Koronavírus 2024

Ha már hasraütésre szakértünk a gazdaság jövőjéről: A nagy cégek alkut kötnek a kormányokkal. Kizsarolják, hogy 70% dolgozót megtartanak pár milliárd $-ért cserébe. A "piac megnyugszik" a részvények magasan maradnak, a nagyon gazdagok nem lesznek sokkal szegényebbek. Nagyon beszopják, azok akik végigmelózták az uccsó pár évet, hogy felépítsenek valamit. Megint jönnek az 50 fölötti exvállalkozó pizzafutárok. Amit csináltak, azt átveszi egy másik nagy cég, aminek voltak tartalékai. A munkaerőpiac megint tele lesz olyanokkal, akik le is szopnak valakit, hogy minimálbérért robotolhassanak, nem lesznek sztrájkok, fizetésemelések, a nagyobb cégek boldogabbak lesznek mint valaha, de persze sírnak majd mindenhol, hogy mennyit buktak 2020-ban. Mi átlag emberek majd kapunk fizetésemelést pár év múlva, addig kussoljunk mert van más a helyünkre. Így megy ez, hogy klasszikust idézzek.
andree

Van ez olyan jó, mint bármelyik.
Csak mit mondasz arról az egy-másfélmillió magyarról, akik olyan helyeken melóztak (turizmus, vendéglátás, szórakoztatóipar, szépségipar, stb), ami takkra a földbe állt, és minimum egy még évig még ott is lesz a görbelaposítás miatt?
Sobri Jóska

Vár a varroda.
andree

Megtelt.
A nagy szupermarketek arufeltöltő helyei is, és a mezőgazdasági idénymunkák is hamarosan.
És még mindig egymillió ember, felszolgáló, fénytechnikus, műszempillás, bolti eladó, szakács, idegenvezető, buszsofőr, használtautókereskedő, ingatlanközvetítő, stb. ül otthon.
Sobri Jóska

Mindenkit akkor sem lehetne megmenteni, ha ez nem egy szétlopott ország lenne, hanem akkora pénztartalékon ücsörögne az állam mint Norvégia.

Megértem a prognózisod, majd kiderül ki járt közelebb a valósághoz.
Remélem te.

Viszont ami tény, hogy már most áll ez a 30-40%. Ez nem hasracsapás. Egy hónapja álltunk le, és kb egy-másfél millió ember nem tud dolgozni már most.
Még ha ideig-óráig kapnak is alapfizetést a bejelentett munkahelyükön, de a fekete pénzek és a jattok elmaradnak, az általam luxusszektornak minősített ágazatokban dolgozók nagy része eleve feketén dolgozott, így náluk azonnal bejött a szopás üzemmód.
- Attól, hogy te veszel mindennap sört a boltban, a sörüzem nem lesz veszteséges, de a vendéglátós, a pincércsaj, a kocsmatakarító egy fillérhez se jut. Ők a luxus, nem maga a termék. Vagy küldesz jattot neten a régi helyeid felszolgálóinak?
- Nő a házhozszállítás, de annyival nem, amennyivel a helybenfogyasztás meg csökkent, megintcsak nem beszélve hány ember lett így munka nélkül.
- Igen, csomó mindent online fogok megvenni, nem a plázában, ergo az összes eladó szükségtelenné válik, munkanélkül marad.
- Ahogy a moziban a jegyszedő, a pattogatottkukorica-árus, a klotyótakarító, stb.
Minden példád pont azt igazolja, hogy mennyi rengeteg ember veszíti el a munkáját, akikre máshol se lesz szükség, vagy csak egy töredékükre.
Olyan, mintha a fától nem látnád az erdőt, vagy nem arról beszélnél, mint én...
Sobri Jóska

Még mindig nem láttam semmi olyat, ami a 30-40%-ot igazolná... de akár az 1-1.5 millióról is küldhetsz elfogulatlan adatot.

Azért a termékoldalról közelítettem meg, mert egy összeomláshoz szerintem a termelési ágazatok bedőlése / szállítási problémák vezetnének el rövid távon... a szolgáltatásban történő ideiglenes, akár nagyarányú munkanélküliséget lehet kezelni - igen, nagyon fájdalmas lesz, de nem dönti be a rendszert.

Az a valódi kérdés, meddig fog ez a helyzet fennállni (elég-e rövid távon csak pénzt osztani), vagy lesz-e középtávon strukturális változás egyes szektorokban - de szerintem azt te se állítanád, hogy most 1 évig egyetlen fodrász se fog dolgozni, vagy soha többé nem nyitnak ki a kocsmák... na utóbbi esetben valóban itt a világvége.

