Tenisz

Azért az szép lesz, ha Cilic bemegy az RG döntőjébe.

Laver, Rosewall, Lendl, Edberg, Courier, Agassi, Federer, Nadal, Djokovic és Murray volt eddig csak erre képes, ha minden igaz.
Jughead

?

Azért az szép lesz, ha Cilic bemegy az RG döntőjébe.

Laver, Rosewall, Lendl, Edberg, Courier, Agassi, Federer, Nadal, Djokovic és Murray volt eddig csak erre képes, ha minden igaz.

Más szempont: Én nem bírom Djokot, de neki volt a legnehezebb dolga Fed és Nadal mellett betörni és dominálni, összehozni 20 GS-t, ráadásul úgy, hogy sosem kapta meg azt az elismerést, amire vágyna.
Szurkolói körben biztosan nem lesz sosem GOAT státuszú. Sőt, a szakmában sem lesz sosem konszenzus arról ki is lesz az, hiába végezne például Nadal kettővel többel, mint a többiek.
Padrinaggio

Nadal tol idén egy Grand Slamet aztán majd senki nem nyekereg hogy mennyi salak winje van 😀
Toca

Szerintem azzal nincs baj hogy mennyi van neki salakon hanem mit tud a tobbin.

30 ev mulva a kovetkezo Goat ellen az mondjak hogy itt van a regebbi idok Goat-ja es versenyeztessuk meg oket. Es Nadal kikapna mindenhol de salakon nyerne. Nalam nem o lenne a bajnok akit kiallitanek. Nadal mellett az szol hogy jo szazalekban hozza magat amikor minden okes.

Amikor szigoruan Goat statuszban beszelgetunk ( tehat a merce a legmagasabban van ) es szetbontva nezi az ember akkor Nadal salakon a mercet meg ketszer olyan magasra teszi, de fuvon nincs a kalapban, kemenyen sem igazan, csarnokban meg sehol nincs. Vilagranglistan ahol o a legjobb sem igazan. Djoko mindenhol ott van
no

Ha így nézzük, hogy képzeletben minden valaha volt topjátekost topformában összeengedünk, akkor Edberg a GOAT, ippeg megelőzve Samprast.
Sobri Jóska

Eléggé hidegen hagy ez a GOAT-polémia, de az érdekelne, hogy ez hogyan jött ki nálad. Miért pont ők? Edbergről még azt se lehet mondani, hogy kiemelkedően sok Grand Slam-et nyert volna.

Heh, ez szép volt Cilictől.

Más szempont: Én nem bírom Djokot, de neki volt a legnehezebb dolga Fed és Nadal mellett betörni és dominálni, összehozni 20 GS-t, ráadásul úgy, hogy sosem kapta meg azt az elismerést, amire vágyna.
Szurkolói körben biztosan nem lesz sosem GOAT státuszú. Sőt, a szakmában sem lesz sosem konszenzus arról ki is lesz az, hiába végezne például Nadal kettővel többel, mint a többiek.
Padrinaggio

Nadal tol idén egy Grand Slamet aztán majd senki nem nyekereg hogy mennyi salak winje van 😀
Toca

Szerintem azzal nincs baj hogy mennyi van neki salakon hanem mit tud a tobbin.

30 ev mulva a kovetkezo Goat ellen az mondjak hogy itt van a regebbi idok Goat-ja es versenyeztessuk meg oket. Es Nadal kikapna mindenhol de salakon nyerne. Nalam nem o lenne a bajnok akit kiallitanek. Nadal mellett az szol hogy jo szazalekban hozza magat amikor minden okes.

Amikor szigoruan Goat statuszban beszelgetunk ( tehat a merce a legmagasabban van ) es szetbontva nezi az ember akkor Nadal salakon a mercet meg ketszer olyan magasra teszi, de fuvon nincs a kalapban, kemenyen sem igazan, csarnokban meg sehol nincs. Vilagranglistan ahol o a legjobb sem igazan. Djoko mindenhol ott van
no

Ha így nézzük, hogy képzeletben minden valaha volt topjátekost topformában összeengedünk, akkor Edberg a GOAT, ippeg megelőzve Samprast.

