Politika

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.


Sobri Jóska

Ok, tehát ha így van, akkor te is tisztában vagy vele, hogy OV nem faszrahúzta Európát, és nem megette őket, hanem tárgyalások során megállapodtak valamiben, amit mindkét fél elfogadhatónak tartott.
Jan

Nem, ő a 3-5%.

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.


Sobri Jóska

Ok, tehát ha így van, akkor te is tisztában vagy vele, hogy OV nem faszrahúzta Európát, és nem megette őket, hanem tárgyalások során megállapodtak valamiben, amit mindkét fél elfogadhatónak tartott.

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.
Jan

Ez valószínűleg így lehet, de ettől még ha mi beszélgetünk, semmi akadálya, hogy mi reálisan lássuk, hogy mi siker, mi nem, és kinek az, kinek nem.
És én a saját meglátásom alapján mondtam ezt sikernek, nem propagandamédia-narratívák miatt. Te akartad ezt rámerőltetni.

Egyszer őrülten kiváncsi lennék, hogy abból a 2 millióból mennyi lehet az, aki ténylegesen elhiszi, hogy ez így megy? Hogy nem tárgyalások vannak, (ahol mindenki enged valamennyit, amíg nem találnak egy olyan megoldást, ami mindkét félnek megfelel,és akkor megegyeznek,) hanem OV kimegy. lesöpör mindenkit, és megszerzi amit akar, amibe a többiek kénytelenek beleegyezni.

Mennyi lehet, fele? Vagy annál több?
Jan

Á, annyi se.
Szerintem a kétmillióból 90% annyit tud, hogy "Orbán a legjobb", és ennél részletesebben már semmit.
10%, aki közéletfogyasztó, és van valamiféle elve, elképzelése, gondolata, és annak lehet talán egyharmada az, aki "ténylegesen elhiszi, hogy ez így megy".
(Vagyis kb 3-5%, 50-100ezer ember, maximum.)
Ha emberekről van szó, akkor nagyon könnyen hajlamosak sokan arra, hogy nagyságrendet ugorjon.

Pl. a mostani járvánnyal kapcsolatban is nagyon hangosak, nagyon jól megjelennek a vírusszkeptikusok, akiknek konkrétan véleményük van, tüntetnek, facebookcsoportok, stb.
De ez a "tudatosan hülye" kategória 10-20-40 ezer ember. Ami egyfelől soknak tűnik, de másfelől ha mind egy választókerületben lakna, akkor egyetlen egyéni képviselői helyről dönthetne talán.
(18-ban átlagosan kb. 25ezer szavazat egy ogyvk-ban volt szükséges a mandátumhoz.)
Szóval egy nagyságrend ide vagy oda már óriási különbség.

és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Nehezemre esne elhinni, hogy ezt személy szerint te komolyan gondolod. 😊

Ez a fideszmédia narratívája, gyakorlatilag mindenre, Orbán győz.
Orbán legyőzi a költségvetési hiányt, legyőzi a Soros-hálózatot, legyőzi a migrációt, Orbán legyőzi a járványt, most Orbán legyőzi az EU-t. Orbán bármihez nyúl, abban győz.

Hallottál vagy olvastál bármi mást az elmúlt években a kormánymédiától? Amiben még a hülyék számára is nyilvánvalóan elbukik, az nem is létezik, minden másban győz. Nincs olyan hogy kompromisszum, vagy megegyezés, stb... csak győzelem. Nyilván.
Jan

Attól, hogy valami a fidesz média narratívája, még lehet igaz is, eshet egybe a valósággal.
Attól is, ha még a vereséget is győzelemként adnák elő, még létezik igazi győzelem. Mint ez a mostani.

Nyilván meg tudom különböztetni mindegyik médiánál, hogy mennyire korrelál a valósággal.
Az ellenzéki média is hajlamos túlozni, a kormánymédia is.
Orbán valóban sokszor győz, főként, hogy sokszor ő választja ki, hogy kivel, mikor, miben harcol, és erről nem is mindig tud az ellenfele, hogy most harc van. Neki fontos a győzelem, és ha -képletesen szólva- az oviban kell boxolnia, vagy elérnie, hogy eleve nem létező ellenfelet tartson távol Magyarországtól, akkor ez is megteszi.
De hiba lenne ezt a mostani sikerét elbagatellizálni.
Ritka, hogy valóban ennyire vert helyzetből egy számára ennyire jó deal köttessen.
Nem fideszszavazóként mondom, vagy Orbán-drukkerként, hanem azért, mert a rendelkezésre álló infók alapján így látom.
Sobri Jóska

Csak valószínűleg ezzel a folyamatos siker propagandával pontosan annak veszik el a súlyát, ha egyszer valahol tényleg jön egy igazi siker.

"OV óriási győzelmet aratott az eu-s bürokraták felett! Hatalmas siker Brüsszelben!"
Na, ez pont egy olyan cím, amire senki -még a fidesz keménymag- sem kapja fel a fejét. Százszor látták/hallották már.