Szerkesztette: Igor

Puzsér:
Kétszer hallgattam meg. Először a nővérem küldte el 2 hete, aki (sajnos) hajlik kicsit az összeesküvés elméletek felé. Nem hiszi el őket feltétlenül, de nem tudja mit higgyen. Amellett fél is kicsit, most vált munkahelyet, tanárból kivitelezésbe, bizonytalanság, stb. Akkor fél füllel hallgatva kicsit szenzációhajhásznak tűnt, egy olyan ember beszél a lájkvadászatról meg a tetszésbrókerekről, aki egy interneten létező megmondóember, vagyis a lájkokból él, a tetszéssel brókerkedik.
Most meghallgattam másodszor. Még mindig disszonáns kicsit, de sajnos sok igazság van benne. Nem az előrejelzéseit illetően (mivel azok csak sejtések, tippek), hanem a helyzet leírásában.

Ha már hasraütésre szakértünk a gazdaság jövőjéről: A nagy cégek alkut kötnek a kormányokkal. Kizsarolják, hogy 70% dolgozót megtartanak pár milliárd $-ért cserébe. A "piac megnyugszik" a részvények magasan maradnak, a nagyon gazdagok nem lesznek sokkal szegényebbek. Nagyon beszopják, azok akik végigmelózták az uccsó pár évet, hogy felépítsenek valamit. Megint jönnek az 50 fölötti exvállalkozó pizzafutárok. Amit csináltak, azt átveszi egy másik nagy cég, aminek voltak tartalékai. A munkaerőpiac megint tele lesz olyanokkal, akik le is szopnak valakit, hogy minimálbérért robotolhassanak, nem lesznek sztrájkok, fizetésemelések, a nagyobb cégek boldogabbak lesznek mint valaha, de persze sírnak majd mindenhol, hogy mennyit buktak 2020-ban. Mi átlag emberek majd kapunk fizetésemelést pár év múlva, addig kussoljunk mert van más a helyünkre. Így megy ez, hogy klasszikust idézzek.
andree

Van ez olyan jó, mint bármelyik.
Csak mit mondasz arról az egy-másfélmillió magyarról, akik olyan helyeken melóztak (turizmus, vendéglátás, szórakoztatóipar, szépségipar, stb), ami takkra a földbe állt, és minimum egy még évig még ott is lesz a görbelaposítás miatt?
Sobri Jóska

Vár a varroda.
andree

Megtelt.
A nagy szupermarketek arufeltöltő helyei is, és a mezőgazdasági idénymunkák is hamarosan.
És még mindig egymillió ember, felszolgáló, fénytechnikus, műszempillás, bolti eladó, szakács, idegenvezető, buszsofőr, használtautókereskedő, ingatlanközvetítő, stb. ül otthon.
Sobri Jóska

Az a helyzet, hogy elég komoly munkaerőhiány volt a fos helyeken mostanság. Sokan inkább angol húsüzemeket, meg német hegesztőcsarnokokat választottak a magyar helyett(teljesen érthető módon). Néha már az is előfordult, hogy a vezetőségek tettek két lépést azért, hogy megtartsák a fontosabb dolgozóikat. Na most megint tele lesz cv-vel az HR. Akinek van kis esze meg elég tőkéje, bővít és arat kihasználva ezt a munkaerőpiacot. Utálom ezt, nem azért írom mert jó, de én ezt látom. Egy csomó helyen már fizettek azért, ha vittél egy értelmes dolgozót, az amúgy ezerrel pörgő építőiparban már több volt az import munkaerő, mint a hazai, stb. Persze ha egy brutális recesszió megszünteti a keresletet mindenre, akkor borul minden, de én ezt még egyáltalán nem látom bele ebbe a történetbe.

Csodálatos látni, ahogy korombeli (30-40 közötti, millennials, Z generáció sorolhatnám) könyvelők teljesen meg vannak döbbenve, hogy nem muszáj papírról könyvelni mindent és hogy szépen rá lehet beszélni az ügyfeleket, hogy szkenneljenek. Mindenkinek addig tetszik a technológia, amíg nem az ő munkáját veszélyezteti.

Az Insta jó, a Scanbot Pro rossz, értem?

Én meg röhögök az egészen, mert két éve készültünk a váltásra, fél éve készítettük elő a váltást, és gyakorlatilag fél év "piac nevelési" munkáját "kellett kidobnom", mert a COVID jött, és tarolt: a fejekben.

Megtelt.
A nagy szupermarketek arufeltöltő helyei is, és a mezőgazdasági idénymunkák is hamarosan.
És még mindig egymillió ember, felszolgáló, fénytechnikus, műszempillás, bolti eladó, szakács, idegenvezető, buszsofőr, használtautókereskedő, ingatlanközvetítő, stb. ül otthon.
Sobri Jóska

Az mondjuk még messze van. Ha másnak nem is, de a mezőgazdaságnak "jót tesz" ez a helyzet.

