Nem a csapatok minősége a legnagyobb probléma, bár kétségtelen hogy erősségben messze kiemelkedő a Sky, hanem hogy az élmenők nem jobbak hegyen egyénileg mint Froome.
Ha lenne akkora különbség mint mondjuk 2009-10-ben Contador+Schleck vs többiek, akkor lehetne kezdeni valamit, addig teljesen esélytelen a csapat és a TT miatt is. (Pedig már akkor is jóval kisebb különbségek voltak a top10ben mint mondjuk armstrong idején, és ez a jövőben sajna még kisebb lesz szvsz.)
eaglesmcnabb

Abból az iramból nem tudsz támadni, amit a Sky diktál. Ezért öli meg a versenyt. És ezért ki sem derül, hogy egy az egyben lehet lennének erősebbek Froome-nál. (Idén sztem lettek volna) Márpedig azért tud ilyen iramot diktálni a Sky, mert a csapatok minőségkülönbsége NBI és a Serie A közti különbségre emlékeztet. Az nem normális, hogy egy tízfős élbolyban 4 Sky-os segítő, ráadásul Thomas már nincs is.

Mikey: hidd el, más csapat is szeretne ilyen pénzes szponzort. 😉 A megoldás adott, mint mindig minden sportban: kerékpárban is vezessék be a fizetési plafont(, vagy sapkát, ha vkinek úgy tetszik)! 😊
Soldados

hogyne tudnanak tamadni belole. meg is tettek. a problema ott kezdodik hogy nem merik/ tudjak vegigvinni. Bardet tegnap megindult a lengyel sky-os beleallt a hegybe ( a fizikusok meg ma is szamoljak, hogy lehet hogy tekert, forgot a kerek es egy helyben allt). A 2.-nal Landa maradt le, de Froome mindegyikre tudott reagalni es ugy belassitanak hogy Landa ujra utol eri oket!! A hegyen mindenki a sajat erejet hasznalja. Landa-t be akarta hozni harmadiknak a sky amikor meglogott, de o sem birta ott hagyni oket es amikor nem voltak hajlandoak bedolni a cselnek B es Uran, mert nem tartottak Landatol akkor Froome rakapcsolt es rogton 4 maradtak. Kellene egy hegyi maki aki nem nezz vissza, mert igy eselytelen Froome ellen. A kicsi kulonbsegek mestersegesek, de erosebbe nem tudjak az ellenfeleket tenni. 28 km it!! Emlekszem 50km-re is es kellett is a JU-Pantani csataknal.

az angoloknal a bicaj nemzeti sport, mindenki csinalja. A legjobbak a palyara mennek, az durvabb sokkal, olyan szelcsatornajuk van hogy megszolal. Olyan nekik, mint nekunk a kajak-kenu csak ez tud tomegsport is lenni.
no

Hosszú lesz, akit zavar, attól elnézést.

20km/h-ig bolyban, szelárnyékban menni energia megtakarítást jelent. Persze 60-nál durván sokat jelent, addig 20-25-nél már csak pár százalék, de létező dolog. Plusz egy mentális mankó is, h nem lüktet a tempó és csak az előtted lévő kerékre kell tenned. Az agyad sokkal kevésbé leterhelt ilyenkor.
A kerékpársportban, ha legerősebb vagy, de a nagy hegyek lábánál magadra maradsz, akkor még annak ellenére is kikaphatsz, h steril körülmények között te lennél a legjobb, de versenyben, ahol folyamatosan jönnének a támadások és te feleslegesen mindenre ugrasz, az annyi erőt képes kivenni belőled, h a sok nálad gyengébb lúd végül disznót győz. Unalomig ismételtem már a topicban a 2015-ös Vueltát. Aru szurkoloként mondom, nem az egyénileg legjobb Dumoulin nyert, mert nem volt neki a többi vetélytársához képest egy db segítője sem, aki segített volna legalább részben hárítani a támadásokat. Utolsó előtti hegyen 60km-el a vége előtt az egyik utolsó támadás során megrogyott. A hegytetőn kialakukt 10-15 másodperc közte és a top6-7 versenyző között, plusz szökésből visszamaradt 2db astanás és a lejtőn+síkon nem tudott feljönni ő, a legjobb egyenkéntis, mert a ludak összedolgoztak. A szakasz végén 4-5 perc körül kapott Dumoulin. Dobogóról is lecsúszott. Pedig ő volt csapat nélkül is a legerősebb addig. BTW hasonló módon, mint az idei Giron. Annyi változott, amellett, h jobban is megy hegyre, h nem pánikolt és idén nem akart rögtön felérni 1-1 ritmusváltásra sokkal inkább saját tempóban bízott. Van erre is, arra is példa. Ha egyénileg közel azonos vagy a hegyeken(ITT-ben jobb), mint a többi, de csapatod nem tud támogatni a hegyeken. Simán kikaphatsz, de ugyanúgy nyerhetsz is. Ezt az izgalmat veszi el a Sky és ezek a 10+ km-es 6-7%-os hegyek, ahol 23-25km/h az átlagtempó.

