USA és a világ

mindig felteszem a kérdést, hogy oké a befogadó ország illetve a romák lakta ország megteszi a magáét
mi van a másik oldallal?
mit csinálsz ha a migráns nem azt csinálja amiért maradnia kéne, mi van ha a roma nem akar beilleszkedni?

Tyűűű, roma integráció. Kétszer kezdtem el amit írni akartam és kétszer is töröltem ki.
És mielőtt jönnének a címkék, nem vagyok rasszista sok jó ismim van a közegből.
Na mindegy, 30 percem ment el a gondolatokra.
KeyG

Hajrá. Így nem leszünk előrébb.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

És miért van ez így? Így születtek?
Gyurma Pappa

De hát pont ezt mondtam, hogy már ma eldőlt hogy nem fognak ott 5-10 év múlva dolgozni, nem akkor fog eldőlni.
ozibozi

Illetve munkaadóként hadd ne nekem kelljen már ezeket a problémákat megoldani.
szaba

Oké, de hogyan oldja meg az állam, ha a munkaadó nem akar segíteni?

De a tények makacs dolgok. A mintakövetés pedig az emberi viselkedés egyik alapja.
szaba

Kicsi a minta számukra, te, én (és kb. a magyar társadalom nagy része) akárhogy is nézzük, buborékban él.

Válasz: magas volt a lemorzsolódás, és ezzel akarnak javítani rajta. Van esetleg valami ötletem, mivel lehetne javítani?

Mondom: persze - stabil, rendezett családi háttér szükséges, ahol a jó munkamorál is jelen van.

Mindketten nevettünk.
szaba

És itt a lényeg, ezért mondják, hogy mekkora probléma az ami Magyarországon integráció címszóval történt, mert kvázi ellehetetlenítette, röghöz és helyzethez kötötte az érintetteket.

Itt mindenki személyes tapasztalatokról beszél, de ezek kis minták, országos arányban nézve meg szerintem egy integráció sikeressége nemhogy a 70%-hoz, de a 30-50%-hoz sem közelít és akkor ezt vetítsd le generációkra.

És igen, én semmit nem tudok erről, mert nincs közöm sem Borsodhoz meg az érintett helyekhez, de inkább tartom ezt a megfelelő program hiányának, mint az ember hovatartozásának, amire valóban ráhatása van a környezetének, mert visszahúzza, mindazért, mert az is csak kivételként éli meg az eseteket, nem egy normális lehetőségnek, életpályának.

Nem tudom mennyi idő kell ahhoz, hogy országos vagy lokális szinten változás álljon be, de ha nem teszünk érte, akkor nem is lesz.

Kicsit szarkasztikusan, de akkor hozzam a melós-irodista ( vagy szakmunkás-diplomás) ellentétet, hogy mit gondol az egyik a másikról? 😊

Erre is simán ráhúzom azt amit fentebb írtál 😉

Tyűűű, roma integráció. Kétszer kezdtem el amit írni akartam és kétszer is töröltem ki.
És mielőtt jönnének a címkék, nem vagyok rasszista sok jó ismim van a közegből.
Na mindegy, 30 percem ment el a gondolatokra.

És miért van ez így? Így születtek?
Gyurma Pappa

De hát pont ezt mondtam, hogy már ma eldőlt hogy nem fognak ott 5-10 év múlva dolgozni, nem akkor fog eldőlni.
ozibozi

Illetve munkaadóként hadd ne nekem kelljen már ezeket a problémákat megoldani. Nekem is van cigány munkatársam, aki jól dolgozik és építő tagja a közösségnek - sőt, volt olyan munkahelyem, ahol hatunkból négy volt az, nagyon szerettem velük dolgozni. De. Mai napig szembesülök azzal, hogy megadom az esélyt mindenkinek, viszont náluk a kibukás aránya sokkal magasabb. És ez nem rasszizmus, nem gyűlölöm őket, sőt, szerintem igenis türelmes vagyok. De a tények makacs dolgok. A mintakövetés pedig az emberi viselkedés egyik alapja.

Vicces adalék: foglalkoztatás ügyi hivatalban volt dolgom, munkabér támogatási pályázat miatt. Újdonság, hogy van a pályázat keretein belül alkalmazott munkavállalóknak mentorálás.
Kérdi az intéző hölgy: hozzájárulok-e.

Mondom igen, de én is kérdezek egyet: mit várnak ettől?

Válasz: magas volt a lemorzsolódás, és ezzel akarnak javítani rajta. Van esetleg valami ötletem, mivel lehetne javítani?

Mondom: persze - stabil, rendezett családi háttér szükséges, ahol a jó munkamorál is jelen van.

Mindketten nevettünk.

