Politika

Oké, de nekem az a fő bajom, hogy ez a dolog nem fog működni ezekkel az emberekkel. Már az egyeztetések alatt szét fog esni az egész, de tegyük fel mégis nyertek ad minden párt a közösbe képviselőket és van egy szép sokszínű nagykoalíció. Olyan emberekből állna ez, akik alapvetően nem értenek egyet, nem csak politikában, de még világnézetükben sem. Nincs mögöttük jelentős társadalmi támogatás, 10-15%os pártokból jöttek, nem tudnak önállóan lépni, mozgósítani. Mindenki úgy érzi majd mi leszünk az ebből kinövő néppárt, de mindenki kvázi vétópozícióban is lesz, szóval a kormányzás legjobb esetben is egy akadozó esetlen viccparádé lesz, rosszabb esetben már 1 éven belül kisebbségi kormány lesz. Ez kezeli majd minden idők egyik legnagyobb válságát. Utána a Fidesz nem hogy Lázárral de Németh Szilárdal is 30 évig hatalmon lesz még. andree

A felmérések azt mutatják, hogy az ellenzéki szavazóbázis sokkal előrébb tart, mint a pártjaik. Míg 2014-ben vagy 2018-ban még valódi dilemma volt, hogy mit csináljanak a DK-s szavazóval, akit fegyverrel nem lehet rávenni, hogy a jobbikra szavazzon, vagy a jobbikossal, hogy a dk-ra, ma ezek a különbségek nagyrészt elmosódtak.

A választói tábor (nagy része) készen várja, hogy dalolva vonuljon rászavazni arra az egy formációra, mindegy, hogy hogyan alakul ki és hogyan fogják hívni.. Ha ezt a politikai esélyt nem képesek felismerni és megragadni, akkor bukjon el mindegyik '22-ben és jöjjön majd '26-ban valaki, aki igen.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ott tévedsz óriásit, hogy Gyurcsány politikus. Ráadásul az ügyesebb fajtából. Ő simán bejátszhatja, hogyha nem ő a vezető erő, akkor kívül marad és kivár 1-2 ciklust, amíg elhiszik neki, hogy nélküle nem megy.Sobri Jóska

Elméleteket én is tudok felállítani arról, hogy Gyurcsány mit tud esetleg megtenni és mit nem, de ez csak elmélet amíg nem látjuk. Én Gyurcsányt nem tartom annyira, mint te (és itt még többen). Számomra ő egy Trump. Vagy Trump egy Gyurcsány, mindegy. 😀 A lényeg, hogy egy olyan con man, aki elsőre el tudja adni magát, mert éppen az az egy politikai tehetsége van meg, hogy elsőre, ismeretlenül megetessen, de amúgy saját maga alatt vágja a fát. Amit elér a politikai tehetségével, azt tönkre is teszi. Ha egyszer az ellenzék hatalomra kerül, akkor ott Gyurcsány mögött kisebb legitimitás lesz, mint a többiek mögött, Ha a többi tehetségtelen, és nem képes a nagyobb erőt érvényesíteni, akkor lehet, hogy Gyurcsány képes lesz megtenni azt, amire most Trump készül az amcsi republikánusoknál. Sakkban tartva örök vesztest csinálni belőlük. De ahogy a republikánusok esetén is úgy gondolom, hogy ezt még azért le kell focizni, mert attól, hogy én nem látok ilyent, még akadhat olyan republikánus aki képes Trumpot félretenni. Ahogy Trump. Gyurcsány (vagy pl. Macron) feltűnt a semmiből, úgy feltűnhet más is. Ugyanezt gondolom hazai ellenzék viszonylatában is. Majd meglátjuk, ha meglátjuk. Ha nem, akkor úgyis csak feltételezésekről vitázunk.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg.andree

Ehhh... Az LMP-nek megvolt az esélye 2010-ben. Tőlem is ők kapták az esélyt. Nem éltek vele. Ennek semmi köze ahhoz, hogy ettől függetlenül Schiffert kedvelem, mert egy nagyon értelmes fazon, ráadásul tisztességes is. De az a balos zöldpárti vonal amit ő visz, maximum 10%-ot tud megszólítani. Többet nem, mert nincs mondanivalója az ellenzéki tábor többi részének számára. Mondanivaló nélkül meg nem fog megtörténni. A növekedés nem pátyolgatással, öntözgetéssel következik be, hanem mondanivalóval. Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem. Ha nem, akkor réteg párt, és az is marad örökre.