Ha már hasraütésre szakértünk a gazdaság jövőjéről: A nagy cégek alkut kötnek a kormányokkal. Kizsarolják, hogy 70% dolgozót megtartanak pár milliárd $-ért cserébe. A "piac megnyugszik" a részvények magasan maradnak, a nagyon gazdagok nem lesznek sokkal szegényebbek. Nagyon beszopják, azok akik végigmelózták az uccsó pár évet, hogy felépítsenek valamit. Megint jönnek az 50 fölötti exvállalkozó pizzafutárok. Amit csináltak, azt átveszi egy másik nagy cég, aminek voltak tartalékai. A munkaerőpiac megint tele lesz olyanokkal, akik le is szopnak valakit, hogy minimálbérért robotolhassanak, nem lesznek sztrájkok, fizetésemelések, a nagyobb cégek boldogabbak lesznek mint valaha, de persze sírnak majd mindenhol, hogy mennyit buktak 2020-ban. Mi átlag emberek majd kapunk fizetésemelést pár év múlva, addig kussoljunk mert van más a helyünkre. Így megy ez, hogy klasszikust idézzek.
andree

Van ez olyan jó, mint bármelyik.
Csak mit mondasz arról az egy-másfélmillió magyarról, akik olyan helyeken melóztak (turizmus, vendéglátás, szórakoztatóipar, szépségipar, stb), ami takkra a földbe állt, és minimum egy még évig még ott is lesz a görbelaposítás miatt?
Sobri Jóska

Vár a varroda.
andree

Megtelt.
A nagy szupermarketek arufeltöltő helyei is, és a mezőgazdasági idénymunkák is hamarosan.
És még mindig egymillió ember, felszolgáló, fénytechnikus, műszempillás, bolti eladó, szakács, idegenvezető, buszsofőr, használtautókereskedő, ingatlanközvetítő, stb. ül otthon.

Ha már hasraütésre szakértünk a gazdaság jövőjéről: A nagy cégek alkut kötnek a kormányokkal. Kizsarolják, hogy 70% dolgozót megtartanak pár milliárd $-ért cserébe. A "piac megnyugszik" a részvények magasan maradnak, a nagyon gazdagok nem lesznek sokkal szegényebbek. Nagyon beszopják, azok akik végigmelózták az uccsó pár évet, hogy felépítsenek valamit. Megint jönnek az 50 fölötti exvállalkozó pizzafutárok. Amit csináltak, azt átveszi egy másik nagy cég, aminek voltak tartalékai. A munkaerőpiac megint tele lesz olyanokkal, akik le is szopnak valakit, hogy minimálbérért robotolhassanak, nem lesznek sztrájkok, fizetésemelések, a nagyobb cégek boldogabbak lesznek mint valaha, de persze sírnak majd mindenhol, hogy mennyit buktak 2020-ban. Mi átlag emberek majd kapunk fizetésemelést pár év múlva, addig kussoljunk mert van más a helyünkre. Így megy ez, hogy klasszikust idézzek.
andree

Van ez olyan jó, mint bármelyik.
Csak mit mondasz arról az egy-másfélmillió magyarról, akik olyan helyeken melóztak (turizmus, vendéglátás, szórakoztatóipar, szépségipar, stb), ami takkra a földbe állt, és minimum egy még évig még ott is lesz a görbelaposítás miatt?
Sobri Jóska

Vár a varroda.

Az egyre nagyobb mértékű automatizálódás miatt ennek a témának már amúgy is rég terítéken kellett volna lennie, persze a kérdést se merte feltenni senki. Ha nagyon pozitívan akarjuk látni a helyzetet, akkor legalább ez egy remek alkalom rá, pl. nincs semmi infó még róla, de az IT-s átképzések támogatása örömteli fejlemény.

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.
Sobri Jóska

még ha elfogultsággal kapcsolatban talán logikailag meg is állhatna a gondolatmeneted, de amikor ezt az egészet kevered a függetlenséggel, teljesen hiteltelenné teszed az egészet. a két szó nem krumpli-burgonya eset...
csebi

