Politika

Én mindig is azon a véleményen voltam, hogy ha fáj valami, akkor rövidebb ideig fájjon, aztán legyen jobb. Ezzel a modellel, amit az elmúlt 20+ évben nyomunk, folyamatosan rossz és nem látszik a kivezető út sem.

Nem tudok azonosulni azzal a felfogással, hogy nyakig ülünk a szarban, de ha mindenki nyugton marad, akkor nem hullámzik, és legalább nem fröcsög a szánkba. Ja, de így sosem mászunk ki belőle...somoskovig

Én ezt nem fognám 20 évre, '94-től 2002-ig viszonylag rendben voltak a dolgok.

A Bokros-csomag eléggé fájdalmas volt, és a Fidesz se osztogatott 2001-ig.
Sokkterápiát meg senki se fog ígérni, Bajnai sem. Én ebben a nyúlfarknyi gazdasági alapvetésben Dzsokival szemben nem az ideológiák csatáját látom, hanem azt, hogy valahogy meg is kell nyerni a választást, és méretes kiadáscsökkentés beígérésével ez nehezen fog menni, az utolsó pár hónapot végigosztogató Orbán ellen pedig még kevésbé.

 atv.hu/cikk/20130218_libsi_katko_cigo_ratyi_szelsoseges_lista_az_elte_diakjairol

Mondjuk feltalálták a spanyolviaszt, az ELTE BTK fuljobbos volt a 90-es évek vége óta. Szávaynak egyébként Szálasi Pisti volt a beceneve.

A jó kormányzáshoz morál is kell.
De Magyarországon nincs.
És aki leváltaná annak sincs.
És aki mindkettő helyett jönne, annak sincs.
Ergo, meglesz a politikusi 1500 milliárd, az ország pár százaléka jár csak jól, tehát akár még újra is választhatják őket.Sobri Jóska

Egy dolgot kifelejtesz: miközben Mo-n 20 éve folyik a rossz kormányzás, annyi legalább megtörtént, hogy az MSZP és a Fidesz legalább a saját választóit kielégítette: Maszop-kormányzás alatt a nyugdíjak, szocellátások békén hagyódtak, a közszféra sértetlen volt. Az első Fidesz-kormány alatt nekiálltak a fiatalok, a vállalkozók támogatásának. A kettő persze együtt nem ment, ezért jöttek a kormányváltások, de a 2006-os Gyurcsány-kormány beomlasztotta a baloldalt, az ezt követő jobboldali kétharmad pedig ellensúly hiányában nem a saját választóit támogatta túl (ami logikusan következett volna), hanem önnönmagát. És ezért van bukásra ítélve: az ország kétharmada rosszabbul él, mit két éve és a tábornoktól csak azt kapják, hogy válság van, húzzák össze a nadrágot, nem lesz jobb. És valóban gyűlik az 1500 milliárd. Itt már az osztogatásban sem hiszek, rendszerszintű problémák vannak.

Én mindig is azon a véleményen voltam, hogy ha fáj valami, akkor rövidebb ideig fájjon, aztán legyen jobb. Ezzel a modellel, amit az elmúlt 20+ évben nyomunk, folyamatosan rossz és nem látszik a kivezető út sem.

Nem tudok azonosulni azzal a felfogással, hogy nyakig ülünk a szarban, de ha mindenki nyugton marad, akkor nem hullámzik, és legalább nem fröcsög a szánkba. Ja, de így sosem mászunk ki belőle...

Unortodoxia hiányában nagyjából hoznánk a régiós átlagot, Matolcsy kicsit rádobott a hiányra.Dzsokijuing

Ebben egyáltalán nem vagyok biztos, a deficiteljárás miatti szankciók egy régiós államot se fenyegettek annyira, mint minket, az ennek nyomán hozott megszorítások pedig koptatták a GDP-t. A kérdés az, hogy Matolcsy nélkül kikerültünk volna-e korábban a deficiteljárás alól. A válasz: valószínűleg, de annak is meg kellett volna fizetni az árát, csak korábban (lásd a balti államok amputációit 2008 után).

