Kansas City Chiefs

Egy nem hivatalos depth chart az egyik szurkolótól:

Azt nem értem, Cassel mire kell neki?ulpianus

Ha ez egy Jets DC lenne mindenhol Tebowwal, szó nélkül bólintanék, de így.. 😀

Egy nem hivatalos depth chart az egyik szurkolótól:

Azt nem értem, Cassel mire kell neki?

Amint draftoltuk Jeff Allent (OT) második körben, egy percen belül elindult a történet, hogy váltja LG poszton Ryan Lilját. Akit viszont szintén pazarlás lenne sima csereként használni, annál azért jobb. De tény, hogy run heavyhez nem elég erős.
Allen OT poszton is vésztartalék (megosztva gyakorol a két poszt közt).

Friss hír, hogy Lilja elkezdett center snapeket is gyakorolni (egyetemen játszott centert, ha jól tudom). Ugyanis Weigmann helyén idéntől Rodney Hudson kezd. Azonban mögötte noname emberek vannak (Rob Bruggeman).

Ami leginkább Jeff Allenek lehet jó hír.

Az edzők meg vannak elégedve Eric Winstonnal (új ROT). A Chiefs idén az u.n. "one cut" futásfilozófiát próbálja meghonosítani. Ez illik is az up tempohoz, HB is van hozzá. DexMexnek nem ez a stílus kedvez, Jamaalnak és Hillisnek viszont igen (pontosabban nekik ez is jó).
Ennek lényege egyszerű, a LOS mögött vagy az eltervezett lyukon kell átjutni, vagy egyetlen irányváltásra kell törekedni. (LOS után már lehet kacskaringózni a yardokért)
Winstonnak azért is megy ez jól, mivel Houstonban is ezt játszották tavaly (Fosterrel a középpontban), ugyanígy Zone Blocking alapokról. Tehát neki sok újdonság ebben nincs.

Justin Houston (LOLB) ellenben meg kell még szokja, hogy a liga legrosszabb ROTje (B. Richardson) helyét a legjobb ZB ROT (E. Winston) vette át. Jól teljesít, de láthatóan nehezebb dolga van.

Ezt a filmecskét mindenképp ajánlom megtekintésre. Willie Roaf focikarrierjét foglalja össze. (Alatta van másik kisfilm is a beiktatási beszédéről)

Itt egy cikk Willie Roafról. Simply the Best címmel.
Derrick Johnson is nemrég azt mondta róla, hogy soha nem játszott nála jobb támadófalemberrel. És minden LB, DE akivel beszélt rookieként, mind ezt mondta. (DJ rookieként még 4-3as pass rusher ROLB volt, így Roaf ellen sokat gyakorolt.)
Még Dustin Colquitt dícsérte, milyen remek ember Willie Roaf.

Roaf azt mondta, nagyon nagy lehetőséget kapott a Chiefstől. Lesérült (gyakorlatilag szétment a térde), és a Saints nem akart vele egyszerűen kockáztatni. (Érthető, mondjuk mai példával Peyton Manninget mondanám.) Elcserélték nem is túl drágán (ha jól emlékszem egy negyedik körért). A Chiefs kapott az alkalmon. Ezért van, hogy azóta is jókat nyilatkozik a Chiefsről, ami szintén érthető.
Tegyük hozzá, szerencséje volt a csapatnak, mert felépült, és újra csodásan játszott.
Most újabb jutalmat kapott mindezért.

Már amennyiben leegyszerűsíted matematikai képletté, miszerint 10+ PB = HOF, akkor nem lehet érv a "NOban is elérte volna a PB+AP jelölést", mert akkor a tényekre kell támaszkodni. Nem azt mondom, hogy 7 PB+4AP esetén nem megy HOFba, csak ha számolsz, legyél pontos.ulpianus

Ez nem csak matematikai képlet, egyszerűen 2 kiemelkedő év, mondjuk 2 All Pro first team jellemzően senkit se visz Cantonba, Pat Swilling volt év védője, egy korszakos LB-sor tagja, 2 AP, 5 PB, 100+ sack, szóba se kerül a neve. A hasonló karriert felmutató Dent meg bekerült, de neki kellett is az extra két gyűrű formájában.