De most nem kevertem.
Szépen vesszővel elválasztva írtam, hogy ne lehessen -csak szándékoltan- félreérteni: se független sajtó nincs ma Magyarországon, se elfogulatlan nincs.
A "mi lenne ha" érvelést nem fogadom el.
Az milyen érv, hogy "ha megpofoznál agresszív lennél, ami elfogadhatatlan?!" Dehát nem pofoztalak meg.
Sobri Jóska

független van. de igazából nem is ez a lényeg. a lényeg az, hogy melyik sajtótermékek azok, amelyek törekednek arra, hogy minél széleskörűbb tájékoztatást tegyenek közzé. lehet szidni az indexet de pl mikor fordult elő utoljára, hogy Gyurcsány Ferencnek bmeik kormányközeli sajtótermék engedte volna, hogy változtatás nélkül leközöljék az írását arról miért kell támogatni/ellenezni egy törvényjavaslatot? az index ezt megteszi, kormányközeliek nem. a tényekkel pedig nem lehet vitatkozni, de te úgyis fogsz.
csebi

Nem a tényekkel, azok értelmezésével.
A kormányközeli sajtó eleve nem kormányközeli, hanem kormánytulajdonú. Technikailag propagandisták, nem is újságírók.
Így logikus, hogy hatékonyabban tudják képviselni az álláspontjukat, a kormány álláspontját, mint az, akit magát függetlennek, elfogulatlannak gondolja, ráadásul a Nyugati fényhez, kurucinfohoz hasonló szintén direktbe tulajdonolt médiumoktól eltekintve nem is igazán vannak "gazdáik", így állandó, kötelező érvényű álláspontjuk se.
De attól, hogy hatékonytalanabbak még nem függetlenek vagy elfogulatlanok.
De elfogadom, ha szerinted azok, végülis ugyanazt nézzük, max nem ugyanazt látjuk. Nem dől össze a világ.
Sobri Jóska

pedig már úgy éreztem h remeg alattam az épület emiatt 😊

Ha már hasraütésre szakértünk a gazdaság jövőjéről: A nagy cégek alkut kötnek a kormányokkal. Kizsarolják, hogy 70% dolgozót megtartanak pár milliárd $-ért cserébe. A "piac megnyugszik" a részvények magasan maradnak, a nagyon gazdagok nem lesznek sokkal szegényebbek. Nagyon beszopják, azok akik végigmelózták az uccsó pár évet, hogy felépítsenek valamit. Megint jönnek az 50 fölötti exvállalkozó pizzafutárok. Amit csináltak, azt átveszi egy másik nagy cég, aminek voltak tartalékai. A munkaerőpiac megint tele lesz olyanokkal, akik le is szopnak valakit, hogy minimálbérért robotolhassanak, nem lesznek sztrájkok, fizetésemelések, a nagyobb cégek boldogabbak lesznek mint valaha, de persze sírnak majd mindenhol, hogy mennyit buktak 2020-ban. Mi átlag emberek majd kapunk fizetésemelést pár év múlva, addig kussoljunk mert van más a helyünkre. Így megy ez, hogy klasszikust idézzek.
andree

Van ez olyan jó, mint bármelyik.
Csak mit mondasz arról az egy-másfélmillió magyarról, akik olyan helyeken melóztak (turizmus, vendéglátás, szórakoztatóipar, szépségipar, stb), ami takkra a földbe állt, és minimum egy még évig még ott is lesz a görbelaposítás miatt?

Jó, vásárolgathatnék online, de ilyen bizonytalan időkben minek egy tizedik karóra (bár szép), vagy egy századik póló?
....
Vagyis hiába akarunk luxusban élni, görbelaposításkor nem lehet.
Sobri Jóska

Vagyis lehetne, csak te még egyelőre nem tudod, mire is akarsz költeni valójában.

Majd ha kitaláltad, akkor tudsz költeni is, és nem megyünk csődbe! Különben a te hibád lesz ám..
Igor

Mi nem megyünk.
De a megtakarítás nélküli millióknak egy év bevétel nélkül nem egy közepes válság.
Hanem a világvége.

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.
Sobri Jóska

még ha elfogultsággal kapcsolatban talán logikailag meg is állhatna a gondolatmeneted, de amikor ezt az egészet kevered a függetlenséggel, teljesen hiteltelenné teszed az egészet. a két szó nem krumpli-burgonya eset...
csebi

De most nem kevertem.
Szépen vesszővel elválasztva írtam, hogy ne lehessen -csak szándékoltan- félreérteni: se független sajtó nincs ma Magyarországon, se elfogulatlan nincs.
A "mi lenne ha" érvelést nem fogadom el.
Az milyen érv, hogy "ha megpofoznál agresszív lennél, ami elfogadhatatlan?!" Dehát nem pofoztalak meg.
Sobri Jóska

független van. de igazából nem is ez a lényeg. a lényeg az, hogy melyik sajtótermékek azok, amelyek törekednek arra, hogy minél széleskörűbb tájékoztatást tegyenek közzé. lehet szidni az indexet de pl mikor fordult elő utoljára, hogy Gyurcsány Ferencnek bmeik kormányközeli sajtótermék engedte volna, hogy változtatás nélkül leközöljék az írását arról miért kell támogatni/ellenezni egy törvényjavaslatot? az index ezt megteszi, kormányközeliek nem. a tényekkel pedig nem lehet vitatkozni, de te úgyis fogsz.
csebi