Mivel én ilyen pártot (politikust) nem látok, ezért nem látok potenciális néppártot sem az ellenzéki erők között. A Momentumban sem látom ezt. Nincs ott sem olyan arc, amelyik le tudna menni vidékre, és a vidék nyelvén beszélni, plusz valaki aki megértetné magát a Tamásgazsikkal, megint valaki aki a jobbik szavazói számára "érthető", megint valaki, akit a Fideszből kiábrándultak fogadnák el.

Gyurcsány is alkalmatlan erre. Így nem is lesz soha vezető ereje egy ellenzéki összefogásnak. Százalékokat nem jósolok, mert a jobbik is fel tudott menni 15% fölé egyszer, ez előfordulhat, de 40%-a soha nem lesz. És he nem lesz, akkor nincs mögötte olyan erő, ami lehetővé teszi, hogy diktáljon 35%-nyi nem DK-s ellenzéki tömbnek. Ha így is diktálni tud, akkor LMP-től, Momentumostól, Karácsonyostól, Márky-Zay-stól tűnjön el az egész társaság, mert tehetségtelenek hozzá, hogy a mögöttük álló erőt megfelelően használják. De erre akkor tudunk választ kapni, ha kipróbáljuk. Ha nem, akkor soha nem tudjuk meg. Akkor azt játsszuk, mint az az ember, akinek felkínálnak egy új állást de nem mer váltani, mert attól fél, hogy az új állás is ugyanolyan sz*r lesz. Mindez oké, ha a meglevő állása elfogadható. De ha úgy gondolja, hogy a jelenlegi borzasztó, akkor nincs értelme a másiktól félni. Akkor ki kell próbálni, aztán legfeljebb ha az is sz*r lesz, újra állást kell váltani. Aki beragad, az egész életére sz*r állásban marad.
peterk2005

Oké, de nekem az a fő bajom, hogy ez a dolog nem fog működni ezekkel az emberekkel. Már az egyeztetések alatt szét fog esni az egész, de tegyük fel mégis nyernek, ad minden párt a közösbe képviselőket, és van egy szép sokszínű nagykoalíció. Olyan emberekből állna ez, akik alapvetően nem értenek egyet, nem csak politikában, de még világnézetükben sem. Nincs mögöttük jelentős társadalmi támogatás, 10-15%os pártokból jöttek, nem tudnak önállóan lépni, mozgósítani. Mindenki úgy érzi majd mi leszünk az ebből kinövő néppárt, de mindenki kvázi vétópozícióban is lesz, szóval a kormányzás legjobb esetben is egy akadozó esetlen viccparádé lesz, rosszabb esetben már 1 éven belül kisebbségi kormány lesz. Ez kezeli majd minden idők egyik legnagyobb válságát. Utána a Fidesz nem hogy Lázárral de Németh Szilárdal is 30 évig hatalmon lesz még.

Én imádnám a nagykoalíciót, minden amit régen, ártatlan, idealista kamaszként a demokráciáról hittem az kompromisszumokról, párbeszédről, alkukról és közös munkáról szólt. Ez persze nem csak ebben az országban nem lesz már soha, de máshonnan is hamarosan nyom nélkül ki fog veszni. Bárhogy is legyen, abban biztos vagyok, hogy a DK-MSZP-Jobbik-Momentum-Bárki aki utálja a Fideszt aberráció nem kormányozna 4 évig. Akkor lenne esély egy ilyen produktumra, ha ezeket a szereplőket már régen a jelentéktelenségbe száműztük volna.

Szerkesztette: andree

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg.andree

Ehhh... Az LMP-nek megvolt az esélye 2010-ben. Tőlem is ők kapták az esélyt. Nem éltek vele. Ennek semmi köze ahhoz, hogy ettől függetlenül Schiffert kedvelem, mert egy nagyon értelmes fazon, ráadásul tisztességes is. De az a balos zöldpárti vonal amit ő visz, maximum 10%-ot tud megszólítani. Többet nem, mert nincs mondanivalója az ellenzéki tábor többi részének számára. Mondanivaló nélkül meg nem fog megtörténni. A növekedés nem pátyolgatással, öntözgetéssel következik be, hanem mondanivalóval. Vagy meg tudja szólítani a kádári világot visszasíró "őskomcsi"-tól a liberális pesti értelmiségen át az ejropéer polgári demokratáig egyszerre mindet, vagy nem. Ha nem, akkor réteg párt, és az is marad örökre.

