USA és a világ

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

Ül! Jó kutya!
Gyurma Pappa

Még nem ül...de igény volna rá!

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben
somoskovig

hát a papokat nem kimondottan az eszükért szeretjük
Cuchulain82

nyugi @dande, a jelenlevők mindig kivételek.

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

nincs az a propeller ami nem szédülne ennyi forgástól, de Vitya még bírja

Hogyan kell most elképzelni az ukrán hadsereget? Saccra hány hivatásosból, besorozott civilből, önkéntesből állhat?

Hol helyezkednek el Ukrajnán belül? Ők már most amolyan gerillaháborút folytatnak vagy mozognak egyben ezredek is?

Nem tudom elképzelni ezt az egészet a modern hadviselés korában..
Szokol

Amennyire én látom, az ukrán hadsereg inkább behúzódik a városokba amolyan civil pajzs mögé bújva, onnan csapdos ki.
Kb200.000 hivatásos az állomány, ugyanennyi tartalékos, és most rengeteg civillel kiegészültek.

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀
Greengo

Ül! Jó kutya!

 24.hu/kulfold/2022/03/08/boris-johnson-megegyeztunk-hogy-a-v4-ek-katonai-tamogatast-nyujtanak-ukrajnanak/?fbclid=IwAR1uP5FOdm02eTnU6QyP-SlxJzZ5vZAJ-WgbggrXCa6d42VUGjKoHBWvPcU

Mire jönnek a választások már fegyvereket is fogunk küldeni. 😀

Hogyan kell most elképzelni az ukrán hadsereget? Saccra hány hivatásosból, besorozott civilből, önkéntesből állhat?

Hol helyezkednek el Ukrajnán belül? Ők már most amolyan gerillaháborút folytatnak vagy mozognak egyben ezredek is?

Nem tudom elképzelni ezt az egészet a modern hadviselés korában..

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben
somoskovig

hát a papokat nem kimondottan az eszükért szeretjük

Kirill pátriárka egyből dobogóra ugrott a ki tud nagyobb faszsagot mondani a háborúról vetelkedoben.

 telex.hu/kulfold/2022/03/08/az-orosz-ortodox-egyhaz-feje-szerint-a-melegfelvonulasok-is-szerepet-jatszottak-a-haboru-kitoreseben

Az ENSZ alkalmazottak sem nevezhetik a háborút háborúnak, nehogy megsértsék Oroszország érzékenységét.

Erre csak ennyit: BAZDMEG.
Mikey

Ez teljesen no comment.

Az ENSZ alkalmazottak sem nevezhetik a háborút háborúnak, nehogy megsértsék Oroszország érzékenységét.

Erre csak ennyit: BAZDMEG.

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas
Vrij6

Megvan a bája annak is, hogy most Venezuelával tárgyalnak az olajról.

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas
Vrij6

a britek szintúgy.
deyell

Jaja, most látom.

Nagy-Britannia részleges gáz- és olajembargót hirdethet

A Politico értesülései szerint magyar idő szerint 17 órakor jelenthetik be, hogy csökkenteni készül az orosz gáz, és olajimportot, és hogy ezt hogyan tervezi ütemezni.

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas
Vrij6

a britek szintúgy.

 hvg.hu/gazdasag/20220308_biden_orosz_olaj_amerikai_import_tiltas

Amugy a 2 allitas nem feltetlenul zarja ki egymast:
1. Nyugati (egyben helyes es tenyalapu) allasponttol merfoldekkel keletebbre levot harsog a kormanymedia
2. Az ukran propaganda gepezet 1000%-on duborog (es most nem a fake tankkilovos twittervideokra gondolok, azok legalabb az ukran harci moralt novelik, am legyen). Engem pl mar kifejezetten zavar az allandoan visszatero motivum, amivel a nyugati szovetseget bele akarjak hozni kozvetlenul is a harcokba: legterzar, kozvetlen katonai akcio, "biden tehetne tobbet is", "kuldjetek fegyvereket es katonakat" stbstb.
Az o oldalukrol ertheto, hogy ketsegbe vannak esve, de latni kell itt egy fajo igazsagot. Az ukran erdek nem fedi teljesen a nyugati szovetseg erdekeit.