Nem a tényekkel, azok értelmezésével.
A kormányközeli sajtó eleve nem kormányközeli, hanem kormánytulajdonú. Technikailag propagandisták, nem is újságírók.
Így logikus, hogy hatékonyabban tudják képviselni az álláspontjukat, a kormány álláspontját, mint az, akit magát függetlennek, elfogulatlannak gondolja, ráadásul a Nyugati fényhez, kurucinfohoz hasonló szintén direktbe tulajdonolt médiumoktól eltekintve nem is igazán vannak "gazdáik", így állandó, kötelező érvényű álláspontjuk se.
De attól, hogy hatékonytalanabbak még nem függetlenek vagy elfogulatlanok.
De elfogadom, ha szerinted azok, végülis ugyanazt nézzük, max nem ugyanazt látjuk. Nem dől össze a világ.

Frappáns úgy véleményezni valamit, hogy végig se hallgatod. 😊
Sobri Jóska

Megpróbáltam... ez van.
Ha valaki 7 perc alatt eléri ezt nálam, az is egy teljesítmény... és nem az első ostoba mondat után nyomtam ki, azt is elhiheted.

és még sok hasonló dolog, amire azért költünk, mert hozzáad az életünkhöz, nem pedig szükséges része. Ettől luxus.
....
És mivel a hatékony görbelaposítás egy hosszú folyamat lesz, így ez az egész luxusfogyasztás most egy jó időre kiesik, így a dolgozók 30-40 százalékának nem lesz munkája.
Sobri Jóska

Ez nem luxus (bár ez igazából irreleváns, ki hogyan definiálja)
Viszont az a feltételezés hogy 30-40% munkanélküliség lesz, amit megint hasracsapva benyögsz itt... na az elég vicces.

És miért esik ki az egész luxusfogyasztás? Nagy része nem kiesik, hanem átvándorol más iparágakba
- Ha én a boltban veszek ezentúl mindennap sört, és nem egy étteremben.. attól még én személy szerint fogyasztok... csak az étteremben, hanem a "boltban".
- A McDonalds/egyéb éttermek meg továbbra is nyitva vannak, és lehet kajaszállítást kérni -> lehet hogy az egyéb éttermek jó része átáll erre, lehet hogy nő az ételszállítási forgalom -> lehet biciklis futárok közt lesz majd 100 új állás és oda megy át az összes pincér és tányérmosó...
- csomó mindent online fogsz megvenni, nem a plázában..
- mozijegy helyett vettem magamnak 2 játékot a steam-en (vagy előfizetek netflixre, vagy veszek egy e-könyvet...)

Nyilván van néhány iparág ahol nagyobb lesz visszaesés, és lehet hogy lesz középtávon is vonzata ennek, bizonyos strukturális átalakulás formájában - de természetesen köze nincs a 30-40%-hoz, amiket itt belengetsz...


Igor

Megértem a prognózisod, majd kiderül ki járt közelebb a valósághoz.
Remélem te.

Viszont ami tény, hogy már most áll ez a 30-40%. Ez nem hasracsapás. Egy hónapja álltunk le, és kb egy-másfél millió ember nem tud dolgozni már most.
Még ha ideig-óráig kapnak is alapfizetést a bejelentett munkahelyükön, de a fekete pénzek és a jattok elmaradnak, az általam luxusszektornak minősített ágazatokban dolgozók nagy része eleve feketén dolgozott, így náluk azonnal bejött a szopás üzemmód.
- Attól, hogy te veszel mindennap sört a boltban, a sörüzem nem lesz veszteséges, de a vendéglátós, a pincércsaj, a kocsmatakarító egy fillérhez se jut. Ők a luxus, nem maga a termék. Vagy küldesz jattot neten a régi helyeid felszolgálóinak?
- Nő a házhozszállítás, de annyival nem, amennyivel a helybenfogyasztás meg csökkent, megintcsak nem beszélve hány ember lett így munka nélkül.
- Igen, csomó mindent online fogok megvenni, nem a plázában, ergo az összes eladó szükségtelenné válik, munkanélkül marad.
- Ahogy a moziban a jegyszedő, a pattogatottkukorica-árus, a klotyótakarító, stb.
Minden példád pont azt igazolja, hogy mennyi rengeteg ember veszíti el a munkáját, akikre máshol se lesz szükség, vagy csak egy töredékükre.
Olyan, mintha a fától nem látnád az erdőt, vagy nem arról beszélnél, mint én...