Idén talán véget ér a deficiteljárás, és akkor mehetnek a százmilliárdok 13. havi nyugdíjra. atapapa

Ahhoz végre olyan megállapodást kéne kötni a bankokkal, amit nem szeg meg a kormány rögtön másnap.
A túlzottdeficit-eljárás fennmaradásában azért komoly szerepe volt az unortodoxiának is, lássuk be.Dzsokijuing

Be van látva, erre írtam, hogy Matolcsy nélkül valószínűleg már nem lenne.
Csak egy dologra próbálom felhívni folyamatosan a figyelmet, még ha közvetetten is tettem ezt a legtöbbször: Matolcsyt és a Fideszt lehet és kell is kritizálni, de ahhoz, hogy itt végre valódi és fenntartható, nem hitelekből felpörgetett növekedés legyen, ahhoz olyan intézkedésekre lenne szükség, melyek koncentrálva fájdalmasabbak lennének, mint bármi az elmúlt 3 évben.

Na most ezt hogy?
Ha valakinek nincsen pártja, ott hogy lehet 90% a támogatottsága bárkinek is??
Ha a bárkit mondanák, akkor nem a pártot nem választók közé tenné őket a statisztika???

Sobri Jóska

Ez úgy lehetséges, hogy a közvélemény-kutatói módszertan ismeri a másodlagos kérdésfeltevés eszközét. Ebben az esetben (ha jól emlékszem, a Medián) már nem pártokra kérdeztek (hiszen az nincsen nekik), hanem az országos pártvezetőkre voltak kiváncsiak miniszterelnöki alkalmasság tekintetében. Bajnai-Orbán-Mesterházy-Vona lett a végeredmény, de BG toronymagasan nyert.Dzsokijuing

Erre alapozni, kb. annyit ér, mint amikor a Király, vagyis Zámbó Jimmy indult Csepelen egyéni választókörzetben.
Mindenki imádta, mégis, alig szedett össze 2-3%-ot.
Simán nyert az MSZP-s jelölt.

Az unortodoxiáról meg annyit:
Képzeld el, hogy megteszlek Magyarország fő gazdasági vezetőjévé.
Azt a feladatot kapod, hogy termelj ki 4 év alatt 1500 milliárd forintot nekem, szépen bele a zsebembe, és a barátaim és üzletfeleim zsebébe.
Mondd el mi kell ehhez, törvények, intézmények, alkotmánymódosítás, etcetera, azt én intézem, te elötted egy cél lebegjen, az 1500 milliárd kitermelése.
Ja, és törvényes kell legyen az egész.
Nézz utána hogysmint, és várlak a következő kreatív brainstormingon.
Sobri Jóska

Értem az érvelési logikádat, csak a jó kormányzáshoz (és létezik ilyen, nyugatra, északra) morál is kell. Persze politikusi morál, ami abban áll, hogy zsebre teszem a magamét, de a választóim is jól járnak. Nálunk meglesz a politikusi 1500 milliárd, de az ország 10%-as jár csak jól, tehát bukni fognak.Dzsokijuing

Én is értem a tiédet.
A jó kormányzáshoz morál is kell.
De Magyarországon nincs.
És aki leváltaná annak sincs.
És aki mindkettő helyett jönne, annak sincs.
Ergo, meglesz a politikusi 1500 milliárd, az ország pár százaléka jár csak jól, tehát akár még újra is választhatják őket.

Az unortodoxiáról meg annyit:
Képzeld el, hogy megteszlek Magyarország fő gazdasági vezetőjévé.
Azt a feladatot kapod, hogy termelj ki 4 év alatt 1500 milliárd forintot nekem, szépen bele a zsebembe, és a barátaim és üzletfeleim zsebébe.
Mondd el mi kell ehhez, törvények, intézmények, alkotmánymódosítás, etcetera, azt én intézem, te elötted egy cél lebegjen, az 1500 milliárd kitermelése.
Ja, és törvényes kell legyen az egész.
Nézz utána hogysmint, és várlak a következő kreatív brainstormingon.
Sobri Jóska

Értem az érvelési logikádat, csak a jó kormányzáshoz (és létezik ilyen, nyugatra, északra) morál is kell. Persze politikusi morál, ami abban áll, hogy zsebre teszem a magamét, de a választóim is jól járnak. Nálunk meglesz a politikusi 1500 milliárd, de az ország 10%-as jár csak jól, tehát bukni fognak.

Na most ezt hogy?
Ha valakinek nincsen pártja, ott hogy lehet 90% a támogatottsága bárkinek is??
Ha a bárkit mondanák, akkor nem a pártot nem választók közé tenné őket a statisztika???