Nekik az lenne a jo, ha menne a Nato, akkor is, ha ez biztosan drasztikus eszkalaciot jelentene, hiszen nekik mar kvazi "mindegy", egzisztencialis harcot vivnak. A nyugatnak erdeke az ukran gyozelem es az orosz agresszio megfekezese, de az ukranokkal ellentetben nem vethet be minden opciot es ezt az ukranok is tudjak, megis folyamatosan zsaroljak bele a nyugatot a nagyobbmerteku szerepvallalasba.

Az oromteli, hogy a 2. vh elotti hatalmas hibat (passzivitas, "nem lesz nagyobb etvagya") nem kovetjuk el, de ezt az "erzelmi" zsarolast az ukranok reszerol fel lehet ismerni, es fel is kell.
undisputedly

Másról beszéltünk. A thread kiindulópontja az volt, hogy a fórumtárs végigmászott a magyar kormánypropaganda oldalakon, amik magyarul, kimondottan a magyaroknak, és senki másnak címezve hordanak össze tücsköt, bogarat, ráadásul olyan szolgali módon követve az orosz propaganda narratívát, hogy attól kinyílik a bicska az ember zsebében.

Az ukrán propaganda nem nekünk szól. Elsősorban egyrészt saját maguknak, a morál fenntartása / növelése érdekében. Másodsorban az oroszoknak, a fordított eredmény (morál csökkentés, belső ellenzék segítése) érdekében. És harmadsorban a nyugatnak, rájátszva a megtámadott, sértett fél helyzetre, szimpátiát keltve. Hozzánk ez lényegében el sem jut, mert alig készül belőlük fordítás, az ukránok lényegében nem gyártanak magyar nyelven ilyent, sokadrendű célpontok vagyunk.

Az amiről te írsz az ukránok kapcsán, az egyébként sem propaganda, hanem politikai nyomásgyakorlás. A kettőt ne keverjük össze. Amikor az ukrán _politikusok_ és tisztviselők próbálnak morális és egyéb érveket bevetve számukra kedvező válaszokat kicsikarni a _nyugat_ politikusaiból, az lobby, nyomásgyakorlás. A propaganda más sztori. Az az lenne, ha akár ők, akár egy általuk lefizetett magyar médium, vagy valamelyik hazai politikai alakulat orrba-szájba tolnának a _lakosság_ irányába valami ukrán érdeket szolgáló narratívát, meghatározott céllal. Ilyenről én nem tudok.
peterk2005

Dehogynem. Lobby az ajtok mogott zajlik. Zelensky a propaganda ellenere sem a frontvonalon tolti az idejet, hanem egy secured bunkerben, secured komm csatornakon lobbizik az europai vezetoknel. Ezt te nem latod.

A propaganda amit irtam teged celoz, a szomszedod, a nagy nyugati brandet meg annak a vezeteset. Amikor a kamerakban keri Bident, vagy ujsagirok elott celozza meg, az neked szol, hogy te gyakorolj nyomast a kormanyodra. (Biztos lehetsz benne, hogy kb. 4 orankent beszel a nyugati vezetokkel). Mukodik is eddig. Ovek a momentum, ki is hasznaljak. A nyugati lakossagot es kozvelemenyt celozza a propagandajuk, vonul is ki mindenki, nem azert, mert a kormany keri, hanem mert ez a “helyes” lepes.

Ezek mind probaljak belelokni a spiralba a nyugati szovetseget.
undisputedly

Nincs a lobby definíciójában benne, hogy annak az ajtó mögött kell zajlania, a nyilvánosság előtti lobby az nem is lobby. Nézd meg pl. a "rights to repair" amerikai mozgalom körüli eseményeket. Azt, hogy milyen mértékben támaszkodik mindkét fél a nyilvánosság erejére. Egy törvényt próbálnak elfogadni, amiben ellenérdekeltek a gyártók és a végfelhasználók / szervízhálózatok. És mindenki mondja a magáét, a cégek reklámoznak, népszerűsítik magukat, a törvény támogatói meg civil szervezeteket hoznak létre és felvonulnak, influenszereik vannak, a youtube-on nyomulnak, stb. És mindkettőnek célja, hogy a szavazók támogatását is bírja. Gondolom egyetértünk abban, hogy ez azért nehezen mondható propagandának. Vagy ha igen, akkor minden az, egy szárnyas betét reklám is. És akkor sok sikert a propaganda elleni harcban - ami nagyon fontos harc -, mert a határokat se lehet meghúzni, hogy mi ellen harcolunk és mi ellen nem...