Ha már hasraütésre szakértünk a gazdaság jövőjéről: A nagy cégek alkut kötnek a kormányokkal. Kizsarolják, hogy 70% dolgozót megtartanak pár milliárd $-ért cserébe. A "piac megnyugszik" a részvények magasan maradnak, a nagyon gazdagok nem lesznek sokkal szegényebbek. Nagyon beszopják, azok akik végigmelózták az uccsó pár évet, hogy felépítsenek valamit. Megint jönnek az 50 fölötti exvállalkozó pizzafutárok. Amit csináltak, azt átveszi egy másik nagy cég, aminek voltak tartalékai. A munkaerőpiac megint tele lesz olyanokkal, akik le is szopnak valakit, hogy minimálbérért robotolhassanak, nem lesznek sztrájkok, fizetésemelések, a nagyobb cégek boldogabbak lesznek mint valaha, de persze sírnak majd mindenhol, hogy mennyit buktak 2020-ban. Mi átlag emberek majd kapunk fizetésemelést pár év múlva, addig kussoljunk mert van más a helyünkre. Így megy ez, hogy klasszikust idézzek.

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Megint jót szóltál. Olyan sincs, hogy gyengén süt a Nap, vagy erősen süt, esetleg perzsel. Csak napsütés van. A dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
nagylaza

Nap?
Gukker néni, félre tetszett valamit nézni onnan fentről.
Ha már példa, akkor:
Olyan nincs, hogy kicsit halott valaki, vagy erősen halott, esetleg nagyon halott. Olyan van, hogy halott, meg olyan, hogy élő. A dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Értem. Az elfogultság olyan, mint a halál.
nagylaza

Nem érted, mert nem is próbálod.
Az elfogulatlanság azt jelenti, hogy előítéletektől menteség.
Eléggé bináris, hogy vagy mentes vagy, vagy nem vagy mentes.
Ha nem vagy mentes, annak vannak fokozatai, de a mentességhez képest ugyanannyira nem vagy, akár kicsit vagy elfogult akár nagyon.
Ti már vagy még nem tanultatok logikát a gimiben?
És mi akadályozott meg, hogy utána olvasgass e témában?
Sobri Jóska

igen egyszerű a megoldás

Sobri aszongya szög
Többi aszongya csavar
Sobrinak kalapácsa van
Többinek csavarhúzója

na hogyrakták fel a keresztre, naugye

(külömbe azindex is bevan hunyulva, macska az is csak még nem mászik ölbe)

Jó, vásárolgathatnék online, de ilyen bizonytalan időkben minek egy tizedik karóra (bár szép), vagy egy századik póló?
....
Vagyis hiába akarunk luxusban élni, görbelaposításkor nem lehet.
Sobri Jóska

Vagyis lehetne, csak te még egyelőre nem tudod, mire is akarsz költeni valójában.

Majd ha kitaláltad, akkor tudsz költeni is, és nem megyünk csődbe! Különben a te hibád lesz ám..

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.
Sobri Jóska

még ha elfogultsággal kapcsolatban talán logikailag meg is állhatna a gondolatmeneted, de amikor ezt az egészet kevered a függetlenséggel, teljesen hiteltelenné teszed az egészet. a két szó nem krumpli-burgonya eset...
csebi

De most nem kevertem.
Szépen vesszővel elválasztva írtam, hogy ne lehessen -csak szándékoltan- félreérteni: se független sajtó nincs ma Magyarországon, se elfogulatlan nincs.
A "mi lenne ha" érvelést nem fogadom el.
Az milyen érv, hogy "ha megpofoznál agresszív lennél, ami elfogadhatatlan?!" Dehát nem pofoztalak meg.
Sobri Jóska

független van. de igazából nem is ez a lényeg. a lényeg az, hogy melyik sajtótermékek azok, amelyek törekednek arra, hogy minél széleskörűbb tájékoztatást tegyenek közzé. lehet szidni az indexet de pl mikor fordult elő utoljára, hogy Gyurcsány Ferencnek bmeik kormányközeli sajtótermék engedte volna, hogy változtatás nélkül leközöljék az írását arról miért kell támogatni/ellenezni egy törvényjavaslatot? az index ezt megteszi, kormányközeliek nem. a tényekkel pedig nem lehet vitatkozni, de te úgyis fogsz.