Court-Navratilova

Jó, akkor Chris Evert 😊

Serena a goat! Le a patriarchátussal!!!
Heisman

O mondjuk a ferfiak kozott is versenyben lehet a cimert. 😕

Serena a goat! Le a patriarchátussal!!!

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

4 hét hiányozni fog, de jövőre meglesz neki.
Jughead

iden
no

Szerintem esélytelen. 2000 pont a hátrány az Alcaraz-Tsitsipas duóhoz képest. Nadalhoz képest 2.300, ha nyeri a tornát akkor lesz a különbség 3.500, ha Zverev nyeri a tornát, akkor ő is 2.000 pontra lesz tőle.

Van hátra 4 1000-es torna meg egy US Open és a VB, nem hiszem hogy ennyit tud rajtuk hozni.
Jughead

Igy csak tavaly szamoltak a covid miatt es visszatertek az eredetire, bar ott meg rosszabb a helyzete 😊

Egy picit bizom a Wimbledon megvaltoztatasara es akkor egy halvany remeny lenne, mert akkor majd az 1000-seken hozhatna
no

Az eredeti szerint számoltam, de felesleges a védett pontokat idevenni, hiszen Djokonál csak Medve véd több pontot, de Djoko 2000-et fog bukni Wikbledonban.
Jughead

Az igazsag az ha Wimbledonban lenne pont akkor se lenne sok eselye. A tokeletes szezon sem lenne lehet eleg az meg eselytelen azert.

De jovore ahogy irod forditva lesz es szinte a RG-ig szinte alig kell majd vedenie valamit.

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

4 hét hiányozni fog, de jövőre meglesz neki.
Jughead

iden
no

Szerintem esélytelen. 2000 pont a hátrány az Alcaraz-Tsitsipas duóhoz képest. Nadalhoz képest 2.300, ha nyeri a tornát akkor lesz a különbség 3.500, ha Zverev nyeri a tornát, akkor ő is 2.000 pontra lesz tőle.

Van hátra 4 1000-es torna meg egy US Open és a VB, nem hiszem hogy ennyit tud rajtuk hozni.
Jughead

Igy csak tavaly szamoltak a covid miatt es visszatertek az eredetire, bar ott meg rosszabb a helyzete 😊

Egy picit bizom a Wimbledon megvaltoztatasara es akkor egy halvany remeny lenne, mert akkor majd az 1000-seken hozhatna
no

Az eredeti szerint számoltam, de felesleges a védett pontokat idevenni, hiszen Djokonál csak Medve véd több pontot, de Djoko 2000-et fog bukni Wikbledonban.

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

4 hét hiányozni fog, de jövőre meglesz neki.
Jughead

iden
no

Szerintem esélytelen. 2000 pont a hátrány az Alcaraz-Tsitsipas duóhoz képest. Nadalhoz képest 2.300, ha nyeri a tornát akkor lesz a különbség 3.500, ha Zverev nyeri a tornát, akkor ő is 2.000 pontra lesz tőle.

Van hátra 4 1000-es torna meg egy US Open és a VB, nem hiszem hogy ennyit tud rajtuk hozni.
Jughead

Igy csak tavaly szamoltak a covid miatt es visszatertek az eredetire, bar ott meg rosszabb a helyzete 😊

Egy picit bizom a Wimbledon megvaltoztatasara es akkor egy halvany remeny lenne, mert akkor majd az 1000-seken hozhatna

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

4 hét hiányozni fog, de jövőre meglesz neki.
Jughead

iden
no

Szerintem esélytelen. 2000 pont a hátrány az Alcaraz-Tsitsipas duóhoz képest. Nadalhoz képest 2.300, ha nyeri a tornát akkor lesz a különbség 3.500, ha Zverev nyeri a tornát, akkor ő is 2.000 pontra lesz tőle.

Van hátra 4 1000-es torna meg egy US Open és a VB, nem hiszem hogy ennyit tud rajtuk hozni.