Az ukránok értelemszerűen tolják ahogy csak tudják. Nekik az a dolguk, a nyugatnak meg az, hogy a tolásnak csak annyira engedjenek, amennyire az a nyugat érdeke is, és ésszerű. Ez a politikai alku folyamat, lobbyzás, stb. Még akkor is, ha hangulati / erkölcsi / morális zsarolás is benne van az eszköztárban. El ne jussunk oda, hogy ez csak amiatt, mert nyilvános és érzelmi zsarolást is tartalmaz, már propaganda legyen, mert akkor az is propaganda, hogy a magyar ötvenhatosok a nyugatot kérték, hogy segítsen, avatkozzon be, miközben lőtték őket az orosz tankok. Ne már....
peterk2005

Diplomaciai/politikai lobby a kozvetlen donteshozokat celozza es lenyegi eleme a szuk kor bevonasa. Mint amikor a magyar kormany megvesz egy C kategorias floridai konzervativ influenszert, hogy lobbizzon a magyar erdek menten az amerikai torvenyhozasban a kapcsolati halojan keresztul; vagy amikor ukran kepviselok vagy maga az elnok 218 amerikai kepviselovel tart telefonos beszelgetest, hogy tovabbi segitseget kerjen.

A propagnda valamilyen megteveszto/felrevezeto es/vagy egyoldalu informacio/nezopont (terjesztese), amelyet tobbnyire politikai celok eleresere hasznalnak, mint amikor Zelensky kiall a media ele es azzal riogatja az europai lakossagot, hogy ha nem segitenek katonakkal az ukranoknak, akkor akar mar holnap az o ajtajuk elott ott lesznek az oroszok; vagy, hogy ok allnak egyedul az oroszok es europa leigazasa kozott stb.

Mind tudjuk, hogy ez nem igaz. Nem fogjak megtamadni a ruszkik a NATO-t (legalabbis szinte bizonyos, hogy nem eszkalaljak), am az ukranoknak elemi erdeke, hogy europaban minel nagyobb legyen a panik es ketsegbeeses, mert akkor a tarsadalom a politikai akaratkepzesben is messzebbre megy, illetve sikeresen elertek azt is, hogy minden magara valamit is ado nagyobb ceg felszolaljon az agresszorok ellen vagy esetlegesen ki is vonuljon az ottani piacrol.

Ezt mind felrevezeto informaciokkal erik el, ahogyan az erzelmeinket is probaljak maximumra csavarni ket iranyba is, egyreszt a szimpatiakeltes az aldozatok irant (nezd meg menniy twitter poszt van hivatalos forrasbol amelyik a szerencsetlen es vedtelen civil aldozatokat humanizalja olyan szinten amennyire csak lehet), masreszt az ukran profil emelese erdekeben. Hosoket krealnak, europa vedelmezoi cimet adomanyoznak maguknak stb., de arrol mar nem szol a fama, hogy egymast is lovik, a kulonbozo szelsoseges csoprotok is fegyvert kaptak, mert mindenkire szukseg van stbstb.

Persze haboru van, es mindenki drukkol nekik, mert provokalatlan agresszio es haborus bunok elszenvedoi, foleg a civilek nem tehetnek semmirol, ok csak ugy akarjak elni az eletuket mint te vagy en, a leheto legnagyobb bekeben es a gyerekeik/csaladjuk leheto legnagyobb joleteben, de ettol meg van egy 3 iranyu ukran propaganda (es ezt viccbol sem lehet osszeteveszteni a "szarnas betet reklamokkal"):


1) sajat lakossagot celzo, moral emelo (mar kilott tankot videoban ugy szerepelteto propaganda amit epp akkor lo ki a hos ukran gyalogos, vagy a kigyo szigeten levo 13 ukran katona akikrol nem tudni biztosan, hogy most mi van, de azonnal hosi halottakka lettek avanzsalva; esetleg a kijev szelleme vadaszpilota ami azota factchekelve lett, ha jol tudom; kozben ugye arrol nem szamolnak be, hogy rengeteg halott van naluk is, meg milyen emberveszteseg aran sikerul csinalni egy-egy ilyen videot)

