Könyvek, színház

 galaktikabolt.hu/kategoria/60_kedvezmenyes_konyveink.html?oldal=1

ezeket a könyveket keresem most, nincs meg véletlenül valakinek valamelyik?

 www.booker.hu/_cachingdbfield/YV90ZXJtZWtfa2VwZWs,/bmFneWtlcA,,/M/T/Y/5/N/T/M/,/bk019596nagy.jpg
Most kezdem olvasni, vkinek vmiféle tapasztalat?empty taxi

Ez jól hangzik. Merle Mesterségem a halál c. könyvét idézi fel bennem. Majd akciósan beszerzem, Furstról amúgy is szinte csak jót hallani.
Előtte azonban van még 23 olvasatlan regény az asztalomon... Nyár elejéig nem fogok unatkozni...

Most kezdem olvasni, vkinek vmiféle tapasztalat?

Azt hiszem itt egyetértést találtunk, részemről lezártnak szeretném tekinteni a sznob-nemsznob kérdést. De:

Érdekes, amit írsz, mert szerintem meg pont az a lényeg, főleg a kultúrában, hogy nincsenek mindenki számára elfogadható abszolútumok (még elméleti szinten sem), sőt szerintem nincs "jó" és "rossz", csak "tetszik" és "nem tetszik" létezik. Különbségek pedig hogyne lennének, és a vélemény igenis fontos, pont azért mert szerintem nincs végső igazság. Sznobéria (követve a definíciómat) a saját vélemény mindenek feletti igazságként való elfogadása, nem az, ha valakinek van véleménye.

De még gondolkodom azon, amit írtál, mert érdekes. (A szellemi nihilhez annyit, hogy 22 hozzászólás óta erről beszélgetünk, vitatkozunk(?), tehát semmiképp nem gondolnám nihilnek.)

miért támadnám meg a definíciódat? hiszen a tied, az egyén gondolkodását max. befolyásolni lehet, megváltoztatni nem, ha te eldöntötted, hogy márpedig sznob vagy (a saját meghatározásod szerint), akkor ehhez mit lehet hozzáfűzni?

szerintem én azért nem vagyok sznob, mert rohadtul nem érdekel, hogy ki az és ki nem, erre minden kulturális vitában ez jön elő, és nagyon unom, hogy egyáltalán foglalkozni kell vele, persze nyerőkártyának tökéletes...

nincsenek különbségek, nincs abszolútum, nincs "rossz" és nincs "jó", sőt vélemények se lehetnek, mert az már sznobéria, számomra ez a szellemi nihil

Most itt az a gond, hogy én leírtam, hogy sznob vagyok, sőt kb. magamból indultam ki a definíció megalkotása közben. Én bizony fikázom a popzenét, ha kérdezik, ha nem. Anélkül hogy rendesen megnéznék egy szappanopera részt, bizony keményen húzom a számat a BK-re.Gyurma Pappa

nyilván, mert a sznobság látszatának elkerülésére a legjobb módszer, ha valaki sznobnak vallja magát... aki pedig határozottan tiltakozik ellene, az egyértelműen sznob, így van ez, mikor definiálhatatlan fogalmakkal dobálózunkjjncaa

Ez jó, csak most nem értem mit szeretnél. Tudományos definíciót (ha már itt tartunk, akkor tudományról sincs egységes definíció)? Mert ahhoz nem ártana egy nézőpontra kerülnünk, de legalább azonos tudásanyagból kiindulni. Szerintem soha nem lesz egységes definíció a sznobizmusra, de ha itt tartunk, akkor a társadalomtudományokban semminek nincs egységes, örök érvényű definíciója, csak az adott tudománygyakorlók közös paradigmája alapjának definiálnak "dolgokat". Ez a paradigma azonban nem csak időben, de sokszor térben, kulturálisan is eltérő lehet, ezáltal a definíciók is változhatnak. Nincs olyan tudomány, aminek az axiómái nem támadhatóak meg, egyedül a matematika Euklideszi axiómái sértetlenek a mai napig, bár annak egy posztulátumát a Bolyai(-Lobacsevszkij) féle geometria megcáfolta, röpke 2000 év után.