Willie a nálunk eltöltött 9 év alatt csak az újonc és a sérüléses szezonjában nem volt PB, vagyis úgy volt hétszer pro bowler, hogy a csapat egyetlen egyszer volt rájátszásban és nem a félelmetes támadásairól volt híres. Ezek után szerintem nem nagy vakmerőség azt jósolni, hogy ha nálunk marad, feltételezhetően az egyéni teljesítményével a továbbiakban is kiérdemelte volna ezt az elismerést.

De ez mellékvágány, egyrészt csak feltételezés, másrészt meg eszembe se jutott az itt eltöltött éveit bármilyen szinten ledegradálni.
Egyszerűen 11 vagy afeletti PB-részvétel mellett jelenleg csak az idén először választható Shields nem HoF, de szerintem csak azért csúszott idén, mert tavaly a Faulk/Sanders "elsőbálózó" duó miatt Willie-t már nem akarták harmadik friss húsként bevinni, és ezzel csúszott egy évet most Shields is.

Ha jól olvasom, az NFL történelme során 11 vagy afeletti Pro bowl után egy játékosnak kellett egy évnél többet várnia a "bebocsátásra", Randall McDanielnek 2 évet, ennyi strigulával rajta kívül mindenki bement legfeljebb 1 év várakozás után.

ha itt elkezdődött a téma, csak a számolgatáshoz szólnék, beugrott pl. Richmond Webb szintén tackle, 7PB+5Ap és 90es all decade, de nincs benn a HOFban sapka

Igen, biztos van még pár ilyen játékos.

Nekem egyébként van egy olyan sanda gyanúm, hogy legtöbb szavazó OL esetén egyszerűen rámegy az ismert nevekre és letudja. Roafra is szavaztak utolsó évében, amit JJ említett ,hogy 10 meccsen játszott és 15 sacket nyalt be. Jön Johnny a hülyegyerek azt "Kiezkiezkiez.... Roaf! őt ismerem, pipa"
Remélem érthető vagyok. Szal olyan nevekre szavaznak néha, aki adott évben lehet a tizennyolcadik legjobb volt. Jó esetben.

11 PB szezonban van a Chiefsben elért négy is. A 7 All pro jelöléséből 3at ért el a Chiefsben.
Már amennyiben leegyszerűsíted matematikai képletté, miszerint 10+ PB = HOF, akkor nem lehet érv a "NOban is elérte volna a PB+AP jelölést", mert akkor a tényekre kell támaszkodni. Nem azt mondom, hogy 7 PB+4AP esetén nem megy HOFba, csak ha számolsz, legyél pontos.ulpianus

ha itt elkezdődött a téma, csak a számolgatáshoz szólnék, beugrott pl. Richmond Webb szintén tackle, 7PB+5Ap és 90es all decade, de nincs benn a HOFban

Colquittnak tetszik az új ST edző McMahon. Mert ő eleve szereti az új dolgokat. (Sejtem hányszor van új stratégia egy punter életében. 😀)

Aki azt kérte tőle, hogy a gyakorlásokon leginkább a hang time-ra fektesse a hangsúlyt. Ő ebben hisz, a csapattársakat megfelelő helyzetbe kell hozni, ez fontosabb mint a pontosság, vagy a rúgás hossza.

De elnézve hogy hány egykori játékos vár sok évet a HoF-tagságra 10 PB feletti karrier után (nekem nem jut eszembe egy sem), leszűrhető hogy ebben a klubban már ilyenekre nincs szükség, ott mindenki hamar becsúszik, Shields is bemenetel, de a házat ráteszem hogy egy csapatszinten teljesen eredménytelen Joe Thomas is ott lesz, ha a következő öt évben ugyanazt leteszi az asztalra, mint amit eddig produkált. atapapa

11 PB szezonban van a Chiefsben elért négy is. A 7 All pro jelöléséből 3at ért el a Chiefsben.
Már amennyiben leegyszerűsíted matematikai képletté, miszerint 10+ PB = HOF, akkor nem lehet érv a "NOban is elérte volna a PB+AP jelölést", mert akkor a tényekre kell támaszkodni. Nem azt mondom, hogy 7 PB+4AP esetén nem megy HOFba, csak ha számolsz, legyél pontos.