Mivel én ilyen pártot (politikust) nem látok, ezért nem látok potenciális néppártot sem az ellenzéki erők között. A Momentumban sem látom ezt. Nincs ott sem olyan arc, amelyik le tudna menni vidékre, és a vidék nyelvén beszélni, plusz valaki aki megértetné magát a Tamásgazsikkal, megint valaki aki a jobbik szavazói számára "érthető", megint valaki, akit a Fideszből kiábrándultak fogadnák el.

Gyurcsány is alkalmatlan erre. Így nem is lesz soha vezető ereje egy ellenzéki összefogásnak. Százalékokat nem jósolok, mert a jobbik is fel tudott menni 15% fölé egyszer, ez előfordulhat, de 40%-a soha nem lesz. És he nem lesz, akkor nincs mögötte olyan erő, ami lehetővé teszi, hogy diktáljon 35%-nyi nem DK-s ellenzéki tömbnek. Ha így is diktálni tud, akkor LMP-től, Momentumostól, Karácsonyostól, Márky-Zay-stól tűnjön el az egész társaság, mert tehetségtelenek hozzá, hogy a mögöttük álló erőt megfelelően használják. De erre akkor tudunk választ kapni, ha kipróbáljuk. Ha nem, akkor soha nem tudjuk meg. Akkor azt játsszuk, mint az az ember, akinek felkínálnak egy új állást de nem mer váltani, mert attól fél, hogy az új állás is ugyanolyan sz*r lesz. Mindez oké, ha a meglevő állása elfogadható. De ha úgy gondolja, hogy a jelenlegi borzasztó, akkor nincs értelme a másiktól félni. Akkor ki kell próbálni, aztán legfeljebb ha az is sz*r lesz, újra állást kell váltani. Aki beragad, az egész életére sz*r állásban marad.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat. Teljesen egyértelmű, hogy csak egy tömörülés nyerhet ilyen szabályok között, de ennek az összetétele számomra egyáltalán nem mindegy.
andree

Egyrészt megértelek, mert én is baromira szeretném, ha tudnék olyanra szavazni, akiről azt gondolom, hogy meg is érdemli a szavazatomat. 😊

De ez vágyálom. Ilyen nem lesz. Vagy beállsz a döntést hozók közé, akár lehányva is magad, de választva két opció közül a szerinted jobbat (vagy kevésbé rosszat), vagy pedig maradsz eltartott ujjú értelmiségi, aki nagyon szépeket fogalmaz meg esetleg írásban, de soha nem fog tényleges politikai döntést hozni a a mindent elvetek és kívül helyezkedem-en kívül. Ami a tehetetlen szemlélő pozíciója ebben a posztmodern demokráciában.

Jóskának igaza van: olyan nincs, hogy két opció egyformán jó vagy egyformán rossz. Mindig van egy ami valamivel jobb, mint a másik. Mindegy, hogy céget vezetsz, autót vezetsz, vagy politikai hatalomról döntesz, két opció sosem ugyanolyan. Ha dönteni akarsz, döntened kell. Ha nem, akkor tévén nézed, hogy a többi dönt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én amióta szavazok mindig "elhányom" magam, hiszen politikusokra lehet szavazni.
Azok között meg csak legjobb van, jó az sosincs.
Sobri Jóska

ha nincs jó, akkor nem lehet legjobb sem, csak legkevésbé rossz
slowmotion

Ez hülyeség.
Legjobb mindig van.
Ami lehet a legkevébé rossz is, ugyanazt jelenti, szemantika.