Nem vagyok társadalomtudós, így nem is szándékozom az alábbiaknál mélyebben definiálni a sznobizmust. Kérted, hogy definiáljak, én definiáltam. Nem támadtad meg a definíciómat, engem támadtál meg. Ez nem dönti meg a definíciómat. Azzal, hogy kiforgatod a szavaimat, és mindenképp rá akarsz beszélni, hogy nem vagyok sznob, amikor szerintem az vagyok, nem segít. Ha valaki, az én definícióm szerint nem sznob, akkor ő mondhatja magáról bármelyiket, akár annak ellenkezőjét is, szerintem sznob lesz.

Maradjunk abban röviden, hogy megegyezés kérdése a definíció. De ha én nem akarom elkerülni annak a látszatát, hogy sznob vagyok, az nem gyengíti az én sznobizmus definíciómat, mivel meggyőződésem, hogy aki így viselkedik, az sznob. Ja, hogy etimológiailag a sznob a "sine nobilitate" "rövidítése", és eredet szerint a "nemes" az ellentéte, szintén nem befolyásolja, hogy én miként használom (definiálom) a szót. Szerintem ezzel a lendülettel tiltsa meg valaki a cloud szót az informatikában vagy a flow-t a pszichológiában és a zenében, meg persze a troll is hogy jön ide, hiszen az igazából egy mesei szereplő eredetileg, itt meg a Sobri, aki meg létezik (bocs).

A saját bejáratású definícióm szerint a sznobok tartják el a kultúrát, tehát sznob az, aki értő módon áll hozzá kulturális kérdésekhez és még pénze is van annak támogatására. Régebben, mikor még divat volt a kultúra, a sznobok akár még üresfejűek is lehettek, mára ez megszűnt, ennek arányában csökkent a mecenatúra is.

Most itt az a gond, hogy én leírtam, hogy sznob vagyok, sőt kb. magamból indultam ki a definíció megalkotása közben. Én bizony fikázom a popzenét, ha kérdezik, ha nem. Anélkül hogy rendesen megnéznék egy szappanopera részt, bizony keményen húzom a számat a BK-re.Gyurma Pappa

nyilván, mert a sznobság látszatának elkerülésére a legjobb módszer, ha valaki sznobnak vallja magát... aki pedig határozottan tiltakozik ellene, az egyértelműen sznob, így van ez, mikor definiálhatatlan fogalmakkal dobálózunk

A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem. Gyurma Pappa

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elméletjjncaa

most komolyan, hol írtam ilyet?jjncaa

Én így értettem, de ha nem ezt akartad mondani, akkor félreértettem.

Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.
Gyurma Pappa

ezt az érvelést emésztgetem már pár perce, de nem tudok rá értelmeset írni... mi köze van egy mű "szépirodalmi értékének" az olvasótábora műveltségéhez? (előbbit még csak-csak meg lehet határozni, utóbbit már körülményesebb)jjncaa

Ha elfogadod, hogy az általam neked tulajdonított definíciót használtam a műveltségre, akkor a "kontextuson" belül értelmezve, már értelmezhetővé válik. Szerintem 😊

A sznob fogalma olyan, mint a giccs; (...) mindenki úgy kívánja megalkotni a definíciót, hogy őt elkerülje még a látszat is.jjncaa

Most itt az a gond, hogy én leírtam, hogy sznob vagyok, sőt kb. magamból indultam ki a definíció megalkotása közben. Én bizony fikázom a popzenét, ha kérdezik, ha nem. Anélkül hogy rendesen megnéznék egy szappanopera részt, bizony keményen húzom a számat a BK-re.

A sznob fogalma olyan, mint a giccs; (...) mindenki úgy kívánja megalkotni a definíciót, hogy őt elkerülje még a látszat is.