Szerkesztette: Jughead

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

4 hét hiányozni fog, de jövőre meglesz neki.
Jughead

iden

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

Meg nem, de el fogja. Amugy harmadik lesz szerintem most.

Szerkesztette: no

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?
Go Vikings!

4 hét hiányozni fog, de jövőre meglesz neki.

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).
Jughead

Akkor nem éri be Steffi Graf-ot?

Szerintem a számok, győzelmek, GS trófeák stb. alapján a szóban forgó három úriember annyira közel áll egymáshoz (és ez már valszeg így is fog maradni), hogy teljesen esélytelen egyoldalúan megállapítani, hogy ki a GOAT, mindenkinek mások a szempontok, és ez így jó. Ha mondjuk nem 20,20,21 GS versenyezve egymással, hanem pl. 10, 12 és 20, akkor nyilván sokkal objektívebben lehetne eldönteni.

Nálam pl. azért Federer a GOAT, mert szerintem messze őt a legnagyobb élmény, a legszórakoztatóbb nézni. És ez nálam többet nyom a latba, minthogy 20 vagy 21 GS, vagy, hogy fű vagy salak, vagy kemény, nálam sikerességben a három ember gyakorlatilag egyenlő. Federer az akinek szerintem a legjobb, legkifinomultabb a technikája, a legsokoldalúbb, és a játéka egészen könnyed és elegáns, annak ellenére, hogy mennyire sikeres. Nadal meg Djoko szerintem sokkal többet profitál az alapból magasabb szintű atletikusságából, sokkal inkább sebességből és erőből játszik, mint Federer, ami így szerintem kevésbé látványos.
Duff

Te itt most teszel egyet es nalad a GS az mert ha ott nagyobb lenne a kulonbseg akkor egyertelmuen konnyebb lenne. no

Mit teszek?

Az hogy neked ki a kedvenced az nem Goat kategoria hanem egy bejelentes es meg is indokoltad amit szerintem mindenki el is fogad. Mindenki maskeppen nyer es az erosegei alapjan nem lehet oket kategorizalni jo es jobba, de pont az donti el hogy neked ki lesz a kedvenced.
no

Nekem egyáltalán nem Fed a kedvencem, hanem Roddick és Murray (volt). Most meg nem nagyon van. Te megmondhatod, mi a GOAT kategória definícója, én meg nem, vagy mivan?

A kozel vannak a statokban az nem teljesen igaz, hanem sokban kozel vannak de azoknak a prioritasa lehet egyeni es mar el is dol ki a legjobb.

A teniszben raadasul minden szamositva van csak nincs kihangsulyozva mert termeszetesen ferdit ha igy akarna valaki kifejezni. Egy GS pont ketto db 1000 versennyel er fel es 4 db 500 versennyel. Csereben a megitelese a GS-nek nem ketszerese az ezreshez kepest pedig nem ketszer nehezebb megnyerni a GS-t hanem teljesitmenyben kisebb a kulonbseg. Csereben az 500 verseny meg tulertekelt ilyen szempontbol. Az ATP Final az adott ev legjobb formajaban levo jatekosok tornaja. Federer a legtobb dologban le van maradva a ket fiatalabtol es az ollo egyre inkabb nyilni fog mint sem. Termeszetesen vannak statok ahol RF verhetetlen lesz, de azok nem a lenyegesek lesznek es reszben a nagyon hosszu palyafutas az oka. Csereben ez a hosszusag viszont ront a szazalekos dolgokon neki. Nala ha nem veszik figyelembe a SF-QF-F es meccsek W osszesegeben akkor o siman kiesik a kalapbol, mert ugyan kozel van de allando lemaradasban.
no

Te fél oldalon keresztül ilyen 500-as versenyekkel matekozol, szorzótáblázol, hogy ki a goat. Sztem kb. van ennyire releváns az én indoklásom is.
Duff

Tettel egy kijelentest ha nagyobb lenne a GS trofeak kozotti kulonbseg akkor objektiven lehetne eldonteni. Itt mar csak a kulonbseg merteket kell megallapitani akkor hogy Nadal +2 az eleg nagy kulonbseg vagy sem.