2) nyugati lakossagot es tarsadalmat celzo (te gyereked is veszelyben van, kuldjetek fegyvert, bojkottald az oroszokat, zard ki a swiftbol stbstb)

3) Orosz lakossagot celzo (pl az orosz sereget kiparodizalo, ut szelen rekedt tankokrol stb; de leginkabb amit elitelek az az orosz hadifoglyok videon, arccal torteno mutogatasa meg az elhiresult, "anyukanak hazatelefonalos" videok)

Ebbol az 1) az ok, meg kivanatos is, a 2) az ertheto, de unios allampolgarkent nem kivanatos, a 3) meg szerintem reszben elitelendo.

Ettol fuggetlenul hajra Ukranok, drukkolok, hogy megvedjek magukat es bekoszontson a beke minel hamarabb 😊

Szerkesztette: undisputedly

bazmeg. sikerült két idős mozgássérültet megölni BMP-vel. büszkék lehetnek magukra.

It was this 🇷🇺 armored vehicle that killed an elderly couple#Ukraine pic.twitter.com/CbsRxS66j9 https://t.co/IjjBPm0Vqz

— KT CounterIntelligence (@KremlinTrolls) March 8, 2022

deyell

Egyértelműen veszélyesnek tűntek messziről is...
Mikey

De most tényleg komolyan, csak én maradnék otthon a seggemen, ha tudnám, hogy potenciális esély van rá, hogy valaki seggbe lő az úton??? Vagy fegyvert fognék és én is ukránként lőnék mindenre ami mozog.
(ezért mondom már napok óta, hogy hülye háború, hülye szabályokkal, ezt így nem lehet megvívni)
NB2

Egyébként nem. Én sem értem.

bazmeg. sikerült két idős mozgássérültet megölni BMP-vel. büszkék lehetnek magukra.

It was this 🇷🇺 armored vehicle that killed an elderly couple#Ukraine pic.twitter.com/CbsRxS66j9 https://t.co/IjjBPm0Vqz

— KT CounterIntelligence (@KremlinTrolls) March 8, 2022

deyell

Egyértelműen veszélyesnek tűntek messziről is...
Mikey

De most tényleg komolyan, csak én maradnék otthon a seggemen, ha tudnám, hogy potenciális esély van rá, hogy valaki seggbe lő az úton??? Vagy fegyvert fognék és én is ukránként lőnék mindenre ami mozog.
(ezért mondom már napok óta, hogy hülye háború, hülye szabályokkal, ezt így nem lehet megvívni)

Az ukranok "kovetelozeserol" mar a legelejen irtam, hogy sok lesz. A nyugat segit mindenben amiben csak tud, kiveve a katonai beavatkozast es igazan mar nincs mit elerniuk azon kivul. Erosnek erzem hogy ok mindenkiert harcolnak es nem magukert, raadasul nyugati segitseg nelkul mar sehol nem lennenek. A nyugat rengeteg dolgot felaldoz ertuk es helyes is, es a kaja-ua-futes szamla nem kesobb fogja oket arculcsapni, hanem erzik rogton.

Ukrajna a sajat erdekeben felvallalta hogy adja a manpowert es a nyugat szinte minden mast.
Nekik segitene a katonai beavatkozas, de meg kell erteniuk hogy a szerep ami jutott nekik az onketes es csunya. A nyugat most rajtuk keresztul kiverezteti az oroszokat, de kozben faj neki is.

Az ukranok tultoljak es a megegyezeshez nem lehet ket mozdithatatlan allaspontnal letrehozni. Pedig kelleni fog, vagy folytatodik a haboru az egyik gyozelmeig ami mindenkinek fajni fog, azoknak is akik a kozeleben sincsenek es meg csak allasfoglalas szintjen sem erdekli oket. Az orosz vesztesig sok ember fog meghalni es lehet egy kritikus tomeg amikor beavatkozas lesz, de remelhetoleg nem. Az ukran vesztest meg hagyjuk is.