Én amióta szavazok mindig "elhányom" magam, hiszen politikusokra lehet szavazni.
Azok között meg csak legjobb van, jó az sosincs.
Sobri Jóska

ha nincs jó, akkor nem lehet legjobb sem, csak legkevésbé rossz

nagyjából 2002 óta pusztul el mindenki, aki nem száll be ebbe a valaki ellen kell szavazni játékba. Valószínűleg ez nem csak magyar betegség, de én rosszul vagyok tőle.
andree

Igen, ez a posztmodern kommunikációs identitáspolitizálás, a Koronavírus topicban pont tegnap este írtam róla hosszabban.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat.
andree

Én amióta szavazok mindig "elhányom" magam, hiszen politikusokra lehet szavazni.
Azok között meg csak legjobb van, jó az sosincs.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Milyen politikai kezdeményezésre gondolsz amit elástunk? A DK eddig még nem végzett 6-7% felett országgyűlési választáson. A maradék ellenzéki szavazatok - ami kb. 36-40% - szétoszlottak, és nem úgy néz ki, hogy kialakult volna valami letisztult, egységes (egyetlen) esélyes ellenzék. Nem is nagyon volt rá esély, mert az MSZP-n kívül egyik sem "néppárti jellegű" gyülekezet volt, az MSZP meg már rajta volt az eróziós lejtőn. A Jobbik megpróbálkozott vele, szét is esett a folyamat generálta belső konflktusok miatt. Az LMP szintén megpróbálta, szintén szétesett. A Momentum meg új kezdemény, 2018 volt az első jelenésük, akkor még különösebb arcuk se volt azon kívül, hogy nolimpia. Egyszerűen réteg pártokból ellenzékben nem tud egy nagyobb párt kinőni, mert nem képes átmenni a néppártosodási folyamaton. Ellenzékben az ilyen folyamat általában szakadást jelent. Hatalmon más a helyzet, ott a hatalom ténye (az érdekek) megoldhatják az egyben maradást arra az időre, amíg a krízis tart. Utána meg már beindul(hat)nak a néppárti jellegű mozgások, amik belül tartják a tagságot. Vagy nem, és akkor ahogy veszít a tömb, újra szétesik.

Nincs is más módja egy nagyobb, néppárti elenzéki tömörülés kialakulásának, mint éppen az, amit kritizáltál: a kényszer. Az összefogás kényszere. Az ellenzéki választók már nagyjából készek rá, folyamatosan csökken azok száma, akik csak X vagy Y-ra hajlandóak szavazni, másra nem. Azaz simán elfogadnának egy akárminek nevezett gyűjtőpártot is, ami mondjuk 2022-ben elindul "Összefogás" néven, aztán az is marad. Azt viszont le kell focizni, hogy ki lesz annak a vezető belső ereje a mai kispártokból. Szerintem a DK felső körlátos, nem lesz 10%-nál nagyobb szerepe. Ha a maradék közül valakinek lesz, ő lesz az ellenzék vezető ereje. Le fog ez így is meg úgy is zajlani, csak összefpgás, és nyerés nélkül lehet, hogy még 20 évig eltart. Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).
peterk2005

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg. És ez még csak a két évvel ezelőtti választás volt, nagyjából 2002 óta pusztul el mindenki, aki nem száll be ebbe a valaki ellen kell szavazni játékba. Valószínűleg ez nem csak magyar betegség, de én rosszul vagyok tőle.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat. Teljesen egyértelmű, hogy csak egy tömörülés nyerhet ilyen szabályok között, de ennek az összetétele számomra egyáltalán nem mindegy.

Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).
peterk2005

Ott tévedsz óriásit, hogy Gyurcsány politikus.
Ráadásul az ügyesebb fajtából.
Ő simán bejátszhatja, hogyha nem ő a vezető erő, akkor kívül marad és kivár 1-2 ciklust, amíg elhiszik neki, hogy nélküle nem megy.
És míg más ellenzéki formációnak ez az elelempésedést, kvázi eltűnést jelentené, ő a saját hívőtagozatával, és annak 5-10 százaléknyi létező szavazójával hókon tudná baszni az ellenzéki győzelmet.
Vagyis csak akkor lehet miniszter, államtitkár, intézményvezető, csak akkor férhet a pénzcsapokhoz a lelkesült mszp-s, jobbikos, momentumos, és minden odacsapódott ellenzéki, ha elfogadja Gyurcsányt a górénak.