Sobri Jóska

Ez úgy lehetséges, hogy a közvélemény-kutatói módszertan ismeri a másodlagos kérdésfeltevés eszközét. Ebben az esetben (ha jól emlékszem, a Medián) már nem pártokra kérdeztek (hiszen az nincsen nekik), hanem az országos pártvezetőkre voltak kiváncsiak miniszterelnöki alkalmasság tekintetében. Bajnai-Orbán-Mesterházy-Vona lett a végeredmény, de BG toronymagasan nyert.

Az unortodoxiáról meg annyit:
Képzeld el, hogy megteszlek Magyarország fő gazdasági vezetőjévé.
Azt a feladatot kapod, hogy termelj ki 4 év alatt 1500 milliárd forintot nekem, szépen bele a zsebembe, és a barátaim és üzletfeleim zsebébe.
Mondd el mi kell ehhez, törvények, intézmények, alkotmánymódosítás, etcetera, azt én intézem, te elötted egy cél lebegjen, az 1500 milliárd kitermelése.
Ja, és törvényes kell legyen az egész.
Nézz utána hogysmint, és várlak a következő kreatív brainstormingon.

Szóval a jövő évi választást már csak az ellenzék cs@szheti el és ők jó úton vannak efelé.Dzsokijuing

Te élsz egy alternatív valóságban, úgy tűnik.
A Fidesz még mindig stabilan vezet a pártok között, a választási rendszer átvariáltsága folytán egy ilyen szavazatmegoszlás majdnem kétharmadot ér (magyarázta el nekem is atapapa nemrég), de a Jobbikkal simán maradhatnak kormányon.
A pénzek ömlenek ki a kampányra, médiumok zsebben, intézmények szintúgy.
Miközben az ellenzék egyre jobban forgácsolódik, semmi valódi választási összefogás, együttműködési kisérlet, csak azok részéről esetleg, akik magukban be se jutnának a Parlamentbe, Gyurcsány, Bajnai még mindig ott sertepertél, ezzel biztosítva a sohaösszenemfogást, Mszp egyelőre Jobbik-nyi szavazóra számíthat, LMP esik darabokra, elárulnád, hogy miről beszélsz???
Mit tudnak elcseszni, mikor közük nincs semmihez?
Sobri Jóska

Egyetlen valódi szám jelent bármit is az összes közvélemény-kutatási adatsorban: 1,1 millió olyan választót mérnek, akinek még nincsen pártja, de biztosan elmennek szavazni jövőre. A körükben Bajnai támogatottsága 90%-os.
Ha az ellenzék felismeri, hogy mi kell az egyfordulós választási győzelemhez, az általad ájultan szemlélt fideszes gazdasági-intézményi és médiahálózat úgy omlik össze, mint a kártyavár. Mert most is az.Dzsokijuing

Na most ezt hogy?
Ha valakinek nincsen pártja, ott hogy lehet 90% a támogatottsága bárkinek is??
Ha a bárkit mondanák, akkor nem a pártot nem választók közé tenné őket a statisztika???

Én nem szemlélek semmit se ájultan, csak el tudom fogadni - a számomra nem tetsző - valóságot is.
A Fidesznek van egy metódusa a győzelemhez.
Ha te lennél a Fidesz, nem ezt tennéd?
Pénz, csatlósok, médiumok, intézmények zsebben.
Én ezt a metódust az ő nézőpontjukból logikusnak minősítem.
Ha mondjuk az lenne a tervük, hogy azzal nyernek választást, hogy miniszterelnöknek jelölnék Győzikét, alkoholtilalmat rendelnének el, valamint visszahoznák a sorkatonaságot, azt meg nem tartanám az ő nézőpontjukból logikusnak és önazonosnak.
Ahogy egy átgondolt, megvalósítható gazdaságpolitikát sem.
Egyszerűen nem passzolna a hatalomgyakorlás magyarországi metódusába.

b]Az Együtt 2014 konkrét tervei:[/b]

Gyurma Pappa

Jó az összegzésed, ebből is kiderül, micsoda csata folyhat a neoliberálisok, az oldszkúl szocik és a progresszív balosok között az Együtt 2014 programíró műhelyében.

Nem áll feljebb, a bullshit meg nem Rád vonatkozott, hanem arra, ahogy ez az egész kommunikálva van. Bocs, ha félreérthető volt.