A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem. Gyurma Pappa

most komolyan, hol írtam ilyet?

az általános műveltségbe simán beletartozhat a pop-kult utalások megértése is, sőt, én azon az állításon akadtam ki, hogy a szépirodalom bármilyen módon helyettesíthető, neadjisten elhanyagolható lenne

Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.
Gyurma Pappa

ezt az érvelést emésztgetem már pár perce, de nem tudok rá értelmeset írni... mi köze van egy mű "szépirodalmi értékének" az olvasótábora műveltségéhez? (előbbit még csak-csak meg lehet határozni, utóbbit már körülményesebb)

te kezdtél el egy egyes műveket, alkotásokat akarva-akaratlanul kategóriákba sorolni, pont erre írtam, hogy a vita nem arról szól, hogy a mi a jó és mi nem az... amúgy az a baj, hogy a "sznob" szónak nincs ellenpárja (vagyis van, a "nemes", de ezt bárki használja, az azonnal sznobbá válik)

határozd már meg nekem, hogy mi a pop-kulturális ismeret és ki a sznob, mert a szépirodalmi könyvektől szerintem - szokásos módon - megint sikerült elvinni a vitát az "- A jobb, mint B, - Nem, a B, jobb mint A!" kérdéskörbe, mikor abszolút nem erről volt szójjncaa

Nem, én nem mondtam, hogy A jobb vagy B, én azt mondom, hogy műveltség relatív. És aki mindent tud a rapzenéről vagy aki kívülről ismeri Mozart minden operáját, nem különbözik sokban, pusztán más az érdeklődésük. A te definíciód szerint csak a klasszikus műveltség műveltség, szerintem meg nem.

A pop-kultúra minden olyan, ami ma érdekes, népszerű: TV, filmek, könyvek, zene. Én nem gondolom pl. hogy a Harry Potter bármekkora szépirodalmi értékkel bírna, de az olvasóit nem gondolom műveletlennek.

Sznob az, aki jobbnak gondolja az ő általa képviselt értékeket másénál, és sokszor úgy mondd véleményt ezekről az eltérő dolgokról hogy semmi vagy csak felületes tudással bír. Szélsőséges esetben a saját ízlését azonosítja a "JÓVAL", másokét a "ROSSZAL".

A színházról kevés szó esik a topikban, de pl. én nagyon szeretem. Viszont még soha nem láttam mondjuk a klasszikus Rómeó és Júliát színpadon, ellen a Csárdáskirálynőt, a Dzsungel könyvét, A padlást igen. Akkor én most műveletlen vagyok (most tekintsünk el attól, hogy láttam mondjuk a Három nővért vagy a Godot-ra várvá-t)? Pedig színház bérletem is van. Sőt láttam olyan, kevésbé kommersz darabokat, mint Vaszilij Szigarjev: Fekete tej-e (ami az egyik legmeghatározóbb színházi élményem volt). Válaszolok is: relatív. Egy 40 éve színházba járóhoz képest, akinek 5 helyre van bérlete, hozzá képest műveletlen vagyok. De színházba nem járókhoz képest, kimondottan művelt vagyok.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.Dzsokijuing

Miért ne érne?
Ez olyan, hogy mondd meg nekem mennyi 2+2, de a 4 nem ér.

És nincs ellentmondás, az általános műveltség náluk megannyi olyan dolog, amihez én kapcsolódom kevésbbé, pl. sorozatok, zenék, klipek, számítógépes játékok, rakás általam nem látott videó a youtubeon, fórumok, stb.
Amire Gyurma Pappa azt mondja pop-kult.
Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.Sobri Jóska

Más az, ha valaki mondjuk Thomas Mannal a háta mögött mászik bele a South Parkba, mint ha jön egy Thomas Mann-os South Park-poén és egy másik valaki csak néz ki a fején.

határozd már meg nekem, hogy mi a pop-kulturális ismeret és ki a sznob, mert a szépirodalmi könyvektől szerintem - szokásos módon - megint sikerült elvinni a vitát az "- A jobb, mint B, - Nem, a B, jobb mint A!" kérdéskörbe, mikor abszolút nem erről volt szó

Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.Sobri Jóska

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elméletjjncaa

Szerintem pedig igen. A pop-kulturális ismeret nem egyenlő a tájékozottsággal. Ami ma pop-kult, az 20 év múlva klasszikus lesz, lásd Beatles.