Ahogy Orbán be tudja csicskítani Brüsszelt, úgy Gyurcsány is be tudja csicskítani az ellenzéket, mert nélküle nem menne, és ő az egyetlen, akinek simán belefér, hogy "ha nem, hát nem, oldjátok meg nélkülem". Ő más pályán játszik ezügyben, és gazdagabb, eltökéltebb, gecibb mindegyiknél. (Ez igaz Orbánra az EU, és Gyurcsányra az ellenzék relációjában egyaránt.)
Neki fontosabb a játszma, mint az instant győzelem. Személyisége okán is, anyagi lehetősége miatt is, politikusi agya miatt is.

Szóval amíg a jelenlegi ellenzék akar nyerni, addig Gyurcsány megkerülhetetlen még az 5-10 százalékával is, mert neki van a legtöbb politikusi agya, képessége azon az oldalon.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Milyen politikai kezdeményezésre gondolsz amit elástunk? A DK eddig még nem végzett 6-7% felett országgyűlési választáson. A maradék ellenzéki szavazatok - ami kb. 36-40% - szétoszlottak, és nem úgy néz ki, hogy kialakult volna valami letisztult, egységes (egyetlen) esélyes ellenzék. Nem is nagyon volt rá esély, mert az MSZP-n kívül egyik sem "néppárti jellegű" gyülekezet volt, az MSZP meg már rajta volt az eróziós lejtőn. A Jobbik megpróbálkozott vele, szét is esett a folyamat generálta belső konflktusok miatt. Az LMP szintén megpróbálta, szintén szétesett. A Momentum meg új kezdemény, 2018 volt az első jelenésük, akkor még különösebb arcuk se volt azon kívül, hogy nolimpia. Egyszerűen réteg pártokból ellenzékben nem tud egy nagyobb párt kinőni, mert nem képes átmenni a néppártosodási folyamaton. Ellenzékben az ilyen folyamat általában szakadást jelent. Hatalmon más a helyzet, ott a hatalom ténye (az érdekek) megoldhatják az egyben maradást arra az időre, amíg a krízis tart. Utána meg már beindul(hat)nak a néppárti jellegű mozgások, amik belül tartják a tagságot. Vagy nem, és akkor ahogy veszít a tömb, újra szétesik.

Nincs is más módja egy nagyobb, néppárti elenzéki tömörülés kialakulásának, mint éppen az, amit kritizáltál: a kényszer. Az összefogás kényszere. Az ellenzéki választók már nagyjából készek rá, folyamatosan csökken azok száma, akik csak X vagy Y-ra hajlandóak szavazni, másra nem. Azaz simán elfogadnának egy akárminek nevezett gyűjtőpártot is, ami mondjuk 2022-ben elindul "Összefogás" néven, aztán az is marad. Azt viszont le kell focizni, hogy ki lesz annak a vezető belső ereje a mai kispártokból. Szerintem a DK felső körlátos, nem lesz 10%-nál nagyobb szerepe. Ha a maradék közül valakinek lesz, ő lesz az ellenzék vezető ereje. Le fog ez így is meg úgy is zajlani, csak összefpgás, és nyerés nélkül lehet, hogy még 20 évig eltart. Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Eleve 21-48 nap között újra kell oltani, de a Pfizer kutatások elején volt arról szó, hogy kb. a kombinált oltást 4-5 havonta ismételni kell, vagyis kb évente kapsz 4-6 oltást is. Nem tudom, hogy ebben haladtak-e előre, mert új dolgot nem közölt senki azóta.
Willie Parker

azért az így elég erős az évi 6 oltás....
Janek

Pont mai hír:

 index.hu/gazdasag/2020/12/11/mar_az_elso_oltas_utan_is_megved_a_pfizer_vakcina_-_idoskorban_es_magas_rizikoju_csoportokban_is/

A védettség már az első oltás után is 52 százalékos volt, a második után pedig 95 százalékos.

Ugye azt nem tudjuk, hogy meddig hat, erre volt a legelején egy közlés, hogy 4-5 hónappal számoltak, de ez nyilván kitolódhat a további fejlesztésekkel.

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Eleve 21-48 nap között újra kell oltani, de a Pfizer kutatások elején volt arról szó, hogy kb. a kombinált oltást 4-5 havonta ismételni kell, vagyis kb évente kapsz 4-6 oltást is. Nem tudom, hogy ebben haladtak-e előre, mert új dolgot nem közölt senki azóta.
Willie Parker

azért az így elég erős az évi 6 oltás....