Szerkesztette: szaba

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...
Gyurma Pappa

Mondjuk az is megér egy kérdést, hogy az általad említett cigány nők munkájának minősége, illetve munkahelyi beilleszkedésük mennyire közelíti meg a filippínókét.
szaba

Nekem 3 cigány kollégám van, az egyik osztályvezető. Kaptak esélyt, meg persze előtte lehetőséget tanulni.

Ki érti...
Gyurma Pappa

Egy csirkegyárba’ is lesz 3 aki megfelel, olyan is aki művezető, csak az a 297 rontja majd összképet, hiába adsz neki 300.00-et.
Akik helyett jönnek majd a dolgozni a akarók—a következő 5-10 évben—azokat konkrétan már ma nem járatják az általánosba sem. Így meg nehéz lesz, vagyis lehetetlen.
ozibozi

És miért van ez így? Így születtek?
Gyurma Pappa

De hát pont ezt mondtam, hogy már ma eldőlt hogy nem fognak ott 5-10 év múlva dolgozni, nem akkor fog eldőlni.

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...
Gyurma Pappa

Mondjuk az is megér egy kérdést, hogy az általad említett cigány nők munkájának minősége, illetve munkahelyi beilleszkedésük mennyire közelíti meg a filippínókét.
szaba

Nekem 3 cigány kollégám van, az egyik osztályvezető. Kaptak esélyt, meg persze előtte lehetőséget tanulni.

Ki érti...
Gyurma Pappa

Egy csirkegyárba’ is lesz 3 aki megfelel, olyan is aki művezető, csak az a 297 rontja majd összképet, hiába adsz neki 300.00-et.
Akik helyett jönnek majd a dolgozni a akarók—a következő 5-10 évben—azokat konkrétan már ma nem járatják az általánosba sem. Így meg nehéz lesz, vagyis lehetetlen.
ozibozi

És miért van ez így? Így születtek?
Gyurma Pappa

Kis mintáról tudok nyilatkozni.
A kilencvenes években kettő roma oszt társam volt, mindkettő 10 év alatt járta ki a hat osztályt.
Volt egy évfolyamtársam, ő rendőr lett. 5 év után kirúgták, vesztegetés miatt ült 3 év 6 hónapot.

Fiamnak alsóban 3 roma oszt társa volt.
3/3 megbukott elsőben pedig nem analfabéták, csak lomizni, lopni könnyebb, meg lusták, mint a szar. Pedig kurva türelmes volt velük mindenki.
Egyikük jelenleg javítóban ül rablások miatt, a másik előzetesben van lopás/zsarolás/kifosztás/kábszer kereskedelemmel. A harmadikuk most negyedikes, 16 évesen.

A 11 éves lányomnak ötödikben lett két roma fiú oszt társa. Egyik 13, másik 15 éves.

A kicsim, 8 éves, hozzàjuk most bukott egy roma kislány harmadikból vissza, 7 tantárgyból, 400 óra feletti igazolatlannal.

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...
Gyurma Pappa

Mondjuk az is megér egy kérdést, hogy az általad említett cigány nők munkájának minősége, illetve munkahelyi beilleszkedésük mennyire közelíti meg a filippínókét.
szaba

Nekem 3 cigány kollégám van, az egyik osztályvezető. Kaptak esélyt, meg persze előtte lehetőséget tanulni.

Ki érti...
Gyurma Pappa

Egy csirkegyárba’ is lesz 3 aki megfelel, olyan is aki művezető, csak az a 297 rontja majd összképet, hiába adsz neki 300.00-et.
Akik helyett jönnek majd a dolgozni a akarók—a következő 5-10 évben—azokat konkrétan már ma nem járatják az általánosba sem. Így meg nehéz lesz, vagyis lehetetlen.
ozibozi

És miért van ez így? Így születtek?

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...
Gyurma Pappa

Mondjuk az is megér egy kérdést, hogy az általad említett cigány nők munkájának minősége, illetve munkahelyi beilleszkedésük mennyire közelíti meg a filippínókét.
szaba

Nekem 3 cigány kollégám van, az egyik osztályvezető. Kaptak esélyt, meg persze előtte lehetőséget tanulni.

Ki érti...
Gyurma Pappa

Egy csirkegyárba’ is lesz 3 aki megfelel, olyan is aki művezető, csak az a 297 rontja majd összképet, hiába adsz neki 300.00-et.
Akik helyett jönnek majd a dolgozni a akarók—a következő 5-10 évben—azokat konkrétan már ma nem járatják az általánosba sem. Így meg nehéz lesz, vagyis lehetetlen.

Szerkesztette: ozibozi

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...
Gyurma Pappa

Mondjuk az is megér egy kérdést, hogy az általad említett cigány nők munkájának minősége, illetve munkahelyi beilleszkedésük mennyire közelíti meg a filippínókét.
szaba

Nekem 3 cigány kollégám van, az egyik osztályvezető. Kaptak esélyt, meg persze előtte lehetőséget tanulni.