Az ukranoknak fel kell ismerni hogy a nyugat gyozott oroszorszag felett ( meg akkor is ha ukrajna elvesz ). Ez visszaveti oket jopar evvel, akar a gazdasagukat lefolozhetik bar az inkabb Kina lesz. De a nyugat ezalatt foleg ha ukrajna oda akkor tobbet fog kolteni a katonasagra, es a renewable energia reven lekapcsolodnak ami amugy is teriteken volt, de fel lesz gyorsitva. Azt is fel kell ismerniuk hogy oroszorszagnak nincs erdekeben magatol nem nyertesen befejezni a harcot. Katonailag.
no

Azért majd érdekelni fog, hogy az ukránok hogy reagálják le, hogy ha esetleg a nyugat szépen hátba szúrja őket. 😊
NB2

senki nem szurja oket hatba es ugy reagalnak majd ahogy akarnak.
Jelenleg mindent megkapnak kiveve bakancsos segitseget es az sose volt igerve. A targyaloasztalnal meg rajtuk mulik, de itt mindenkinek engednie kell ha nem lesz totalis gyozelem. Na jelenleg az EU osszes segitsege mellett is messze vannak tole barmilyen hosiesen harcolnak.

De minden relativ es barmelyik pontban erezhetik majd barmelyik cselekvest hatbaszurasnak, de ahogy az oroszok kb 10 nap alatt tudtak rontani a helyzetukon 2 evszazadot, akkor gondolod hogy a szarra bombazott ukrajna osszevont szemoldoke megijesztene barkit ( raadasul piros gomb nelkul ). Raadasul a nyugattol fogjak kapni a penzt az ujraepitesre. Azert el ne jussunk oda hogy a megcsonkitott kutyafarok csovalja a kutyat.

bazmeg. sikerült két idős mozgássérültet megölni BMP-vel. büszkék lehetnek magukra.

It was this 🇷🇺 armored vehicle that killed an elderly couple#Ukraine pic.twitter.com/CbsRxS66j9 https://t.co/IjjBPm0Vqz

— KT CounterIntelligence (@KremlinTrolls) March 8, 2022

deyell

Egyértelműen veszélyesnek tűntek messziről is...

bazmeg. sikerült két idős mozgássérültet megölni BMP-vel. büszkék lehetnek magukra.

It was this 🇷🇺 armored vehicle that killed an elderly couple#Ukraine pic.twitter.com/CbsRxS66j9 https://t.co/IjjBPm0Vqz

— KT CounterIntelligence (@KremlinTrolls) March 8, 2022

deyell

Úristen...

A billió köbméter senkinek nem tűnt fel? Csak egy ezerszeres szorzót b*sztam el. 😀 (A billion ragadt az ujjamban, de erre akkor sincs mentség. 😊 )

Szóval milliárd az.
peterk2005

annyi angolt olvasok az utobbi bo 2 evben, hogy en automatikusan millardnak forditottam magamban 😊

A billió köbméter senkinek nem tűnt fel? Csak egy ezerszeres szorzót b*sztam el. 😀 (A billion ragadt az ujjamban, de erre akkor sincs mentség. 😊 )

Szóval milliárd az.

bazmeg. sikerült két idős mozgássérültet megölni BMP-vel. büszkék lehetnek magukra.

It was this 🇷🇺 armored vehicle that killed an elderly couple#Ukraine pic.twitter.com/CbsRxS66j9 https://t.co/IjjBPm0Vqz

— KT CounterIntelligence (@KremlinTrolls) March 8, 2022

Nem lesz az olyan könnyű. (Nem véletlen, hogy az orosz miniszter épp most fenyegetőzött azzal, hogy ha a nyugat nem veszi az orosz olajat, akkor 300 dollár lesz egy hordó. Nem azért fenyegetőzött, mert azon gondolkodik, hogy bosszúból nem ad egy hordóval sem. 😊 )
peterk2005

mint ahogy a legnagyobb orosz olaj kitermelo vnap ota log kb 2 milliard dollarral a kotvenyeseinek ...
csebi

jaja, a német szolgáltató központban már elég komolyan nézegelődnek állás után, persze szigorúan nem hivatalosan