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Eleve 21-48 nap között újra kell oltani, de a Pfizer kutatások elején volt arról szó, hogy kb. a kombinált oltást 4-5 havonta ismételni kell, vagyis kb évente kapsz 4-6 oltást is. Nem tudom, hogy ebben haladtak-e előre, mert új dolgot nem közölt senki azóta.

 www.facebook.com/dmagyarmuzsa/posts/1026155551216500

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Klaci79

Ha a felesége a miniszterelnök az nálad a "nem vállal", vagy a "vállal"?

Úgy látom még a holland fickó is simán belement a megállapodásba...győzelem ide, győzelem oda, sok dolog nem változik, sőt. Orbánék tovább lophatnak, a német cégek meg továbbra is tekintheti Magyarországot Mexikónak.
Klaci79

Voltak kétségeid?
Ez a politika, érdekérvényesítés.
A hollandnak is az a célja, mint mindegyiknek, hogy megőrizze hatalmát, újraválasszák.
Itthon az a kommunikáció, hogy Orbán nyert, Hollandiában gondolom az, hogy ők, hisz végtére is Európa életében 2 év nem túl sok, és elérte amit akart, jogállamisághoz kötik a kifizetéseket.
(Azt itthon is, Hollandiában is leszarják, hogy a jogállamisághoz kötes definitíve egyelőre annyi, mint amikor a kissrácnak aztmondják: ne rosszalkodj. Nem túl egzakt. A lényeg mindenhol: nyertünk.)

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Miért lenne felesleges?
Semmi biztos tudás nincs az újrafertőződésekről.
Van, aki pozitív, negatív, és két hónap múlva újra pozitív.
Nem tudni min múlik mennyi ideig van védve az ember.

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Bocs hogy ezt mondom de már most látszik hogy egy faszság az egész. Mindkettő szeretne az élére állni és egyik sem akar majd meghátrálni (pláne nem Gyurcsány, mikor már több mint 10 éve építi vissza magát), ha megérzik a vérszagot (esélyt a hatalomra) egymásnak fognak ugrani. Legalábbis én nem hiszem hogy a Momentum tartósan besorolna a DK mögé/mellé, hosszú távon ugyanolyan hitelvesztéssel járna mint a Jobbik néppártosodása.
davemayer

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Ha a Momentum és a többi ezt nem tudja megtenni, akkor kormányozni sem tudnának, ha sikerül elérni, akkor az is menni fog. Úgyhogy remélem sikerül nekik, mert a fideszből 3 2/3 bőven elég volt...
Klaci79

A 3 2/3 bőven elég volt, de ez az ellenzéki móka tök ugyan annak az attrakciónak tűnik, mint amivel sikerült ezeket összehozni az ellenfélnek. Annyi a különbség, hogy most két hét helyett 2 évig lehet bontogatni a nem Feri pozitív pártokat az ellenzékben. Aki nincs bent a körben az áruló, aki bent van, annak meg Feri kijelöli hány körzetet nyerhet. Mind tudjuk mi lesz a vége, előválasztás ide vagy oda.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Értem én, hogy mi a dilemma, de a dk 10%+-os párt, ráadásul az elképzelések (szavakban) nem is állnak olyan messze rengeteg ember gondolataitól. Tudjuk, emlékszünk, hogy mit kaptunk tőlük, vagy inkább mit nem, de a mostani 12 év megmutatta, hogy egy lényegében kontroll nélküli hatalommal leginkább az egy helyben topogás megy. Ez sem jó, az sem jó, túl sok léhűtő g.ci él és túl jól a politikából nálunk. Ezért tartanám fontosnak néha levakarni a vigyort az arcukról, hogy legalább ellenzékben dolgozzanak egy kicsit.

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)

azt hiszem Gyurma Pappa volt az, aki az ügy kirobbanása után írta, hogy ez a hírszerzésnek igazán nagy pofon
 hvg.hu/itthon/20201209_A_magyar_hirszerzes_azt_allitja_semmit_nem_tud_a_Szajerugyrol