Ki érti...

milyen jó hogy musk a doge élén hazavágott mindent ...

 edition.cnn.com/2026/06/11/americas/screwworm-texas-cattle-smuggling-latam-intl

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...
Gyurma Pappa

Mondjuk az is megér egy kérdést, hogy az általad említett cigány nők munkájának minősége, illetve munkahelyi beilleszkedésük mennyire közelíti meg a filippínókét.

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.

Ők keresztény hàttérrel rendelkező, mély kulturális gyökerekkel, európaihoz hasonló tradíciókkal, s értékrenddel rendelkező, jobb oktatási színvonalból érkező emberek.
Számottevően fegyelmezettebbek, jobban képezhetők, márcsak az anyanyelvi angoltudásuk miatt is.
A mély vallásosságuk miatt könnyebben asszimilálódnak, nem szegregálódnak, jól alkalmazkodnak. Alapvetően életvidám, pozitív attitűdjük van, szorgalmasak, képezhetők.
És ami fontos : érdekeltek a munkajövedelem megszerzésében, megtartásában, mert a családi tradíciók összekötik-összetartjàk őket, azaz hazaadnak számottevő pénzt. Ezáltal motiváltak és motivàlhatók.

A legtöbb iszlamista, afrikai törzsi hátterű bevándoróról - a nagy többségükről, számottevő nagyságrendről - ezek egyike sem mondható el.
Itt kezdődik az integráció kudarca. Negatívról indul a folyamat, és kis számot lehet kimozdítani.


Félreértés ne essék, alapvetően pl a szírekről is lehet hasonlókat írni, ott a fiatal, radikalizàlt/ható férfiakkal van a gond.

Persze a gyarmatbirodalmakban nem csak ez a probléma, de Mo-n nincs ilyen terheltség, meg itt nincs is ekkora feszültség.
Willie Parker

Fordítsd meg! Marcosunk már lett, csak megfelelő, jó marcosistákat kellett importálni a tökéletes rencerhez

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.
Willie Parker

Nincs ezzel gond, de a cigány nők foglalkoztatási rátája 35% és országosan 20% körül van a munkanélküliség a cigányság körében. Ez már a közmunkásokkal együtt.

Nem a vendégmunkásokkal van a gond, hanem hogy politikai célokból szegénységben és függőségben tartja a cigányságot a (többnyire) Fideszhez kötődő helyi erő, többnyire a polgi...

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.

Ők keresztény hàttérrel rendelkező, mély kulturális gyökerekkel, európaihoz hasonló tradíciókkal, s értékrenddel rendelkező, jobb oktatási színvonalból érkező emberek.
Számottevően fegyelmezettebbek, jobban képezhetők, márcsak az anyanyelvi angoltudásuk miatt is.
A mély vallásosságuk miatt könnyebben asszimilálódnak, nem szegregálódnak, jól alkalmazkodnak. Alapvetően életvidám, pozitív attitűdjük van, szorgalmasak, képezhetők.
És ami fontos : érdekeltek a munkajövedelem megszerzésében, megtartásában, mert a családi tradíciók összekötik-összetartjàk őket, azaz hazaadnak számottevő pénzt. Ezáltal motiváltak és motivàlhatók.

A legtöbb iszlamista, afrikai törzsi hátterű bevándoróról - a nagy többségükről, számottevő nagyságrendről - ezek egyike sem mondható el.
Itt kezdődik az integráció kudarca. Negatívról indul a folyamat, és kis számot lehet kimozdítani.


Félreértés ne essék, alapvetően pl a szírekről is lehet hasonlókat írni, ott a fiatal, radikalizàlt/ható férfiakkal van a gond.

Persze a gyarmatbirodalmakban nem csak ez a probléma, de Mo-n nincs ilyen terheltség, meg itt nincs is ekkora feszültség.
Willie Parker

az indonéz vendégmunkásokkal nincs gond általában, pedig ők muszlimok. a közép-ázsiaiak mint az üzbégek, kirgizek már más kérdés, annak ellenére, hogy ők muszlimok szeretnek piálni, és előfordul, hogy balhéznak. amúgy egyetértek azzal, amit írtál.

Egyébként szerintem - sajàt tapasztalatok alapján, statok nèlkül, érzésre - az Orbán-rendszer munkaerőpiaci hiányokra adott azon válasza, h fülöp-szigetekiekkel töltik fel a hiányszakmákat, nem volt rossz ötlet, sőt nagyobb mintára is alkalmas.