Egyszer őrülten kiváncsi lennék, hogy abból a 2 millióból mennyi lehet az, aki ténylegesen elhiszi, hogy ez így megy? Hogy nem tárgyalások vannak, (ahol mindenki enged valamennyit, amíg nem találnak egy olyan megoldást, ami mindkét félnek megfelel,és akkor megegyeznek,) hanem OV kimegy. lesöpör mindenkit, és megszerzi amit akar, amibe a többiek kénytelenek beleegyezni.

Mennyi lehet, fele? Vagy annál több?

és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Nehezemre esne elhinni, hogy ezt személy szerint te komolyan gondolod. 😊

Ez a fideszmédia narratívája, gyakorlatilag mindenre, Orbán győz.
Orbán legyőzi a költségvetési hiányt, legyőzi a Soros-hálózatot, legyőzi a migrációt, Orbán legyőzi a járványt, most Orbán legyőzi az EU-t. Orbán bármihez nyúl, abban győz.

Hallottál vagy olvastál bármi mást az elmúlt években a kormánymédiától? Amiben még a hülyék számára is nyilvánvalóan elbukik, az nem is létezik, minden másban győz. Nincs olyan hogy kompromisszum, vagy megegyezés, stb... csak győzelem. Nyilván.
Jan

Attól, hogy valami a fidesz média narratívája, még lehet igaz is, eshet egybe a valósággal.
Attól is, ha még a vereséget is győzelemként adnák elő, még létezik igazi győzelem. Mint ez a mostani.

Nyilván meg tudom különböztetni mindegyik médiánál, hogy mennyire korrelál a valósággal.
Az ellenzéki média is hajlamos túlozni, a kormánymédia is.
Orbán valóban sokszor győz, főként, hogy sokszor ő választja ki, hogy kivel, mikor, miben harcol, és erről nem is mindig tud az ellenfele, hogy most harc van. Neki fontos a győzelem, és ha -képletesen szólva- az oviban kell boxolnia, vagy elérnie, hogy eleve nem létező ellenfelet tartson távol Magyarországtól, akkor ez is megteszi.
De hiba lenne ezt a mostani sikerét elbagatellizálni.
Ritka, hogy valóban ennyire vert helyzetből egy számára ennyire jó deal köttessen.
Nem fideszszavazóként mondom, vagy Orbán-drukkerként, hanem azért, mert a rendelkezésre álló infók alapján így látom.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Elfogadom, hogy ez a vélemenyed.
Hát az enyém meg nem ez.
Ezzel körbe is értünk.

De mindezektől függetlenül kiváncsi vagyok -vegyük úgy, hogy ez egy új thread, új beszélgetés indító kérdése- hogy mi respektálható Gyurcsányban akár számodra is amit vezető politikusként tett?
Ha az, hogy teljesen szétbarmolta a baloldalt, akkor az, ha a 100 napos programja, akkor az, ha a 2006-os választás megnyerése, vagy Medgyessy kipicsázása, akkor az.
Nem vitázni akarok, csak kiváncsi vagyok, hiszen már csak másfél év, és újra választás, aminek ő főszereplője is lesz.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?
nagylaza

Nem igazán.
Amikor te kérdeztél pl. az ellenzék legjobb eselyéről, akkor korrekt és egyenes választ adtam nevesítve.
Engem őszintén érdekel egy ellenzéki értelmiségi válasza a fenti kérdésemre.
Kiváncsi vagyok te Gyurcsány mely 02-10 közti tettét respektálod, melyikre mondod csettintve, hogy "ez igen"?

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.
Kampman

Egy kérdésem van: milyen vállalatról van szó? Nem a nevét kérdezem, hanem azt, hogy mit csinál itt? Összeszerel vagy irányít / fejleszt? Esetleg az IT vagy a pénzügyi központja van-e itt?

Azért nem mindegy, mert a vállalkozó tényleg nem politizál. Leszarja, hogy mi hol van, ha nyereséges, oda viszi a telephelyeit ahová a legérdemesebb. Namost az igaz, hogy az angol, német gyártószalagot bezárják, mert a német melós túl sokat akar, túl sokat kér. De a pénzügyi központot, a K&F-et, az IT-t ott tartják. Azt megéri ott tartani (vagy nem is tudja máshová vinni.) Nem magyarázom tovább, érted.
peterk2005

Rátapintottál, alkatrészeket gyártunk és összeszerelünk. Van IT, R&D és pénzügyi tevékenységünk is, de ezek mindegyikének a központja Németországban maradt.

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Nehezemre esne elhinni, hogy ezt személy szerint te komolyan gondolod. 😊

Ez a fideszmédia narratívája, gyakorlatilag mindenre, Orbán győz.
Orbán legyőzi a költségvetési hiányt, legyőzi a Soros-hálózatot, legyőzi a migrációt, Orbán legyőzi a járványt, most Orbán legyőzi az EU-t. Orbán bármihez nyúl, abban győz.