Nem arról beszél Roaf, hogy a Saintses szezonjai neki kevesebbet jelentettek volna. Csak arról van szó, hogy ezen 4 domináns év nélkül lehet bekerül a HOF csarnokba, lehet nem. Így viszont biztos lett.
ulpianus

Tudom hogy nem arról beszél, Roaf talán udvarias volt, talán így is érezhette, nálatok csapatszinten több sikerélmény érte, nincs ebben semmi.

Az ember gyakran pislog néhány HoF-szavazás után, próbálja értelmezni az eredményeket, spekulál hogy mi miért van.

De elnézve hogy hány egykori játékos vár sok évet a HoF-tagságra 10 PB feletti karrier után (nekem nem jut eszembe egy sem), leszűrhető hogy ebben a klubban már ilyenekre nincs szükség, ott mindenki hamar becsúszik, Shields is bemenetel, de a házat ráteszem hogy egy csapatszinten teljesen eredménytelen Joe Thomas is ott lesz, ha a következő öt évben ugyanazt leteszi az asztalra, mint amit eddig produkált.

atapapa

Nem arról beszél Roaf, hogy a Saintses szezonjai neki kevesebbet jelentettek volna. Csak arról van szó, hogy ezen 4 domináns év nélkül lehet bekerül a HOF csarnokba, lehet nem. Így viszont biztos lett.

Roaf és a srácok 2002 és 2003ban az NFL legtöbb szerzett pontját hozták össze, 2004+2005ben legtöbb yardot NFLben, illetve 2003ban AFC legtöbb yardot. Mert ennyire dominánsak voltak! Mindenki tudta, hogy ez az OL érdeme javarészt. Azért ilyesmit nem ért el New Orleansban, és Willie úgy látja, ez végül döntő érv lehetett. Én sem tudom, és ő sem, és te sem, mi döntött. Mert nem akárkikkel versenyez az ember a végső körben. De erre írtam, hogy amikor az ilyen viták lezáródnak, mi is mindig erre jutunk, hogy a statisztika vagy PB szorzó, SB szorzó nagyon kell, de önmagában az néha nem elég.

Nekem igazából teljesen mindegy miért került be. Örülök és kész, ahogy ti is, gondolom. Lehet tévedek (akkor Roaf is). Nem baj az. Mostantól igazából azt várom, hogy hű társa és barátja Will Shields is bejusson. Szurkolni kell, pedig aztán neki is van 12 PB és 9 AP díja. De sztem ott is a Roaf-Shields korszak lesz a meghatározó elem a döntnökök fejében. Bár ezt már asszem írtam.

Attól lett HOF tag Roaf hogy minden idők egyik legjobb falának volt egyik vezéregyénisége.ulpianus

Szerintem Willie nem azért lett HoF-tag, mert ebben a falban játszott.
Hogy ez segített neki abban, hogy 1-2 évvel hamarabb kerüljön be? Igen, valószínűleg.
Ha jól tudom összesen van 3 T a liga történetében, aki 11-szer volt pro bowler: Munoz, Odgen és Roaf. Ha ezek a játékosok a pályafutásuk során egyszer se jutnak rájátszásba és ”csak” egy szar fal tagjaként iskolázzák az ellenfelet évről évre, akkor se menti meg őket semmi a HoF-tól. Erre jó példa lesz Joe Thomas, aki ha ezt a formát tartja még 5-6 évig, simán HoF lesz, függetlenül attól, hogy a Browns O egy nagy nulla, és a falban csak Mack jobb az NFL-átlagnál.
Nem azt mondom, hogy az általad említett tényezők ne lennének fontosak. Egy négy-ötszörös pro bowler, párszoros all pro esetében biztosan kell több extra is a HoF-hoz.
De 10 felett, 2 all decade team tagsággal Roafnak már nem kellenek ilyen mankók.