Dehogynem mondhatod meg es orommel vennem, de az hogy a jatekstilus legyen az egyeni es azt elfogadhatjuk hogy kinek ki.

Nem szorzotablaztam hanem leirtam hogy "a kozel vannak egymashoz" egy szamositott sportban eleg altalanos es igazan nincsenek kozel egymashoz. Vagyis ha leirod hogy melyik a legfontosabb nalad akkor az adott szamsorokat megnezhetjuk es vitatkozhatunk is hogy a kerdeses szamsor erdekes e vagy sem. A ki er el tobbet kerdesnel a "mibol" a lenyeg nem pedig hogy eri el. A szerva atlagsebessege es mekkora szazalekban uti be nem erdekes hanem ebbol mennyit huz be belole.

Sose nézek női teniszt, de azért Swiatek dominanciája miatt belenéztem pár meccsébe. Teljesen más szinten van mint az ellenfelei, nagyon kiemekedik.

Én nálam egyetlen dolog miatt Nadal a GOAT.
Neki kellett a legtöbbet változtatni a játékán. És igen salakon verhetetlen, de nézze meg valaki azt a Nadalt aki az első pár évben játszott salakon és kemény pályán és nézze meg a mostanit.
Sérülései és amiatt, hogy sikeres lehessen más borításon át kellett alakítani elég komolyan a játékát.

Emellett egyébként Djoko ellen pl RG-n kívül GS-eken 4-4-re áll.
Úgy nyert két AO-t, hogy az a pálya nagyon nem fekszik neki( oké az idei megcsillagozhatjuk).
Toca

Mindenkinek valtoztatnia kell a jatekan nem csak neki. Mindenkinek elo kell vennie a salakos jatekat es ido kell hozza. Ezert jo Tsi a salak elejen mert neki ez van a vereben, Djokonak meg ezert Roma a legjobbja mert addigra mar osszeall a jateka.

1 honap mulva ezt a jatekot rakjak a kukaba es johet a fu akire pontosan mindenki ugyanannyit keszul es teljesen mast kell jatszania. A ket amcsi kemenypalyas 1000 torna olyan lassu hogy csak na. Az AO meg boven fekszik Nadalnak bar ugye a boritas nem mindig egyforma csak ott egyszeruen tobb ellenfele van akiknek ugyanugy fekszik es ott jobbak nala.

Nadal 17 probalkozas es a kotelezo QF 7 +1 SF + 4 F es + 2 trofea
15 probalkozas es a kotelezo QF 1 + 3 SF + 1 F es + 4 trofea
es csak hogy meg jobb legyen es miert o aki ki tudja a legtobbet hozni a lehetosegeibol az a Wimbledon 5 donto amibol kettot megnyert, Djokovic robbanmasa utan a kovetkezo 7 elindult tornajabol 2 SF amit fel tud mutatni.

Szerintem a számok, győzelmek, GS trófeák stb. alapján a szóban forgó három úriember annyira közel áll egymáshoz (és ez már valszeg így is fog maradni), hogy teljesen esélytelen egyoldalúan megállapítani, hogy ki a GOAT, mindenkinek mások a szempontok, és ez így jó. Ha mondjuk nem 20,20,21 GS versenyezve egymással, hanem pl. 10, 12 és 20, akkor nyilván sokkal objektívebben lehetne eldönteni.

Nálam pl. azért Federer a GOAT, mert szerintem messze őt a legnagyobb élmény, a legszórakoztatóbb nézni. És ez nálam többet nyom a latba, minthogy 20 vagy 21 GS, vagy, hogy fű vagy salak, vagy kemény, nálam sikerességben a három ember gyakorlatilag egyenlő. Federer az akinek szerintem a legjobb, legkifinomultabb a technikája, a legsokoldalúbb, és a játéka egészen könnyed és elegáns, annak ellenére, hogy mennyire sikeres. Nadal meg Djoko szerintem sokkal többet profitál az alapból magasabb szintű atletikusságából, sokkal inkább sebességből és erőből játszik, mint Federer, ami így szerintem kevésbé látványos.
Duff

Te itt most teszel egyet es nalad a GS az mert ha ott nagyobb lenne a kulonbseg akkor egyertelmuen konnyebb lenne. no

Mit teszek?