És igazából nem nagyon vigasztal, hogy van pár EU-ország, ahol -0,5%-os recesszió van, ha közben nálunk -2,7% az utolsó negyedéves adat somoskovig

Nem kértem, hogy vígasztaljon (ez vélhetően senkit se vigasztal), csupán egy, a tényeknek nem megfelelő állításodat javítottam ki.
atapapa

Unortodoxia hiányában nagyjából hoznánk a régiós átlagot, Matolcsy kicsit rádobott a hiányra.Dzsokijuing

Ebben egyáltalán nem vagyok biztos, a deficiteljárás miatti szankciók egy régiós államot se fenyegettek annyira, mint minket, az ennek nyomán hozott megszorítások pedig koptatták a GDP-t. A kérdés az, hogy Matolcsy nélkül kikerültünk volna-e korábban a deficiteljárás alól. A válasz: valószínűleg, de annak is meg kellett volna fizetni az árát, csak korábban (lásd a balti államok amputációit 2008 után).

Idén talán véget ér a deficiteljárás, és akkor mehetnek a százmilliárdok 13. havi nyugdíjra. atapapa

Ahhoz végre olyan megállapodást kéne kötni a bankokkal, amit nem szeg meg a kormány rögtön másnap.
A túlzottdeficit-eljárás fennmaradásában azért komoly szerepe volt az unortodoxiának is, lássuk be.

Azért gondolom a cikket faszságnak, amiért a kormánypárti logikát is. Lehet, hogy a faszság kifejezés megtévesztő volt, de akkor legyen helyette szemétség. Erőseb kutya baszik alapon politizálnak, mint ahogy a cikk is feszegeti ezt amikor a hierarchiáról ír. zinedine5

Pontosan. És a cikk is csak ennyit mond.
Nem minősít, csak megállapítja azt is, amit te is.

Ha a kiherélt, kiherélésre váró AB azt mondja tilos a röghöz kötés akkor tilos, egyébként a többi szereplő kussoljon. Mintha a cikk írója tudomást sem venne arról, hogy milyen trükökkel akadályozzák az AB-t.zinedine5

Ez megint tény, hisz nem az ellenzék, a civilek, stb. dolga a kormányzás, hanem a kormányé. Az AB fennhatóságát elfogadják, a többit nem.
Miért is tennék?

Azt is értem, hogy te ezt a helyzetet a kormánypárt helyzetéből nézed, és így logikusnak is tünhet, de nekem mint választónak nem tetszik. zinedine5

Kénytelen vagyok onnan nézni, mert ők alakítják a valóságot.
Nekem, mint választónak sem logikus, de a kormánypárt nem választó, így az ő tetteik, motivációik értelmezéséhez az ő tetteiket és motivációjukat kell vizsgálni. Nem az én vagy a mi vágyainkat.

Ennyi erővel mondhatnám azt is, hogy logikus volt GYF hazudozása, mert végülis nyert, ez volt a nyerő taktika. Beszélhetnénk arról, hogy milyen ügyes ez a Feri mert simán nyert egy választást a logikus döntéseivel, az, hogy közben mi van az országgal, nem számit.zinedine5

Pontosan.
Gyurcsányék stratégiája ott és akkor a nyerő stratégia volt számukra, és logikus is. Az őszödi beszéd pont erről szól, bepillantást enged a hatalomgyakorlás mindennapjaiba, hogy mi a győztes metódus, a nyerő taktika: hazudni éjjel, hazudni nappal. Ez logikus és evidens, mégha számunkra kurvára disszonáns is. De attól még ez a valóság.
És jól mondod, számukra kurvára nem számít, hogy mi van az országgal.
Se Gyurcsánynak, se Bajnainak, se Orbánnak, se Vonának, egyik politikusnak se.

Nem áll feljebb, a bullshit meg nem Rád vonatkozott, hanem arra, ahogy ez az egész kommunikálva van. Bocs, ha félreérthető volt.

És igazából nem nagyon vigasztal, hogy van pár EU-ország, ahol -0,5%-os recesszió van, ha közben nálunk -2,7% az utolsó negyedéves adat somoskovig

Nem kértem, hogy vígasztaljon (ez vélhetően senkit se vigasztal), csupán egy, a tényeknek nem megfelelő állításodat javítottam ki.
atapapa

Unortodoxia hiányában nagyjából hoznánk a régiós átlagot, Matolcsy kicsit rádobott a hiányra.Dzsokijuing

Ebben egyáltalán nem vagyok biztos, a deficiteljárás miatti szankciók egy régiós államot se fenyegettek annyira, mint minket, az ennek nyomán hozott megszorítások pedig koptatták a GDP-t. A kérdés az, hogy Matolcsy nélkül kikerültünk volna-e korábban a deficiteljárás alól. A válasz: valószínűleg, de annak is meg kellett volna fizetni az árát, csak korábban (lásd a balti államok amputációit 2008 után).