Én is sznobnak tartom magam, de azért ez nekem is kicsit sok.

az én olvasatomban az "általános műveltség" nem valami patikamérlegre állítható dolog, ahol A tud x mennyiséget B pedig x +/- valamennyit... a pop-kult ismeret már könnyebben "mérhető", a tájékozottság és a műveltség viszont nem ugyanaz, itt dől meg az elmélet

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.Dzsokijuing

Miért ne érne?
Ez olyan, hogy mondd meg nekem mennyi 2+2, de a 4 nem ér.

És nincs ellentmondás, az általános műveltség náluk megannyi olyan dolog, amihez én kapcsolódom kevésbbé, pl. sorozatok, zenék, klipek, számítógépes játékok, rakás általam nem látott videó a youtubeon, fórumok, stb.
Amire Gyurma Pappa azt mondja pop-kult.
Azt mondani egy klasszikus műveltséggel nem rendelkező emberre, hogy mindenképp műveletlen, vagy nem rendelkezik általános műveltséggel, szükségtelen sznobizmus.

Én is viszonylag sokat olvasok szépirodalmat, normál időszakban két hetente 1 könyvet, szabadság alatt, kis túlzással napi 1-et.

A tudás könnyebb elérése azt jelenti, hogy a problémák jelentős részét sokkal gyorsabban lehet megoldani, ezáltal termelékenység növelhető. Az más kérdés, hogy a felszabaduló időt mire költi el az ember. Valaki olvas, valaki zenét hallgat, valaki játszik, mások sétálgatnak, egyes drogoznak, piálnak stb.

Szerintem a pop-kult műveltséget nem szabad lenézni. A TV, a filmek, a kortárs könnyű zene, képregények, a sport, az internetes kultúra is 1000 irányba megy, ott is vannak értékek. Erről itt a topikban már írtam korábban: nem tudhatjuk, hogy Mozart idejében mi volt az "alternatív" zene, de kellett lennie. Nem tudhatjuk, hogy a mi korunkból mi fog megmaradni 300 év múlva, de mivel az internet mindenre emlékszik, így talán szinte minden. Innentől kezdve úgy gondolom, hogy a mai pop-kult 100 év múlva a klasszikus tudás lehet, így ennek fenntartása is fontos.

Szummázva úgy vélem, hogy ha információs társadalom igenis hasznos, de az, hogy az egyedek extra igényei inkább a kortárs pop-kult irányba terelődtek, nem feltétlenül rossz dolgok.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.Sobri Jóska

Az irodalom felett soha nem jár el az idő, csak a műfajok és a formák változnak.
Az úgynevezett "művelt elit" (felső- és középosztály) és az úgynevezett "tömeg" aránya ma ugyanúgy 20-80, mint 3000 évvel ezelőtt, csak a demokráciával együtt járó fogyasztói társadalom láthatóvá tette a műveletlenséget és a harsogó zaj elnyomja az elmélyüléshez szükséges csendet. Arányaiban ettől még ugyanannyian olvasnak, néznek minőségi színházat, filmet vagy járnak múzeumba, könyvtárba.
Azt az ellentmondást oldd fel, lécci, hogy ha a fiatal kollégák nem olvasnak és a filmes műveltségük is gyér, akkor mégis mi "az általános műveltség tartalma náluk"?
Pop, csajok, satöbbi nem ér.