Ők keresztény hàttérrel rendelkező, mély kulturális gyökerekkel, európaihoz hasonló tradíciókkal, s értékrenddel rendelkező, jobb oktatási színvonalból érkező emberek.
Számottevően fegyelmezettebbek, jobban képezhetők, márcsak az anyanyelvi angoltudásuk miatt is.
A mély vallásosságuk miatt könnyebben asszimilálódnak, nem szegregálódnak, jól alkalmazkodnak. Alapvetően életvidám, pozitív attitűdjük van, szorgalmasak, képezhetők.
És ami fontos : érdekeltek a munkajövedelem megszerzésében, megtartásában, mert a családi tradíciók összekötik-összetartjàk őket, azaz hazaadnak számottevő pénzt. Ezáltal motiváltak és motivàlhatók.

A legtöbb iszlamista, afrikai törzsi hátterű bevándoróról - a nagy többségükről, számottevő nagyságrendről - ezek egyike sem mondható el.
Itt kezdődik az integráció kudarca. Negatívról indul a folyamat, és kis számot lehet kimozdítani.


Félreértés ne essék, alapvetően pl a szírekről is lehet hasonlókat írni, ott a fiatal, radikalizàlt/ható férfiakkal van a gond.

Persze a gyarmatbirodalmakban nem csak ez a probléma, de Mo-n nincs ilyen terheltség, meg itt nincs is ekkora feszültség.

Munkaadóként inkább egy nem radikalizált országból jövőt favorizálnék, legyek akàrmekkora náci. Efelett sikerült nagy trendben átsiklani az elmúlt 15-20 évben.
Willie Parker

Én is. Ez teljesen legitim megközelítes részedről, de ezt nem is vitatja senki.
A polémia arról szól, hogy azért erőszakos, aszocialis, veszélyes e egy konkrét ember mert migráns, bevandorló, néger, arab, afrikai, ázsiai, stb.
És erre az a valasz, hogy nem. Nem ezért, hanem mert ilyen ember.
Én magyar vagyok, de semmit nem "magyarként", vagyis magyarságom által vezérelve teszek. Egy kurd vagy kongói se (ahol vagy 250 törzs él, nincs is olyan, hogy kongói.)
Én őslakos vagyok, itt születtem, de amikor vezetek, vitázok, dühöngök, eszek, iszok, azt se azert teszem úgy, ahogy mert őslakos magyar vagyok.
És még sorolhatnám a példakat, hogy egy kirívóan erőszakos, extrém esetben, amit előszeretettel lobogtat a széljobber média, miért nem az a lényegi szempont, hogy ki milyen származású, hol született, stb. Hanem mindössze annyi, hogy milyen ember.
Szinte az összes amerikai ismert sorozatgyilkos fehér, nem bevándorló, de nem ez a mozgatórugójuk, hanem valami pszichózis, téveszme, módosult tudatállapot, satöbbi.

Van két vita. Az egyik az, amiről pl. te is írsz, az integracióról, edukációról, harmadik világról, kapitalizmusról, társadalmi egyenlőtlenségről, ezek okairól, következményeiről, ami egy valid vita. És a pszeudonácik ebbe mossák bele az egyedi emberek egyedi abnormitásait, ha ezek az emberek történetesen migránsok, négerek, arabok, stb.
Mintha lenne egy alapvita a személygépkocsi vs. tömegközlekedés témakörben, és a tömegközlekedésnácik minden egyedi cserbenhagyásos gázolást, 200-al balesetezést, bunkón kurvaanyázó sofőrt beleérvelnének abba, hogy "ugyehogy naugye ilyenek ezek a sofőrök".
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem pedig a körülmények meghatározzák az ember jellemfejlődését.
Vagyis számít, h ki hol és minek született (pl egy kasztrendszerből milyen esélyei és mire lehetnek).
Amitől könnyebben, gyorsabban, és extrémebben frusztrálódhat és attól meg könnyebben, hamarabb és extrémebben radikalizálható.
A javak újraelosztása hiába valósulna meg Amerikában-Európában (ami már önmagában egy utópia), egyrészt Ázsia-Afrika legrosszabb régióit sosem éri el, másrészt mindegy lenne, mert egy évszázados trendnek kell lennie.
A generációs terheltségek pedig öröklődnek, a mintaátadás működik apáról fiúra, anyáról lányra, amit korlàtozottan, egyedi, minimális esetekben lehet megtörni. Nézd meg a palesztin-izraeli konfliktust, generációkra visszamenőleg mindig egy megoldáshoz érkeznek vissza, a harcokhoz.
Egy afrikai törzsben sincs másképp.
Willie Parker

Tehát akkor a magyarok nagyon nagy százaléka utálja a románokat, szlovákokat és osztrákokat, a franciákról nem is beszélve?
Trianon, a II. VH, az orosz megszállás és 16 év NER miatt most extrém frusztrációban vagyunk és extrém módon radikalizálódhatunk?