"a hírszerzés nem tudott Szájer József magánéletével kapcsolatos kockázatokról, de hangsúlyozták: ez nem is az ő feladatuk lenne"

ezután aztán nyugodtan feküdhetünk le aludni, biztos kezekben van az ország...
r.baggio

igazából hivatalból hazudhat ebben a kérdésben, de az kérdés hogy miről nem tudtak: erről az orgiáról (szerintem itt erről beszél elsősorban) vagy arról, hogy meleg (arról biztosan tudtak)

itt az a baj, hogy nem volt senkinek annyi esze odakint, hogy figyelje, hogy mit csinál, és biztos vagyok benne, hogy adminisztrációban dolgozik fedetten képzett hírszerzési tiszt. na, ez igazából az ő (ők) nagy buktája.
Gyurma Pappa

nem lepne meg, ha a szolgálatok le lennének véve a fideszesekről. tbh.
Amadeus

Hát, az hogy két vezetőt is lecseréltek az elmúlt évben, nem azt mutatja, hogy a szolgálat mindenben készségesen segíti OV-t. Jó eséllyel ez Szájer ügy ennek is a böjtje.

Nem hiszem hogy konspirációs esettel állunk szemben, azt viszont tudom, hogy a magyar titkos szolgálat megakadályozhatta volna
Gyurma Pappa

ha még alacsony volt a vérnyomásotok:
 hvg.hu/itthon/20201210_Szijjarto_Peter_meghallgatas_lelegeztetogep

"Szijjártó válaszul elmondta, hogy a magyar európai parlamenti képviselők megfigyelése nem az Információs Hivatal hatásköre"

---

Arra a kérdésre, hogy miért vásároltak a szükségesnél drágábban és sokkal több lélegeztetőgépet, Szijjártó újra azt hangsúlyozta, hogy nem léteztek piaci viszonyok, úgyhogy erről nincs értelme beszélni,

de vettünk 17 milliárdért egy teherszállító gépet is a modernkori kunbéláéknak

ez meg csak úgy hab a szartortán
 hvg.hu/kkv/20201210_orban_viktor_nemzetgazdasagi_jelentosegu_szuperbank_gigbank_meszaros_lorinc
r.baggio

mert kell egy magyar tulajdonú bank a... magyar tulajdonú bankkal szemben?
slowmotion

Az OTP 1/3 részben magyar csak

Ez már régi hír egyébként, van is értelme távolról nézve, de nem a fake adatokkal és kamu NER hitelekkel felpumpált vagy EU-s pénzek lopására szakosodott mikrobankok fúziójából.
FLZOLI

Csányi a bajuk, nem az otp maga.
Amadeus

Mi a bajuk Csányival? (Azon túl, amit Lázár mondott róla.)
nagylaza

Túlságosan autonóm figura, olyan oligarcha, aki nem függ úgy a NER-től, mint a legtöbb.
empty taxi

Szerintem ez ugyan olyan urban legend mint az Orbáni grazi kezelés vagy hogy veri az asszonyt. Jóban van mindenkivel, ebben nagy spíler, kb oldaltól függetlenül.

Nyilván a pénze és a hatalma miatt akkora befolyása van, hogy érinthetetlen, de amíg nem áll bele direkt támadásba senki sem fogja rá kiadni a kilövési engedélyt
FLZOLI

az asszonyverés nem kamu

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Bocs hogy ezt mondom de már most látszik hogy egy faszság az egész. Mindkettő szeretne az élére állni és egyik sem akar majd meghátrálni (pláne nem Gyurcsány, mikor már több mint 10 éve építi vissza magát), ha megérzik a vérszagot (esélyt a hatalomra) egymásnak fognak ugrani. Legalábbis én nem hiszem hogy a Momentum tartósan besorolna a DK mögé/mellé, hosszú távon ugyanolyan hitelvesztéssel járna mint a Jobbik néppártosodása.
davemayer

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Ha a Momentum és a többi ezt nem tudja megtenni, akkor kormányozni sem tudnának, ha sikerül elérni, akkor az is menni fog. Úgyhogy remélem sikerül nekik, mert a fideszből 3 2/3 bőven elég volt...
Klaci79

A 3 2/3 bőven elég volt, de ez az ellenzéki móka tök ugyan annak az attrakciónak tűnik, mint amivel sikerült ezeket összehozni az ellenfélnek. Annyi a különbség, hogy most két hét helyett 2 évig lehet bontogatni a nem Feri pozitív pártokat az ellenzékben. Aki nincs bent a körben az áruló, aki bent van, annak meg Feri kijelöli hány körzetet nyerhet. Mind tudjuk mi lesz a vége, előválasztás ide vagy oda.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.