Idén talán véget ér a deficiteljárás, és akkor mehetnek a százmilliárdok 13. havi nyugdíjra.

Az Együtt 2014 konkrét tervei:

1. Adóalkotmány bevezetése. Olyan alkotmány, amely rögzíti az adózás kereteit. Ebben többek közt lefektetnék, hogy adótörvényt évente csak egyszer lehet módosítani.

Ez aranyos, de értelme nem sok van. Tipikus "orbáni" taktikai elem. És ha gond van?

2. Átláthatóbb, programalapú költségvetési tervezés. Régi Költségvetési Tanács visszaállítása.

Ez rendben van, bár sokat a régi sem csinált.

3. Az egykulcsos adórendszer helyett újra progresszív rendszer kell. Meg kell találni a progresszió ideális mértékét, a korábbi hibákból is le kell vonni a tanulságokat. Bevezetnének egy felső adókulcsot a havi bruttó négyszázezer felett keresőknél, (max. másfélszeres marginális adókulccsal) és visszahoznák az adójóváírás rendszerét.

Ez egyik oldalról király, én egyetértek a progresszív adórendszerrel, de az adójóváírás kell a tökömnek.

4. Az Orbán-kormány munkahelyvédelmi akcióterve jó, folytatni kell a munkahelyteremtő járulékcsökkentő intézkedéseket.

Baloldali populizmus. Dehogy jó a munkahelyvédelmi akcióterv. Egy általános, 5%-os szocadó csökkentés, az jó. Ezek a marginális járulékcsökkentések értelmetlenek, és nem érnek célt sem.

5. Sárgalap-rendszer. A hatóságok nem elsőre bírságolnának behajtás jelleggel.

Ez ma is így van, gondolom bővített formába gondolják el.

6. Különadók elvonták a növekedés forrásait, az új kormánynak európai szintre kell csökkentenie az adók mértékét. Ezzel párhuzamosan azonban fontos, hogy a szektorok növeljék a gazdaságot élénkítő aktivitásukat.

Ez is érdekes. Nem merik azt mondani, hogy kivezetik, de azt se, hogy megtartják. Populista-kapitalista-mégseegyikse?

7. A foglalkoztatáspolitika az oktatáspolitikánál kezdődik. A röghöz kötést el kell törölni, csökkenteni kell a szegregációt, pedagógus életpálya-modell szükséges.

Első mondattal egyetértek. A második elejével azért, mert értelmetlen a röghöz kötés, minden szerződést annyit ér, amennyire be lehet tartatni, ezt semennyire sem lehet, szóval értelmetlen. A következő tagmondat kikacsintás a liberálisok felé, a vége meg ha 2014 májusban még kérdés lesz, az baj.

8. Közbeszerzési rendszer átalakítása. Az állam csak úgy köthetne szerződést magáncéggel, hogy a szerződést egyből nyilvánosságra hozza.

Szép, kicsit populista, kicsit liberális, de igazából haszna kevés. Antikorrupció meg minden. Majd megoldják máshogy.

9. Vállalkozástámogatási központ létrehozása, cégalapítás időtartamának lerövidítése, automatikus adóregisztráció.

Ez gyakorlatilag a Fidesz-féle értelmezhetetlen szigorítás eltörlése. Vannak jó elemei a Fidesz megmozdulásnak, de így összeségében felesleges. Az első mondatrésszel nem tudom mit akartak mondani.

10. Pártfinanszírozási reform

Jó, de ez így kevés.

11. Munkanélküli ellátás időtartamának emelése, közmunkaprogram átalakítása, munkaügyi kirendeltségek átalakítása.

Az első no-no, a másodikat nem is nagyon értem, hogy mivé akarják átalakítani, a harmadik meg semmit nem jelent megint csak.

12. Országos lakó- és középület-felújítási program, 12 év alatt 80 ezer munkahely. Értelmiségi fiatalok vidéki letelepedését támogató programok.

Egyetértek, meg kell menteni az építőipart, vállalható. Ez is tetszik

Értékelés (ha már amerikai foci oldalon vagyunk): C-. Több szép dolog, de egy szót nem szóltak az áfacsökkentésről, nincs szó egyéni nyugdíjszámláról, hogy az egészségügy, ez a kettő sokkal fontosabb, mint az itt felsorolt pontok közül bármelyik. A leghasznosabb "hozzászólás" az utolsó.