A palesztin-izraeli konfliktusból levezetni egy empirikus megállapítást nem igazán szerencsés.

A radikalizációs részhez meg annyit, hogy azon mindenki könnyelműen átlép, hogy ezekben az országokban évtizedekig/évszázadokig a (többnyire nyugat-európai) államok voltak jelen és határozták meg a sorsukat.
Nem ördögtől való az a gondolat a részükről, hogyha már rajtunk keresztül lettetek gazdagok és teremtettétek meg a jóléteteket, akkor vissza is adhatnátok valamit.

De ettől függetlenül én inkább látom problémának az egyes államok cselekvőképtelenségét, mint azt, hogy a migránsok alkalmazkodásra, integrációra képtelenek.

Csak az a baj, hogy jobban szemet szúr a bármilyen módon megkülönböztethető csoport, mint a saját etnikumunkba tartozók és a problémáik, mert azokkal napi szinten együtt élünk, megszoktuk.

Mennyi embert tud a jelenlegi Európa megmenteni? 100.000-et, egymilliót, százmilliót? Van-e ennek határa és vége? Mi az a szám vagy határ, amikor azt lehet vagy kell mondani, hogy ennyi, mert a saját életünk, kultúránk és környezetünk súlyos károsodása nélkül nincs tovább?
zinedine5

Biztos van egy felső határ, de effektíve még a normális keretrendszert se látom kialakítva, ahogy ezt kezelni szeretnék.

Európa népessége ~745 millió fő, az EU-é meg 450 millió.
10 millió bevándorló ennek a 2%-a.
Persze ezt nem feltétlenül tudod szétosztani és úgy letelepíteni, mert mindenki a magafajtát keresi, és ez is okozza a feszültségek jó részét, mert így valóban nehéz az integráció, hisz nem vagy rákényszerítve és kialakulnak a párhuzamos társadalmak.

De ez még nem feltétlenül az ő hibájuk.
Külföldön te is inkább magyarok lakta részen lennél, a saját közegedben, mert az a kényelmesebb.
Lúdas Solymi

A harmadik világból érkező migrációs hullámok okairól, kezelhetőségéről és az integrálhatóságról volt szó, nem pedig az etnikai különbségekről.
Belső-Ázsiában, a Közel-Keleten és Afrika nagy részén annyira nehezített körülmények vannak, amiken nem lehet sokat és érdemben javítani. Innen indult a diszkurzus.

Én meg azt írtam, hogy az iszlamista és afrikai törzsi fiatalok frusztrációja ebből fakad, és ezt edukációval, nyugati mintákkal nagyon nehéz lenne leküzdeni, vagy az itteni normáknak megfelelő szintre hozni.
De nem kell messzire menni, a németországi törökök, illetve a hazai romák integrációja, felzárkóztatása és edukációja sem sikertörténet, pedig ott évtizedes, illetve évszázados beágyazottságuk van a társadalmakba. És 50 év alatt nem sok változott nagy trendben, nagy mintákon.

Amennyire én értem, az új paktum erről is szól, illetve nem ismerem a pontos számokat, de mintha csebi korábban írta volna, hogy sosem volt ennyire kevés menedékkérő. Szerintem az itt élőkkel van a nagyobb probléma, nem a most (nem) érkezőkkel. A könnyen fanatizálható réteg pont a második-harmadik generációból kerül ki, mivel ugye a társadalmi mobilitás bezárult számukra.
Gyurma Pappa

igen, a paktum erre mozdult el, hogy aki nem jogosult belepni az Unioba, az lehetoleg a menekultugyi eljaras vegeig a hatar kozeleben maradjon. de hiaba ez az EUs jog, ha a tagallamok nem igy fognak eljarni, es beengedik oket. ha erdekel titeket nyugodtan kerdezzetek, magyar sajtoban nagyon sok minden jelent meg, nagyon sok hibaval. (Meg az altalam nagyon tisztelt Magyari Peter is a cikkjeben elkovetett jo par tevedest, amit jeleztem is neki. O amugy legalabb valaszolt a levelemre, meglehetosen tiszteletteljesen es elegansan. Elsokent a magyar sajto munkatarsai kozul pedig irtam korabban jo sokszor 24.hu-nak, 444nek vagy telexnek is, hogy alapveto tenyeket ne rontsanak mar el.)

btw: azt nem mondtam, hogy soha ennyire keves nem volt, csak azt hogy jelenleg egy markansan csokkeno tendencia van az elmult evek alapjan.

itt lehet latni 2008 ota a trendet :

 ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Asylum_applications_-_annual_statistics

itt meg egeszen 1990ig ( de ugye itt meg nem volt meg a nagy bovites, en mondjuk 2004tol neznem a szamokat)
 www.consilium.europa.eu/en/infographics/asylum-applications-eu/#0

en amugy nem tartom kizartnak, hogy ha nincs vmi nagy trendforditas akkor visszaterunk a 'boldog bekeidokhoz' ala 2008-13 kozott idoszak, ahol EUs szinten a szamok 300.000 korul mozogtak (ugye picit megteveszto a grafikon, hogy csak elso kerelmezok vannak feltuntetve).
de nyilvan jon aztan Trump uram aztan intez nekunk par milla menedekkerot, amiert majd megint az EU lesz a hibas.