a klasszikus műveltség helyét átveszi szép lassan a pop-kult műveltség. (saját megítélésem szerint) a béka segge alatt van a klasszikus műveltségem (pedig latinul is tanultam, és viszonylag sokat olvasok), de pop-kultban egész magas. ez már egy igen komoly generation gap szüleim és köztem, pedig igényelném és szerencsére a környezetem is. egész egyszerűen annyira felgyorsult a világ és az élet, hogy egy átlag huszonéves embernek szvsz nincs ideje heti egy szépirodalmi művet elolvasni. pont ezért sikeresek a sorozatok manapság, mivel ha van egy szabad órája az embernek végre, csak benyomja a playt, kicsit kikapcsol, aztán vissza az életbe. egy könyvnél ez nem működik így egyik pillanatról a másikra, legalábbis nekem nem. már itt a polcomon a Balgaság dicsérete pl, de amennyit eddig beleolvastam a függeléket többet fogom bújni, mint magát a művet és főként a klasszikus műveltség bővítése miatt.
nem tudom, hogy ez probléma e, vagy sem egyébként. nyilván fel fog értékelődni a klasszikus műveltség ha ez így folytatódik, de nem ez a fő baj. ha az általános műveltség megütne egy bizonyos szintet én már boldog lennék.

Én sok fiatallal dolgozom, mégtöbbet ismerek akik lófaszt se olvasnak (és még a filmes műveltségük is gyér), de szakmailag nem hülyék, és egymás közt jól elvannak.
Nem buták, nem butulnak, és valóban kevés még a tapasztalatuk, de így változik a világ.
És más az általános műveltség tartalma náluk, mint az én generációmban. Ez van.
Vagyis nehéz beismerni bizonyos életkor fölött, én elismerem, de a szépirodalom alapvetően haszontalan.
Eljárt felette az idő. (Ahogy, mint írtam egy csomó minden fölött.)
Lehet ezt az állítást minősíteni, lehet erről tanakodni, de ez a való.
Nem érzem szellemi ámokfutásnak, csak a valóság megosztásának.
Sic transit gloria mundi.

de mekkora butaságok ezek, uramisten... az információs társadalomban épp, hogy csak butulnak az emberek, mivel a tudás könnyebb elérése azt jelenti, hogy agyukat egyre kevésbé kell megdolgoztatni, azt meg nyilván te sem gondolod komolyan, hogy azért nem olvasnak az emberek szépirodalmat, mert helyette "hasznos" (ez nyilván relatív, bár a facebookos beszélgetéseket csak nem sorolhatjuk ide) írásokat, az általános műveltséget gyarapító írásokat fogyasztanak...

a többit nem is vesézem ki, csak muszáj volt valamit írnom, hogy ne maradjon ez a szellemi ámokfutás szó nélkül

Én heti 2-3 könyvet kiolvasok, ahogy időm engedi. Elolvastam már életemben több ezret.
DE
Ha logikusan végiggondoljuk a mai fiataloknak egyszerűen a közös kulturkincs, vagy más néven általános műveltség megszerzéséhez nincs szükségük szépirodalomra.
Egyrészt minden info fent van a neten, és ha hall valamit, és nem tudja mit, akkor kiguglizza, másrészt egyszerűen megváltozott a világ, ahogy mondjuk 200 éve még mindenki tudott balladákat, népdalokat, és ez a kulturkincs része volt, mára már nem.
20-50 év múlva a szépirodalom is elsikkadhat, miközben egy átlag 25 éves lehet ötször annyit tud, mint itt a fórumon bárki.
Amit én személy szerint sajnálok, hogy ezzel elsikkad az a lehetőség, hogy valaki beleélje magát mások karakterébe, és ezzel az empatikus készsége fejlődjön. Talán ez az olvasás elmaradásának legfőbb problémája.
De egy a mainál hatékonyabb világban lehet, hogy ez csak felesleges, mondhatni zavaró tényező lenne amúgy is.

Továbbra sincs változás:  www.ipsos.hu/site/alig-olvasnak-k-nyvet-a-fiatalok-se-idej-k-se-kedv-k/
Ma már majdnem én is szégyelltem magam, hogy a buszon olvasok, ahelyett, hogy az okostelefonomon pötyögnék... Ma láttam "szerelmespárt" is, akik "átölelkezve", de ugyanúgy félkézzel telefonoztak... Lesz-e még lejjebb ? Na mindegy.süti

mikor könyvtáros szakon feldobták az első órák valamelyikén azt a kérdést, hogy kinél van most valamilyen szépirodalmi könyv, és kb. az osztály 10%-a jelentkezett, akkor vált bennem bizonyossá, hogy nincs remény