Nem áll feljebb, a bullshit meg nem Rád vonatkozott, hanem arra, ahogy ez az egész kommunikálva van. Bocs, ha félreérthető volt.

És igazából nem nagyon vigasztal, hogy van pár EU-ország, ahol -0,5%-os recesszió van, ha közben nálunk -2,7% az utolsó negyedéves adat somoskovig

Nem kértem, hogy vígasztaljon (ez vélhetően senkit se vigasztal), csupán egy, a tényeknek nem megfelelő állításodat javítottam ki.
atapapa

Unortodoxia hiányában nagyjából hoznánk a régiós átlagot, Matolcsy kicsit rádobott a hiányra.

Nem áll feljebb, a bullshit meg nem Rád vonatkozott, hanem arra, ahogy ez az egész kommunikálva van. Bocs, ha félreérthető volt.

És igazából nem nagyon vigasztal, hogy van pár EU-ország, ahol -0,5%-os recesszió van, ha közben nálunk -2,7% az utolsó negyedéves adat somoskovig

Nem kértem, hogy vígasztaljon (ez vélhetően senkit se vigasztal), csupán egy, a tényeknek nem megfelelő állításodat javítottam ki.

Szóval a jövő évi választást már csak az ellenzék cs@szheti el és ők jó úton vannak efelé.Dzsokijuing

Te élsz egy alternatív valóságban, úgy tűnik.
A Fidesz még mindig stabilan vezet a pártok között, a választási rendszer átvariáltsága folytán egy ilyen szavazatmegoszlás majdnem kétharmadot ér (magyarázta el nekem is atapapa nemrég), de a Jobbikkal simán maradhatnak kormányon.
A pénzek ömlenek ki a kampányra, médiumok zsebben, intézmények szintúgy.
Miközben az ellenzék egyre jobban forgácsolódik, semmi valódi választási összefogás, együttműködési kisérlet, csak azok részéről esetleg, akik magukban be se jutnának a Parlamentbe, Gyurcsány, Bajnai még mindig ott sertepertél, ezzel biztosítva a sohaösszenemfogást, Mszp egyelőre Jobbik-nyi szavazóra számíthat, LMP esik darabokra, elárulnád, hogy miről beszélsz???
Mit tudnak elcseszni, mikor közük nincs semmihez?
Sobri Jóska

Egyetlen valódi szám jelent bármit is az összes közvélemény-kutatási adatsorban: 1,1 millió olyan választót mérnek, akinek még nincsen pártja, de biztosan elmennek szavazni jövőre. A körükben Bajnai támogatottsága 90%-os.
Ha az ellenzék felismeri, hogy mi kell az egyfordulós választási győzelemhez, az általad ájultan szemlélt fideszes gazdasági-intézményi és médiahálózat úgy omlik össze, mint a kártyavár. Mert most is az.

Amiért a kormányzat logikája is az. Attól, hogy ők mondják és "megvan hozzá a kétharmaduk" még nem biztos, hogy az a jó. De kritikának és más véleménynek helye nincs. zinedine5

Ez messze van az érvtől, választól egyaránt.
Nem biztos, hogy jó a kétharmad, meg, hogy ők mondják, de azt se mutattad meg, hogy rossz.
És itt most elvileg a kommunikációról lenne szó, nem pedig a valós kormányzati eredményekről/eredménytelenségről.Sobri Jóska

Sobri a te véleményed szerint a Fidesz azért csinálja jól a dolgait, mert a statisztikák szerint, most is nyerne. Ezzel nem tudok vitatkozni, ha szerinted ez ok, neked ez megfelel, akkor boldog lehetsz.zinedine5

Nem.
A Fidesz nem csinálja jól a dolgait, de beképzelve magamat a helyükbe ez tűnik logikusnak és kivitelezhetőnek, ha nem ideákat és ábrándokat kergetünk, hanem elfogadjuk, hogy miként működik ma Magyarországon a hatalomgyakorlás, milyen elvárásoknak kell megfelelniük a politikusoknak, ha nem a vágyaimat fogalmazom meg, hanem a valóságra akarok reflektálni.
Ha egy focimeccsen az a jobb csapat amelyik nyer, akkor ha én lennék hatalmon miért kéne másként látnom, hogy az a jó párt, amelyik nyer?
Én csak erre a kérdésre akartam rávilágítani.
Sajnálnám ha azt hinnéd, hogy a saját véleményemet mondom, kiváltképp, hogy emlékezz honnan indultunk.
Azt mondtad egy cikkre, hogy faszság, és mintha én írtam volna.
Miközben elismered, hogy a cikk leírja a Fidesz logikáját, alapvetően pontosan.
És tényleg.
Akkor ismét megkérdezem: mitől faszság?
Hogy szerinted nem így kéne működnie a kormányzó pártnak? De így működik.