Az hogy neked ki a kedvenced az nem Goat kategoria hanem egy bejelentes es meg is indokoltad amit szerintem mindenki el is fogad. Mindenki maskeppen nyer es az erosegei alapjan nem lehet oket kategorizalni jo es jobba, de pont az donti el hogy neked ki lesz a kedvenced.
no

Nekem egyáltalán nem Fed a kedvencem, hanem Roddick és Murray (volt). Most meg nem nagyon van. Te megmondhatod, mi a GOAT kategória definícója, én meg nem, vagy mivan?

A kozel vannak a statokban az nem teljesen igaz, hanem sokban kozel vannak de azoknak a prioritasa lehet egyeni es mar el is dol ki a legjobb.

A teniszben raadasul minden szamositva van csak nincs kihangsulyozva mert termeszetesen ferdit ha igy akarna valaki kifejezni. Egy GS pont ketto db 1000 versennyel er fel es 4 db 500 versennyel. Csereben a megitelese a GS-nek nem ketszerese az ezreshez kepest pedig nem ketszer nehezebb megnyerni a GS-t hanem teljesitmenyben kisebb a kulonbseg. Csereben az 500 verseny meg tulertekelt ilyen szempontbol. Az ATP Final az adott ev legjobb formajaban levo jatekosok tornaja. Federer a legtobb dologban le van maradva a ket fiatalabtol es az ollo egyre inkabb nyilni fog mint sem. Termeszetesen vannak statok ahol RF verhetetlen lesz, de azok nem a lenyegesek lesznek es reszben a nagyon hosszu palyafutas az oka. Csereben ez a hosszusag viszont ront a szazalekos dolgokon neki. Nala ha nem veszik figyelembe a SF-QF-F es meccsek W osszesegeben akkor o siman kiesik a kalapbol, mert ugyan kozel van de allando lemaradasban.
no

Te fél oldalon keresztül ilyen 500-as versenyekkel matekozol, szorzótáblázol, hogy ki a goat. Sztem kb. van ennyire releváns az én indoklásom is.

Más szempont: Én nem bírom Djokot, de neki volt a legnehezebb dolga Fed és Nadal mellett betörni és dominálni, összehozni 20 GS-t, ráadásul úgy, hogy sosem kapta meg azt az elismerést, amire vágyna.
Szurkolói körben biztosan nem lesz sosem GOAT státuszú. Sőt, a szakmában sem lesz sosem konszenzus arról ki is lesz az, hiába végezne például Nadal kettővel többel, mint a többiek.
Padrinaggio

Nadal tol idén egy Grand Slamet aztán majd senki nem nyekereg hogy mennyi salak winje van 😀
Toca

Szerintem azzal nincs baj hogy mennyi van neki salakon hanem mit tud a tobbin.

30 ev mulva a kovetkezo Goat ellen az mondjak hogy itt van a regebbi idok Goat-ja es versenyeztessuk meg oket. Es Nadal kikapna mindenhol de salakon nyerne. Nalam nem o lenne a bajnok akit kiallitanek. Nadal mellett az szol hogy jo szazalekban hozza magat amikor minden okes.