Szerkesztette: csebi

Es a megoldas teljesen egyszeru lenne, egy mukodo vizumpolitika, ellenorzott bevandorlas a munkaeropiaci hianyok menten, nem pedig fel millios tombokben jogi statuszt adni a spanyol partoknal eppen kikotott, papirokkal nem rendelkezo "menekulteknek".
undisputedly

ne vicceljunk mar. nem nagyon tudsz olyan evet felmutatni, amikor ez egesz Europara megallna nemhogy csak es kizarolag a spanyol partoknal kikotott, papirokkal nem rendelkezok.
egyaltalan honnan van neked statisztikad, hogy akik a spanyol partoknal kikotnek azoknak nincsenek papirjaik??? tenyleg linkeld mar ide. utana meg azt, hogy ezek a papir nelkuliek felmillios tombokben kapjak a jogi statuszt. koszi, varom.
csebi

fox news said so

Es a megoldas teljesen egyszeru lenne, egy mukodo vizumpolitika, ellenorzott bevandorlas a munkaeropiaci hianyok menten, nem pedig fel millios tombokben jogi statuszt adni a spanyol partoknal eppen kikotott, papirokkal nem rendelkezo "menekulteknek".
undisputedly

ne vicceljunk mar. nem nagyon tudsz olyan evet felmutatni, amikor ez egesz Europara megallna nemhogy csak es kizarolag a spanyol partoknal kikotott, papirokkal nem rendelkezok.
egyaltalan honnan van neked statisztikad, hogy akik a spanyol partoknal kikotnek azoknak nincsenek papirjaik??? tenyleg linkeld mar ide. utana meg azt, hogy ezek a papir nelkuliek felmillios tombokben kapjak a jogi statuszt. koszi, varom.

Az egyetlen ok amiert ez megvaltozott es hirtelen minden, korabban teljsen racionalisnak tartott ellenerv stigmatizalva lett az az, hogy a politika ugy gondolta, ezek az emberek konnyebben megszerzeheto valasztoblokk, illetve a korszellem is balra tolodott.undisputedly

Ez egy visszatérő toposz, de sehogy nem áll össze, hiszen az illegálisan ott tartózkodók nem szavazhatnak, és még a legliberálisabb Luxemburgban is 5 év mire állampolgárságot szereznek. Számomra sokkal célszerűbb és egyszerűbb magyarázat az egyszerű gazdasági indok. Lásd továbbra is Master Good ügy. Teljesen explicit módon jelenik meg ez a narratíva. Merkel ugye erősen befolyásolva volt a mindenkori német ipar által, pl. ezért is nem állt ellen jobban Orbánnak. Erről van valahol egy index vagy 444 cikk, most nem keresném meg, ha nem baj, amikor talán a BMW vezér arról menőzik társaságban, hogy bármikor felhívhatja Orbánt, ha kell valami.

De az, hogy egybesik az erupai elszegenyedes, nem kizarolagos oka a tomeges bevandorlas kritikajanak, nem is kell messze menni, a kommentek alapjaul szolgalo belfasti lefejezesi kiserlet miatt sem azert voltak zavargasok, mert a szudani elvette a munkat meg a szocialis lakast, hanema kozbiztonsag romlasa, a barbarikus buncselekmeny okan.undisputedly

Franciaországban egy 25 éve történt gyerekgyilkosság miatt voltak lázongások. Az USA-ban a transznők kitiltása miatt tüntettek. Ez nem bizonyít semmit, az ok-okozat, hogy a hagyományos és a social média is felnagyítja ezeket az ügyeket. Linkeltem a család nyilatkozatát, és én is ezen az állásponton vagyok, hogy ez a bűncselekmény szörnyű, de összemosni faji kérdésekkel sokkal inkább politikai cél, mint valós megoldás.

Ez egy jó cikk:  www.telegraph.co.uk/news/2026/06/09/belfast-history-mass-migration-toxic-mix-stabbing/ (ingyenes regisztrációval olvasható, csak le kell gyors mondani mert egyébként elég drága 😀 )

Ez kb. az én véleményem is:
Northern Ireland’s political language is badly out of date for the world it now inhabits. Its leaders are practised at condemning sectarian hatred but visibly uncomfortable talking about migration, integration and crime in a way that takes seriously both the rights of newcomers and the fears of long-standing residents. In this situation that reticence sounds like scolding people horrified and frightened by what’s happened for departing approved tramlines on tolerance and diversity.