a cikk egy faszság.
Mintha Sobri írta volna. Majd az AB megmondja, ha meg nem mondhatja, mert beemelik ezeket a szarokat az alaptörvénybe, akkor így lesz és kész.
A cikk kb a Fidesz logikáját írja le.zinedine5

Sobri Jóska

Azért gondolom a cikket faszságnak, amiért a kormánypárti logikát is. Lehet, hogy a faszság kifejezés megtévesztő volt, de akkor legyen helyette szemétség. Erőseb kutya baszik alapon politizálnak, mint ahogy a cikk is feszegeti ezt amikor a hierarchiáról ír. Ha a kiherélt, kiherélésre váró AB azt mondja tilos a röghöz kötés akkor tilos, egyébként a többi szereplő kussoljon. Mintha a cikk írója tudomást sem venne arról, hogy milyen trükökkel akadályozzák az AB-t.

Azt is értem, hogy te ezt a helyzetet a kormánypárt helyzetéből nézed, és így logikusnak is tünhet, de nekem mint választónak nem tetszik.
Ennyi erővel mondhatnám azt is, hogy logikus volt GYF hazudozása, mert végülis nyert, ez volt a nyerő taktika. Beszélhetnénk arról, hogy milyen ügyes ez a Feri mert simán nyert egy választást a logikus döntéseivel, az, hogy közben mi van az országgal, nem számit.

Amiért a kormányzat logikája is az. Attól, hogy ők mondják és "megvan hozzá a kétharmaduk" még nem biztos, hogy az a jó. De kritikának és más véleménynek helye nincs. zinedine5

Ez messze van az érvtől, választól egyaránt.
Nem biztos, hogy jó a kétharmad, meg, hogy ők mondják, de azt se mutattad meg, hogy rossz.
És itt most elvileg a kommunikációról lenne szó, nem pedig a valós kormányzati eredményekről/eredménytelenségről.Sobri Jóska

Sobri a te véleményed szerint a Fidesz azért csinálja jól a dolgait, mert a statisztikák szerint, most is nyerne. Ezzel nem tudok vitatkozni, ha szerinted ez ok, neked ez megfelel, akkor boldog lehetsz.zinedine5

Nem.
A Fidesz nem csinálja jól a dolgait, de beképzelve magamat a helyükbe ez tűnik logikusnak és kivitelezhetőnek, ha nem ideákat és ábrándokat kergetünk, hanem elfogadjuk, hogy miként működik ma Magyarországon a hatalomgyakorlás, milyen elvárásoknak kell megfelelniük a politikusoknak, ha nem a vágyaimat fogalmazom meg, hanem a valóságra akarok reflektálni.
Ha egy focimeccsen az a jobb csapat amelyik nyer, akkor ha én lennék hatalmon miért kéne másként látnom, hogy az a jó párt, amelyik nyer?
Én csak erre a kérdésre akartam rávilágítani.
Sajnálnám ha azt hinnéd, hogy a saját véleményemet mondom, kiváltképp, hogy emlékezz honnan indultunk.
Azt mondtad egy cikkre, hogy faszság, és mintha én írtam volna.
Miközben elismered, hogy a cikk leírja a Fidesz logikáját, alapvetően pontosan.
És tényleg.
Akkor ismét megkérdezem: mitől faszság?
Hogy szerinted nem így kéne működnie a kormányzó pártnak? De így működik.

a cikk egy faszság.
Mintha Sobri írta volna. Majd az AB megmondja, ha meg nem mondhatja, mert beemelik ezeket a szarokat az alaptörvénybe, akkor így lesz és kész.
A cikk kb a Fidesz logikáját írja le.zinedine5

Amiért a kormányzat logikája is az. Attól, hogy ők mondják és "megvan hozzá a kétharmaduk" még nem biztos, hogy az a jó. De kritikának és más véleménynek helye nincs. zinedine5

Ez messze van az érvtől, választól egyaránt.
Nem biztos, hogy jó a kétharmad, meg, hogy ők mondják, de azt se mutattad meg, hogy rossz.
És itt most elvileg a kommunikációról lenne szó, nem pedig a valós kormányzati eredményekről/eredménytelenségről.Sobri Jóska

Sobri a te véleményed szerint a Fidesz azért csinálja jól a dolgait, mert a statisztikák szerint, most is nyerne. Ezzel nem tudok vitatkozni, ha szerinted ez ok, neked ez megfelel, akkor boldog lehetsz.zinedine5

Aztán majd lészen koppanás, mint 2006-ban. Aztán lehet kísérni a nagyvezírt a klinikára.