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.
Sobri Jóska

még ha elfogultsággal kapcsolatban talán logikailag meg is állhatna a gondolatmeneted, de amikor ezt az egészet kevered a függetlenséggel, teljesen hiteltelenné teszed az egészet. a két szó nem krumpli-burgonya eset...
csebi

De most nem kevertem.
Szépen vesszővel elválasztva írtam, hogy ne lehessen -csak szándékoltan- félreérteni: se független sajtó nincs ma Magyarországon, se elfogulatlan nincs.
A "mi lenne ha" érvelést nem fogadom el.
Az milyen érv, hogy "ha megpofoznál agresszív lennél, ami elfogadhatatlan?!" Dehát nem pofoztalak meg.

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.
Sobri Jóska

Nem.

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.
Sobri Jóska

még ha elfogultsággal kapcsolatban talán logikailag meg is állhatna a gondolatmeneted, de amikor ezt az egészet kevered a függetlenséggel, teljesen hiteltelenné teszed az egészet. a két szó nem krumpli-burgonya eset...

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Megint jót szóltál. Olyan sincs, hogy gyengén süt a Nap, vagy erősen süt, esetleg perzsel. Csak napsütés van. A dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
nagylaza

Nap?
Gukker néni, félre tetszett valamit nézni onnan fentről.
Ha már példa, akkor:
Olyan nincs, hogy kicsit halott valaki, vagy erősen halott, esetleg nagyon halott. Olyan van, hogy halott, meg olyan, hogy élő. A dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Értem. Az elfogultság olyan, mint a halál.
nagylaza

Nem érted, mert nem is próbálod.
Az elfogulatlanság azt jelenti, hogy előítéletektől menteség.
Eléggé bináris, hogy vagy mentes vagy, vagy nem vagy mentes.
Ha nem vagy mentes, annak vannak fokozatai, de a mentességhez képest ugyanannyira nem vagy, akár kicsit vagy elfogult akár nagyon.
Ti már vagy még nem tanultatok logikát a gimiben?
És mi akadályozott meg, hogy utána olvasgass e témában?

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

+ rengeteg elemzés készült már arról, hogy egy adott témával melyik sajtótermék hányszor, milyen műfajban, terjedelemben és mélységben foglalkozott. Az Origo pl. gondban lenne, ha azt vizsgálnák, hogyan tálalta a borsodnádasdi idősotthonban történt fertőzéseket. Ugyanis még egyetlen szót sem írta róla.

Frappáns úgy véleményezni valamit, hogy végig se hallgatod. 😊
Sobri Jóska

Megpróbáltam... ez van.
Ha valaki 7 perc alatt eléri ezt nálam, az is egy teljesítmény... és nem az első ostoba mondat után nyomtam ki, azt is elhiheted.

és még sok hasonló dolog, amire azért költünk, mert hozzáad az életünkhöz, nem pedig szükséges része. Ettől luxus.
....
És mivel a hatékony görbelaposítás egy hosszú folyamat lesz, így ez az egész luxusfogyasztás most egy jó időre kiesik, így a dolgozók 30-40 százalékának nem lesz munkája.
Sobri Jóska

Ez nem luxus (bár ez igazából irreleváns, ki hogyan definiálja)
Viszont az a feltételezés hogy 30-40% munkanélküliség lesz, amit megint hasracsapva benyögsz itt... na az elég vicces.

És miért esik ki az egész luxusfogyasztás? Nagy része nem kiesik, hanem átvándorol más iparágakba
- Ha én a boltban veszek ezentúl mindennap sört, és nem egy étteremben.. attól még én személy szerint fogyasztok... csak az étteremben, hanem a "boltban".
- A McDonalds/egyéb éttermek meg továbbra is nyitva vannak, és lehet kajaszállítást kérni -> lehet hogy az egyéb éttermek jó része átáll erre, lehet hogy nő az ételszállítási forgalom -> lehet biciklis futárok közt lesz majd 100 új állás és oda megy át az összes pincér és tányérmosó...
- csomó mindent online fogsz megvenni, nem a plázában..
- mozijegy helyett vettem magamnak 2 játékot a steam-en (vagy előfizetek netflixre, vagy veszek egy e-könyvet...)

Nyilván van néhány iparág ahol nagyobb lesz visszaesés, és lehet hogy lesz középtávon is vonzata ennek, bizonyos strukturális átalakulás formájában - de természetesen köze nincs a 30-40%-hoz, amiket itt belengetsz...

Ti, gazdasági szakemberek azért nem láttok sosemvolt válságot, mert képtelenek vagytok elfogadni, hogy ez a lufi kipukkanhat. Hülyén hangzik, de a túl sok átlagisztáni releváns infó nem engedi az agyatoknak, hogy Extremisztánban gondolkodjon. De ettől még átpukkantunk Extremisztánba, ahol simán lehet egy sosemvolt válság.
Sobri Jóska

Nem - mi nagyon sok válságot láttunk. 😊
Volt benne rengeteg pici, néhány közepes, és 1-2 nagy is.