A more honest conversation would start by insisting on several principles. Individuals, not communities, commit crime, and any suspect – Sudanese or otherwise – should be judged on evidence, not ethnic label. Moreover, it is perfectly legitimate for people in hard-pressed areas to worry about rapid change, especially when public services are thin and paramilitary influence still lurks in the background.

Az elmult 10+ evben az a cinizmus es stigmatizacio amit a politikai elit a tomeges bevandorlas kritikajat megfogalmazo egyszeru emberek iranyaba elkovetett, vezetett oda, hogy a szeljobb megerosodott, ami viszont most mar ugy korrigalja ezt a 10-20 eves eltolodast a politikailag elfogadott normaban, hogy a centristak is elkezdenek kemenyebb bevandorlasellenes retorikat hasznalni a szavazatokert, igy vegul korrigalni fogja magat a rendszer a sajat logikaja miatt. Ugy is mondhatnam, hogy az tortent az emberek nagy reszevel, mitn ami itt a forumon rob3r7o-val.undisputedly

A jelenséggel egyetértek, az ok-okozattal nem. Továbbra is az az álláspontom, hogy azért nyitottak az emberek a szélsőséges retorikára, mert gazdaságilag depriváltak, és ehhez célszerű és egyszerű célpontot nyújtanak a bevándorlók, amitől az általuk elkövetett bűncselekmények jobban fókuszba kerülnek. 2025 több mint 10e iszlamofób bűncselekményt regisztrált a brit rendőrség. Álláspontom szerint ez nonszensz, egyrészt nem hiszem hogy ilyen sok volt, hanem a brit rendőrség értékeli másképp, viszont azzal muszáj foglalkozni, hogy miért látják ennek szükségét.

Es a megoldas teljesen egyszeru lenne, egy mukodo vizumpolitika, ellenorzott bevandorlas a munkaeropiaci hianyok menten, nem pedig fel millios tombokben jogi statuszt adni a spanyol partoknal eppen kikotott, papirokkal nem rendelkezo "menekulteknek".
undisputedly

Amennyire én értem, az új paktum erről is szól, illetve nem ismerem a pontos számokat, de mintha csebi korábban írta volna, hogy sosem volt ennyire kevés menedékkérő. Szerintem az itt élőkkel van a nagyobb probléma, nem a most (nem) érkezőkkel. A könnyen fanatizálható réteg pont a második-harmadik generációból kerül ki, mivel ugye a társadalmi mobilitás bezárult számukra.

A tegnapi után erősen gondolkodtam, h egyáltalán írjak-e még bármit, de ez most kikivankozott. En azt hiszem most fejeztem be itt a fórumozást. Lehet nem egyetérteni bármiben, lehet kritizálni is a másik véleményét/kommentjet (köszönöm is azoknak, akik tegnap normálisan reagáltak), de az, hogy embereket kollektíven le lehet agyhallottazni, meg ujfasiztazni csak azért, mert az itteni fosodorral ellentétes véleményen vannak mondjuk a bevándorlás kapcsán, vagy csak szimplán a vallásosságuk miatt az számomra túlmegy egy határon. Az meg, h ezek a kommentek itt nem hogy megturtek, de ahogy nézem a többség álláspontját is képviselik, meggyőzött h ez nem az en kozegem. Es itt igazából teljesen irreleváns az is, h a tegnapi kommentek is konkrétan nekem szóltak-e, vagy sem. Nekem ez nem fér bele.

További jo szurkolást a vb-hez, a következő nfl szezonhoz, meg további jó kommentelést!
rob3r7o

Nem tisztem megvédeni senkit, de nem az ellentétes vélemény miatt lett bárki is leagyhalottazva. Sorbi a rasszistákat agyhalottazta le (ahogy korábban a vallásosokat, vagy korábban ki tudja még kit, pl. a szavazók/emberek 80%-át).

Gyurma Pappa

Ja, ne vedd magadra, gondolom te nem vagy se rasszista, se széljobber, és eleve undisputedly menetrendszerinti újfasiszta migráncsozó általánosítása inspirált annak megérvelésére, hogy mennyira agyhalott dolog egy egyedi kattant esetéből fundamentális ok-okozatiságot belehaluzni a bevándorlóságba.

a szélsőségek még mindig a reagan-tatcher féle neolib politika vesztesei miatt erősödnek nem a migrációs politika kudarcai miatt, az csak egy tünet amire lehet mutogatni, aztán mikor odakerülnek azok akik mutogattak kiderül hogy a király meztelen és csak ugyanazt a politikát akarják folytatni mint előtte