Úgy látom még a holland fickó is simán belement a megállapodásba...győzelem ide, győzelem oda, sok dolog nem változik, sőt. Orbánék tovább lophatnak a német cégek meg továbbra is tekintheti Magyarországot Mexikónak.
Klaci79

Tökéletes hasonlat.

Úgy látom még a holland fickó is simán belement a megállapodásba...győzelem ide, győzelem oda, sok dolog nem változik, sőt. Orbánék tovább lophatnak, a német cégek meg továbbra is tekintheti Magyarországot Mexikónak.

Szerkesztette: Klaci79

azt hiszem Gyurma Pappa volt az, aki az ügy kirobbanása után írta, hogy ez a hírszerzésnek igazán nagy pofon
 hvg.hu/itthon/20201209_A_magyar_hirszerzes_azt_allitja_semmit_nem_tud_a_Szajerugyrol

"a hírszerzés nem tudott Szájer József magánéletével kapcsolatos kockázatokról, de hangsúlyozták: ez nem is az ő feladatuk lenne"

ezután aztán nyugodtan feküdhetünk le aludni, biztos kezekben van az ország...
r.baggio

igazából hivatalból hazudhat ebben a kérdésben, de az kérdés hogy miről nem tudtak: erről az orgiáról (szerintem itt erről beszél elsősorban) vagy arról, hogy meleg (arról biztosan tudtak)

itt az a baj, hogy nem volt senkinek annyi esze odakint, hogy figyelje, hogy mit csinál, és biztos vagyok benne, hogy adminisztrációban dolgozik fedetten képzett hírszerzési tiszt. na, ez igazából az ő (ők) nagy buktája.
Gyurma Pappa

nem lepne meg, ha a szolgálatok le lennének véve a fideszesekről. tbh.
Amadeus

Hát, az hogy két vezetőt is lecseréltek az elmúlt évben, nem azt mutatja, hogy a szolgálat mindenben készségesen segíti OV-t. Jó eséllyel ez Szájer ügy ennek is a böjtje.

Nem hiszem hogy konspirációs esettel állunk szemben, azt viszont tudom, hogy a magyar titkos szolgálat megakadályozhatta volna
Gyurma Pappa

ha még alacsony volt a vérnyomásotok:
 hvg.hu/itthon/20201210_Szijjarto_Peter_meghallgatas_lelegeztetogep

"Szijjártó válaszul elmondta, hogy a magyar európai parlamenti képviselők megfigyelése nem az Információs Hivatal hatásköre"

---

Arra a kérdésre, hogy miért vásároltak a szükségesnél drágábban és sokkal több lélegeztetőgépet, Szijjártó újra azt hangsúlyozta, hogy nem léteztek piaci viszonyok, úgyhogy erről nincs értelme beszélni,

de vettünk 17 milliárdért egy teherszállító gépet is a modernkori kunbéláéknak

ez meg csak úgy hab a szartortán
 hvg.hu/kkv/20201210_orban_viktor_nemzetgazdasagi_jelentosegu_szuperbank_gigbank_meszaros_lorinc
r.baggio

mert kell egy magyar tulajdonú bank a... magyar tulajdonú bankkal szemben?
slowmotion

Az OTP 1/3 részben magyar csak

Ez már régi hír egyébként, van is értelme távolról nézve, de nem a fake adatokkal és kamu NER hitelekkel felpumpált vagy EU-s pénzek lopására szakosodott mikrobankok fúziójából.
FLZOLI

Csányi a bajuk, nem az otp maga.
Amadeus

Mi a bajuk Csányival? (Azon túl, amit Lázár mondott róla.)
nagylaza

Túlságosan autonóm figura, olyan oligarcha, aki nem függ úgy a NER-től, mint a legtöbb.
empty taxi

Szerintem ez ugyan olyan urban legend mint az Orbáni grazi kezelés vagy hogy veri az asszonyt. Jóban van mindenkivel, ebben nagy spíler, kb oldaltól függetlenül.

Nyilván a pénze és a hatalma miatt akkora befolyása van, hogy érinthetetlen, de amíg nem áll bele direkt támadásba senki sem fogja rá kiadni a kilövési engedélyt
FLZOLI

A grazi kezelés valószínűleg tényleg kamu. A másikat hagyjuk, mert elvisz a TEK.