Amiért a kormányzat logikája is az. Attól, hogy ők mondják és "megvan hozzá a kétharmaduk" még nem biztos, hogy az a jó. De kritikának és más véleménynek helye nincs. zinedine5

Ez messze van az érvtől, választól egyaránt.
Nem biztos, hogy jó a kétharmad, meg, hogy ők mondják, de azt se mutattad meg, hogy rossz.
És itt most elvileg a kommunikációról lenne szó, nem pedig a valós kormányzati eredményekről/eredménytelenségről.Sobri Jóska

Sobri a te véleményed szerint a Fidesz azért csinálja jól a dolgait, mert a statisztikák szerint, most is nyerne. Ezzel nem tudok vitatkozni, ha szerinted ez ok, neked ez megfelel, akkor boldog lehetsz.

Nem áll feljebb, a bullshit meg nem Rád vonatkozott, hanem arra, ahogy ez az egész kommunikálva van. Bocs, ha félreérthető volt.

És igazából nem nagyon vigasztal, hogy van pár EU-ország, ahol -0,5%-os recesszió van, ha közben nálunk -2,7% az utolsó negyedéves adat, de inkább úgy kellett volna fogalmaznom, hogy még a közepesen szarul teljesítőktől is kurva messze vagyunk, még akkor is, ha ők is stagnálnak, enyhén csökkennek.

Plusz az olaszok, lélekszámra egyedül majdnem akkorák, mint az említett másik 3 együtt.
De a 3 skandináv államból 2, a 3 benelux országból kettő is mínuszolt. Ha nincs a balti államok pörgése, ez még csúnyább lenne az EU-ban is.

És tegyük hozzá azt is, hogy egy EU-s tagállamot se fenyítettek azzal tavaly, hogy elveszik a lovét, ha a 2004 óta tartó deficiteljárás alól nem takarítják ki magukat, vagyis nálunk állami pénzből se mehetett gazdaságélénkítés.

Ettől függetlenül csúnya az a -2,8, van rajta mit magyarázni, csak azért egészítettelek ki, mert összességében nem olyan rózsás a helyzet Európában se.

atapapa

"az utolsó negyedévben hatalmas, 2,7 százalékos volt a gazdaság zuhanása. Ez utóbbi adatnál az Európai Unióban csak három ország, a csődből kifelé tántorgó Görögország, az abba zuhanó Ciprus, valamint a szintén mély válságban lévő Portugália produkált rosszabb eredményt. "

Az összes többi nagyjából bullshit. Ezekkel a fantasztikus gazdasági központokkal versenyzünk, ha ügyesek vagyunk, talán sikerül idén dobogóra állni a nagy versenyben. Kár, hogy gazdaságpolitika területén nem rendeznek paralimpiát, ott talán esélyesek lennénk, de így, hogy az épelméjűekkel játszunk egy ligában, esélyünk nincs....somoskovig

Somos, azt írtad, hogy az országhatáron kívül mindenhol nőtt a gazdaság. Miután ezt kijavítom abszolút jogosan (párhuzamosan elismerve, hogy ez akkor is szar), miért neked áll még feljebb?

Az EU recesszióban van, az eurostat adatai alapján 10 országban volt az elmúlt két egymást követő negyedévben mínuszos a GDP, és további 3 olyan állam nem közölt még 4. negyedévi adatot, amelyek a 3. negyedévben szintén mínuszban voltak, és mindössze kb. 5 állam mondhatja el magáról, hogy 1%-nál nagyobbat növekedett.

Ez természetesen nem menti Matolcsyékat az alól, hogy egy jelenleg mínuszos kontinens legrosszabb államai közé navigálták az országot, de az a kijelentés akkor is nagyon messze áll a valóságtól, miszerint az országhatáron kívül mindenhol nő a gazdaság.

 hvg.hu/itthon/20130218_Felnyomta_a_HOK_a_diaktuntetokkel_szipmat

Felnyomta a HÖK a diáktüntetőkkel szimpatizáló tanárokat