Amikor szigoruan Goat statuszban beszelgetunk ( tehat a merce a legmagasabban van ) es szetbontva nezi az ember akkor Nadal salakon a mercet meg ketszer olyan magasra teszi, de fuvon nincs a kalapban, kemenyen sem igazan, csarnokban meg sehol nincs. Vilagranglistan ahol o a legjobb sem igazan. Djoko mindenhol ott van

Más szempont: Én nem bírom Djokot, de neki volt a legnehezebb dolga Fed és Nadal mellett betörni és dominálni, összehozni 20 GS-t, ráadásul úgy, hogy sosem kapta meg azt az elismerést, amire vágyna.
Szurkolói körben biztosan nem lesz sosem GOAT státuszú. Sőt, a szakmában sem lesz sosem konszenzus arról ki is lesz az, hiába végezne például Nadal kettővel többel, mint a többiek.
Padrinaggio

Perzse, hogy nem, de itt nem is ez a kérdés. Senki nem tud olyan indokot amitől a másik azt mondaná igen ő GOAT.
Szerintem csak jó beszélgetni a különböző tényállásokról.

Nadal tol idén egy Grand Slamet aztán majd senki nem nyekereg hogy mennyi salak winje van 😀
Toca

dehogynem 😊 mindig menni fog a nyekergés
az ember már csak ilyen

Szerintem a számok, győzelmek, GS trófeák stb. alapján a szóban forgó három úriember annyira közel áll egymáshoz (és ez már valszeg így is fog maradni), hogy teljesen esélytelen egyoldalúan megállapítani, hogy ki a GOAT, mindenkinek mások a szempontok, és ez így jó. Ha mondjuk nem 20,20,21 GS versenyezve egymással, hanem pl. 10, 12 és 20, akkor nyilván sokkal objektívebben lehetne eldönteni.

Nálam pl. azért Federer a GOAT, mert szerintem messze őt a legnagyobb élmény, a legszórakoztatóbb nézni. És ez nálam többet nyom a latba, minthogy 20 vagy 21 GS, vagy, hogy fű vagy salak, vagy kemény, nálam sikerességben a három ember gyakorlatilag egyenlő. Federer az akinek szerintem a legjobb, legkifinomultabb a technikája, a legsokoldalúbb, és a játéka egészen könnyed és elegáns, annak ellenére, hogy mennyire sikeres. Nadal meg Djoko szerintem sokkal többet profitál az alapból magasabb szintű atletikusságából, sokkal inkább sebességből és erőből játszik, mint Federer, ami így szerintem kevésbé látványos.
Duff

Te itt most teszel egyet es nalad a GS az mert ha ott nagyobb lenne a kulonbseg akkor egyertelmuen konnyebb lenne.

Az hogy neked ki a kedvenced az nem Goat kategoria hanem egy bejelentes es meg is indokoltad amit szerintem mindenki el is fogad. Mindenki maskeppen nyer es az erosegei alapjan nem lehet oket kategorizalni jo es jobba, de pont az donti el hogy neked ki lesz a kedvenced.

A kozel vannak a statokban az nem teljesen igaz, hanem sokban kozel vannak de azoknak a prioritasa lehet egyeni es mar el is dol ki a legjobb.

A teniszben raadasul minden szamositva van csak nincs kihangsulyozva mert termeszetesen ferdit ha igy akarna valaki kifejezni. Egy GS pont ketto db 1000 versennyel er fel es 4 db 500 versennyel. Csereben a megitelese a GS-nek nem ketszerese az ezreshez kepest pedig nem ketszer nehezebb megnyerni a GS-t hanem teljesitmenyben kisebb a kulonbseg. Csereben az 500 verseny meg tulertekelt ilyen szempontbol. Az ATP Final az adott ev legjobb formajaban levo jatekosok tornaja. Federer a legtobb dologban le van maradva a ket fiatalabtol es az ollo egyre inkabb nyilni fog mint sem. Termeszetesen vannak statok ahol RF verhetetlen lesz, de azok nem a lenyegesek lesznek es reszben a nagyon hosszu palyafutas az oka. Csereben ez a hosszusag viszont ront a szazalekos dolgokon neki. Nala ha nem veszik figyelembe a SF-QF-F es meccsek W osszesegeben akkor o siman kiesik a kalapbol, mert ugyan kozel van de allando lemaradasban.

Egyébként Djoko kiesésével Medve vagy Zverev lesz a világelső 2 hét múlva (utóbbinak kell hozzá az RG győzelem).

Szerkesztette: Jughead