Visszatértve, sajnos a mai mezőnyben bárki megindul, annyit ér csak el, h a saját zsírját égeti addig, míg Kwiat, Nieve és a többi segítő saját vörös zónában hajtva, de felviszi a bolyt. Eközben a többiek, ha 20km/h-nál nagyobb a tempó, energiát spórolnak. Főleg, ha szembeszeles egy hegymenet, mint az Izoard volt. Froome nem érdemtelenül lesz 4x-es. Idén is a legjobb egyénileg. A gond az, h a hegyen azonos képességű bringások csatájában is lehetne a többi vetélytársnak okos versenyzéssel gondot okozni. Persze ehhez szükséges, h mindenki magára maradjon és hegyi segítők nélkül kelljen a 3 hét alatt a legnehezebb 4-5 szakaszon úgy összesen 2-300 km-t teljesíteni.
Ez persze egy teoretikus vita, a Sky jövőre is legerősebb lesz és Froome sem fog vészesen elindulni a lejtőn, nem itt lehet megfogni őket. Sokkal inkább "Vuelta típusú" szakaszok kellenének. Meredek hegyek a szakaszok végén, amik többsége rövid, max 4-5 km, de hegyi befutósok és meredekségűk miatt a szelárnyék sem segít. Ott tényleg saját zsír van. Persze még a Vuelta sem csak ilyen szakaszokból áll. Vannak ott 10+ km hosszú hegyek is, ahol a tradicionális kép alakul ki. Viszont az szemmel látható, h inkább 4-5km hosszú 10% körüli hegyeket preferálnak. (TDF példával élve, mint a Le planche des belles filles) Ilyen hegyek többsége nem kultikus, nem lehet rajta perceket adni. 4-5 igazi hegyi szakasz mellett van további 6-7 ilyen sunyi rövid. Érzésem szerint ilyen szakaszokon még egy ilyen erős Sky-t is zavarba lehetne hozni. Persze akkor sem fogadnék ellenük, de legalább az esély meglenne. Legyen bármilyen szoros az idei tdf, nálam az elmúlt két évből mindegyik Giro, Vuelta jobb volt, nem kicsit. Mondjuk nem akarok elégedetlen lenni. A tavalyi tdf-nél jobb lett az idei és ezzel a verseny előtti elvárásaimat teljesítette...

Nem a csapatok minősége a legnagyobb probléma, bár kétségtelen hogy erősségben messze kiemelkedő a Sky, hanem hogy az élmenők nem jobbak hegyen egyénileg mint Froome.
Ha lenne akkora különbség mint mondjuk 2009-10-ben Contador+Schleck vs többiek, akkor lehetne kezdeni valamit, addig teljesen esélytelen a csapat és a TT miatt is. (Pedig már akkor is jóval kisebb különbségek voltak a top10ben mint mondjuk armstrong idején, és ez a jövőben sajna még kisebb lesz szvsz.)
eaglesmcnabb

Abból az iramból nem tudsz támadni, amit a Sky diktál. Ezért öli meg a versenyt. És ezért ki sem derül, hogy egy az egyben lehet lennének erősebbek Froome-nál. (Idén sztem lettek volna) Márpedig azért tud ilyen iramot diktálni a Sky, mert a csapatok minőségkülönbsége NBI és a Serie A közti különbségre emlékeztet. Az nem normális, hogy egy tízfős élbolyban 4 Sky-os segítő, ráadásul Thomas már nincs is.

Mikey: hidd el, más csapat is szeretne ilyen pénzes szponzort. 😉 A megoldás adott, mint mindig minden sportban: kerékpárban is vezessék be a fizetési plafont(, vagy sapkát, ha vkinek úgy tetszik)! 😊
Soldados

hogyne tudnanak tamadni belole. meg is tettek. a problema ott kezdodik hogy nem merik/ tudjak vegigvinni. Bardet tegnap megindult a lengyel sky-os beleallt a hegybe ( a fizikusok meg ma is szamoljak, hogy lehet hogy tekert, forgot a kerek es egy helyben allt). A 2.-nal Landa maradt le, de Froome mindegyikre tudott reagalni es ugy belassitanak hogy Landa ujra utol eri oket!! A hegyen mindenki a sajat erejet hasznalja. Landa-t be akarta hozni harmadiknak a sky amikor meglogott, de o sem birta ott hagyni oket es amikor nem voltak hajlandoak bedolni a cselnek B es Uran, mert nem tartottak Landatol akkor Froome rakapcsolt es rogton 4 maradtak. Kellene egy hegyi maki aki nem nezz vissza, mert igy eselytelen Froome ellen. A kicsi kulonbsegek mestersegesek, de erosebbe nem tudjak az ellenfeleket tenni. 28 km it!! Emlekszem 50km-re is es kellett is a JU-Pantani csataknal.

az angoloknal a bicaj nemzeti sport, mindenki csinalja. A legjobbak a palyara mennek, az durvabb sokkal, olyan szelcsatornajuk van hogy megszolal. Olyan nekik, mint nekunk a kajak-kenu csak ez tud tomegsport is lenni.

Tudom, a profi sport nem arról szól, ki mit érdemel, de ma azért kicsit igazságot szolgáltatott az élet, hogy Boasson Hagen nyerte a szakaszt. Nagyon okos volt, ahogy a körforgalomnál jobbra ment és megindult miközben nem látták a többiek.

ma mikor kezdődik az érdemi rész? tehát amikor az utolsó 5-10 indul el?
csebi

Az időfutam holnap lesz.

ma mikor kezdődik az érdemi rész? tehát amikor az utolsó 5-10 indul el?

Mikey: hidd el, más csapat is szeretne ilyen pénzes szponzort. 😉 A megoldás adott, mint mindig minden sportban: kerékpárban is vezessék be a fizetési plafont(, vagy sapkát, ha vkinek úgy tetszik)! 😊
Soldados

A "minden sportban" résszel vitatkoznék, de egyébként nekem nem lenne ellenemre, ha kerékpárban volna fizetési sapka.