Kettéválasztanom a válaszom.
Szeretném, ha a jövőben kerülnénk a személyeskedést, magam is rajta leszek.Gyurma Pappa

+1

Érdemi válasz

Amit a viszontválaszodban figyelmen kívül hagysz, hogy nem tagadom le a társadalmi feszültséget. De ez a társadalmi feszültség nem a tömeges bevándorlással kezdődött és a tömeges bevándorlást is okozza valamilyen folyamat. Továbbá a feszültség felfokozódása egybe esik a gazdasági visszaesés és az alsó-középosztály lecsúszásával. Gyurma Pappa

Tarsadalmi feszultsge mindig van/volt a modernkori europaban, ha rosszul megy az also harmadnak. Ebbe beleilleszkedik a te kapitalizmus kritikad (amit en meg mindig a legjobb rendszernek tartok a tokeletlenek kozul), hogy az evtizedes elszegenyedese ennek a retegnek feszultseget szult bennuk, es kulon halmazban az is igaz, hogy az ellenorizetlen tomeges bevandorlas altal europaba migralt tobb millio, tobbnyire arab es afrikai ezekhez az also reteghez csatlakozott, de ahogyan lent kifejtettem, az europai alsoosztalynak jogos az a kritikaja, hogy a hatalom miert hoz a nyakukra tobb millio versenytarsat, amikor az europai gazdasag nem egy kimerithetetlen egysege a benne eloknek es az altaluk termelt eroforrasoknak, a lehetosegek vegesek, az ilyen versenynek ok a karvallottjai. Nyilvan az egyhazak, az NGO-k, az afrikai/sziciliai stb. szervezett bunozes, a gyaras nagytoke, az oroszok/kina haszonelvezoi ennek a folyamatnak, ami 2 evtizeddel ezelottig centrista allaspotn szerint is rossz es karos volt. Az egyetlen ok amiert ez megvaltozott es hirtelen minden, korabban teljsen racionalisnak tartott ellenerv stigmatizalva lett az az, hogy a politika ugy gondolta, ezek az emberek konnyebben megszerzeheto valasztoblokk, illetve a korszellem is balra tolodott.

De az, hogy egybesik az erupai elszegenyedes, nem kizarolagos oka a tomeges bevandorlas kritikajanak, nem is kell messze menni, a kommentek alapjaul szolgalo belfasti lefejezesi kiserlet miatt sem azert voltak zavargasok, mert a szudani elvette a munkat meg a szocialis lakast, hanema kozbiztonsag romlasa, a barbarikus buncselekmeny okan.

Az elmult 10+ evben az a cinizmus es stigmatizacio amit a politikai elit a tomeges bevandorlas kritikajat megfogalmazo egyszeru emberek iranyaba elkovetett, vezetett oda, hogy a szeljobb megerosodott, ami viszont most mar ugy korrigalja ezt a 10-20 eves eltolodast a politikailag elfogadott normaban, hogy a centristak is elkezdenek kemenyebb bevandorlasellenes retorikat hasznalni a szavazatokert, igy vegul korrigalni fogja magat a rendszer a sajat logikaja miatt. Ugy is mondhatnam, hogy az tortent az emberek nagy reszevel, mitn ami itt a forumon rob3r7o-val.

Es a megoldas teljesen egyszeru lenne, egy mukodo vizumpolitika, ellenorzott bevandorlas a munkaeropiaci hianyok menten, nem pedig fel millios tombokben jogi statuszt adni a spanyol partoknal eppen kikotott, papirokkal nem rendelkezo "menekulteknek".

Szerkesztette: undisputedly

A tegnapi után erősen gondolkodtam, h egyáltalán írjak-e még bármit, de ez most kikivankozott. En azt hiszem most fejeztem be itt a fórumozást. Lehet nem egyetérteni bármiben, lehet kritizálni is a másik véleményét/kommentjet (köszönöm is azoknak, akik tegnap normálisan reagáltak), de az, hogy embereket kollektíven le lehet agyhallottazni, meg ujfasiztazni csak azért, mert az itteni fosodorral ellentétes véleményen vannak mondjuk a bevándorlás kapcsán, vagy csak szimplán a vallásosságuk miatt az számomra túlmegy egy határon. Az meg, h ezek a kommentek itt nem hogy megturtek, de ahogy nézem a többség álláspontját is képviselik, meggyőzött h ez nem az en kozegem. Es itt igazából teljesen irreleváns az is, h a tegnapi kommentek is konkrétan nekem szóltak-e, vagy sem. Nekem ez nem fér bele.

További jo szurkolást a vb-hez, a következő nfl szezonhoz, meg további jó kommentelést!
rob3r7o

Sajnálom, sztem kulturált mederben maradt a vita, de persze lehet, hogy nekem több belefér, nem vagyunk egyformák.
Azért gyere majd vissza!