Nagyon sok olyan esetet, ahol extrém körülmények történtek, amikre nem számítottak korábban - de aztán hogy megtörént, azt sokféle válságkezelési stratégiával sikerült orvosolni, a probléma komplexitásától függően került ez kevés/közepes/sok időbe és pénzbe.

Nem azt mondom, hogy nem lesznek válságok - de azt mondom, hogy nehéz olyat elképzelni, amit ne lehetne 10-15 évnél rövidebb idő alatt megoldani - mert a '29-es válságnak ez volt a fő rákfenéje... és miért nem sikerült? Mert nem volt a pénze/eszköze a kormánynak a problémákat megoldani.
(ma már ugye ez nem lenne probléma, mert hitel az van végtelen....)

Mi tudna katasztrofális problémát okozni, egy olyat ami az egész világgazdasági rendszert bedöntené... egy-két példát én is tudok mondani
pl.
Ha egy vírus 2 nap alatt kiirtja az emberiség 30%-át, az lehet hogy elő tudná idézni... na az valóban Extrémisztán lenne.

Ami most zajlik, az még nem az és nem fogja ezt előidézni.

PS:
És mielőtt ezzel jössz - tudom, mi a black swan, etc,

Én nem ebből indultam ki - hanem mérlegeltem a körülményeket, milyen gazdasági paraméterek változtak és milyen lépéseket lehet tenni, megoldani a jelenlegi válságot... és ez alapján írtam le, hogy a jelenlegi válságban én nem láttam a Great Depression 2.0-t, amit te vagy egy filmesztéta képes belelátni - elméleti alapon.

Szerkesztette: Igor

Nyugati fény, Alfahír, Nemzeti1tv, 24.hu, 444, Népszava, Átlátszó, Mérce, Válaszonline, Index ugyanannyira elfogult erre, amennyire az Origo, 888, PS, Mandiner arra.
...
Nincs független, elfogulatlan sajtó Magyarországon.
Sobri Jóska

Egyértelmű a mondatod a függetlenségről, de, hogy a 24 meg az Átlátszó ugyanannyira elfogult, mint a PS vagy az Origo ez komolytalan.

Majd, ha olvasok kritikát a saját oldalra vonatkozóan az utóbbiakban, akkor elhiszem.
zinedine5

Ejnye.
Az elfogultság az elfogultság, nincs mértékegysége a függetlenséghez képest.
Ha én tanárként kicsit kedvezek X-nek, te meg nagyon Y-nak, attól még elfogultság tekintetében ugyanolyanok vagyunk, hiszen mindketten semennyire sem, számmal írva nullára vagyunk elfogulatlanok.
Attól, hogy a PS ostobán elfogult, az index meg cizelláltabban, attól még abban a táblázatban, ahol két rubrika van, egy az elfogultaknak, egy meg az elfogulatlanoknak, ugyanabba a rubrikába írandó a PS is és az index is.
Az elfogulatlan médiumok rubrikája meg tök üres Magyarországon.
Nekem ennyi volt a mondandóm lényege, és egyébként elfogultságnak látom részedről (vagy empty taxi részéről) az elfogultságok súlyozását.
Én elfogulatlanul ítélem meg a médiapiacot, és ezért azt mondom, minden orgánum egykutya függetlenség tekintetében.
Sobri Jóska

Szerinted.

Szerintem meg nem csak fekete és fehér létezik.
zinedine5

Valóban.
A színek esetében teljesen így van.
De rengeteg bináris dolog van.
Az elfogultság/elfogulatlanság ilyen. Nincsenek fokozatai.
Nem szerintem, a dolog természetéből kifolyólag, logikailag.
Sobri Jóska

Annyiban vitáznék hogy pl. elfogult vagy A-val. Az elfogultságod lehet olyan fokozatú h minden vitában mellé állsz, függetlenül a vita témájától. Ugyanakkor van olyan szint is, ahol hajlandó vagy megmondani h itt most nincs igazad.
empty taxi

Nem vitázol, ezt mondom én is.
Még példát is írtam a két tanárról.
Az elfogultságot lehet színezni, súlyozni, de ha az elfogulatlansággal veted össze, akkor irreleváns, mert ahhoz képest létezik.
Én az eredeti hozzászólásomban az ugyanannyira kifejezést nem mértékegységeként használtam egy PS és egy index esetén, hanem az elfogulatlansághoz képest, konkrétabban, hogy nem elfogulatlan.

Nyilvánvaló, hogy Gulyás Marci és Huth Gergely nem ugyanannyira elfogultak, de ugyanannyira elfogulatlanok, vagyis semennyire.
Így talán érthetőbb.