Hallottál vagy olvastál bármi mást az elmúlt években a kormánymédiától? Amiben még a hülyék számára is nyilvánvalóan elbukik, az nem is létezik, minden másban győz. Nincs olyan hogy kompromisszum, vagy megegyezés, stb... csak győzelem. Nyilván.

Jó ez az új siged 😊

Akkoriban maradt a 66-ból 20 megye, eredménye 100 éves országos gyász és trauma.

Ha OV tárgyalta volna, másnap az lett volna a szalagcím: Óriási külpolitikai győzelem, Orbán Viktor megmentett 20 megyét!

Ennyi a különbség. De nyilván ezt te is tudod.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?
nagylaza

majd lefestenek pár kerítést, 'sztkész

Szerkesztette: slowmotion

 m.hvg.hu/itthon/20201212_Menczer_magyar_gazdakon_segit_az_ajandekkrumpli

Európa szívcsakrája ott segít ahol csak tud! Szijjast elképzelem a hóna alatt a 10 kg krumplival meg a 'jóminőségű' szabolcsi almával. Egyébként, ha már felvetették a kiskereskedelem újbóli hazai felvirágoztatását a világszínvonalú hazai terméket, hogy nem képesek itthon értékesíteni és kiszorítani a lengyel almát meg a spanyol krumplit?
VanillaSky

Megerősítette több forrásom is h az alma amúgy rohadt finom, jó minőségű.
Gondolom pénzt nem akartak adni jarvany közepén hiába maradt (pl sok elmaradt kikuldetes költsége) alap élelmiszerbe meg bele lehet kötni csak nem lenne érdemes

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.
Kampman

Egy kérdésem van: milyen vállalatról van szó? Nem a nevét kérdezem, hanem azt, hogy mit csinál itt? Összeszerel vagy irányít / fejleszt? Esetleg az IT vagy a pénzügyi központja van-e itt?

Azért nem mindegy, mert a vállalkozó tényleg nem politizál. Leszarja, hogy mi hol van, ha nyereséges, oda viszi a telephelyeit ahová a legérdemesebb. Namost az igaz, hogy az angol, német gyártószalagot bezárják, mert a német melós túl sokat akar, túl sokat kér. De a pénzügyi központot, a K&F-et, az IT-t ott tartják. Azt megéri ott tartani (vagy nem is tudja máshová vinni.) Nem magyarázom tovább, érted.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?
nagylaza

Nagyon jó marketingeseink vannak.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.

Szerkesztette: Kampman

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊

 m.hvg.hu/itthon/20201212_Menczer_magyar_gazdakon_segit_az_ajandekkrumpli

Európa szívcsakrája ott segít ahol csak tud! Szijjast elképzelem a hóna alatt a 10 kg krumplival meg a 'jóminőségű' szabolcsi almával. Egyébként, ha már felvetették a kiskereskedelem újbóli hazai felvirágoztatását a világszínvonalú hazai terméket, hogy nem képesek itthon értékesíteni és kiszorítani a lengyel almát meg a spanyol krumplit?

Szerkesztette: VanillaSky

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Jézus+Mária! Gyurcsány lehet a NATO és az ENSZ főtitkára, a Világbank és az EP elnöke egy személyben, jobbról még azt se fogják elismerni, hogy két füle van. OV-t még bőven feltálalhatják rántottának (ezt a reggelit kihagynám, ha lehet). A baj az, hogy Mo. is rá fog cseszni.
nagylaza

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Jézus+Mária! Gyurcsány lehet a NATO és az ENSZ főtitkára, a Világbank és az EP elnöke egy személyben, jobbról még azt se fogják elismerni, hogy két füle van. OV-t még bőven feltálalhatják rántottának (ezt a reggelit kihagynám, ha lehet). A baj az, hogy Mo. is rá fog cseszni.
nagylaza

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Jézus+Mária! Gyurcsány lehet a NATO és az ENSZ főtitkára, a Világbank és az EP elnöke egy személyben, jobbról még azt se fogják elismerni, hogy két füle van. OV-t még bőven feltálalhatják rántottának (ezt a reggelit kihagynám, ha lehet). A baj az, hogy Mo. is rá fog cseszni.

"Arról van szó, hogy Németországnak egyáltalán nem érdeke, hogy Közép-Európában létrejöjjön egy virágzó, szabad, liberális értékközösség. Inkább az az érdeke, hogy Közép-Európa biztosítsa számára az olcsó munkaerőt, amivel a német nagyipar meg tudja tartani nemzetközi versenyképességét."

Ennyi a lényeg igazából. Rohadtul felesleges bármi nemű érték vagy tényszerű vitát folytatni a magyar politikával kapcsolatban. 22-ben jön egy csúcsra porgetett gyűlölet kampány náci elemekkel, és kb az fog nyerni amelyik oldal több hithű, elvakult radikalist tud elvinni szavazni, és több lecsúszott prolit tud megvesztegetni. Ebben a NER profi, úgyhogy nagyot kell gurítania a tuloldalnak ha akar valamit. Az más kérdés, hogy egyébként erre képtelenek...

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.