Ezt fejből írom, de úgy vélem alig van olyan eligible játékos, aki 10 PB felett ne lenne HoF-tag.
Ilyen egyéni teljesítmény mellett az ötéves periódus után legkésőbb 2-3 éven belül minden játékos bekerül (Willie egy évet várt, szerintem Shields is bemegy jövőre), leszámítva néhány posztot (WR, ST-játékosok).

Flowers újra ott van az edzésen, de még nem teljes erőbedobással edz. Délutáni edzésen konkrétan semmit.
Siler továbbra sem edz.

FB poszton valahogy nem akar senki beválni. Természertesen mindneki nagyon tehetséges és így meg úgy. De Crennel azt mondta, lehet végül nem lesz hivatalosan FB a rosteren. (Ahogy azt sokan vártuk egyébként, ezért is kérdeztek rá konkrétan.) Jött egy új FB minap, Patrick DiMarco. De sztem ő is felejtős. Ahogy néztem elkapni tud nagyjából megbízhatóan, felépítése FB, de olyan szinten nincs benne erő mégsem, hogy szvsz ezért nem tud hatékonyan blokkolni vagy erőből futni. Így esélyei minimálisak.

írtam volna többet is Roafról (mind a Saints-es, mind a Chiefs-es időkről), ám ahogy az a támadófal-embereknél lenni szokott, szinte semmit "érdekeset" nem találtam róla...

ragozhattam volna még pár soron keresztül, hogy mennyire domináns OT volt (kivéve utolsó idényét, ahol már sorra nyelte be a sackeket, 10 meccs alatt 15-öt), de több tartalommal egyszerűen nem tudtam megtölteni a cikket

A tévedéses megjegyzésem pedig Roaf utolsó mondatára vonatkozott: "Jobban szükségem volt a Kansas City-re, mint én kellettem nekik."jjncaa

Akkor félreértettem, mert félreérhető.
Így szerepel a cikkben, látható az idézett rész Roaftól, ami után a megjegyzésed van:

„A Kansas City-s évek fontosabbak voltak (a Hall Of Fame szempontjából), mint a New Orleans-nál lehúzottak, hiába hívtak meg 7 Pro Bowlra az utóbbival. KC-ben csodás támadófalban játszhattam… Jobban szükségem volt a Kansas City-re, mint én kellettem nekik.” Ezzel a kijelentéssel talán az itthoni futballszeretők is vitatkoznának ...


Viszont igaza van Roafnak ebben is, ahogy te érted amit mond. A Chiefsben mint írtam, akkoriban John Tait volt az LOT, és ő nem volt rossz. Csak Roaf jobb volt, Tait ment ROTnek. ez a húzás is része a csodafalnak. A KC fal Roaf nélkül is jó lett volna, csak nem ennyire. Shields akkor is jó, Weigmann is, Waters is, Tait is. Akkor Tait el sem megy később (túl sokat akart keresni ROThez mérten), és lett volna Tait-Waters-Weigmann-Shields-Welbourn fal. Akkor is run heavy van, akkor is működik. Így érti ezt Roaf, hogy neki legalább akkora szüksége volt (a HOFhoz) a Chiefses korszakára (4 szezon), mint a Chiefsnek rá, ha nem inkább.

írtam volna többet is Roafról (mind a Saints-es, mind a Chiefs-es időkről), ám ahogy az a támadófal-embereknél lenni szokott, szinte semmit "érdekeset" nem találtam róla...

ragozhattam volna még pár soron keresztül, hogy mennyire domináns OT volt (kivéve utolsó idényét, ahol már sorra nyelte be a sackeket, 10 meccs alatt 15-öt), de több tartalommal egyszerűen nem tudtam megtölteni a cikket

A tévedéses megjegyzésem pedig Roaf utolsó mondatára vonatkozott: "Jobban szükségem volt a Kansas City-re, mint én kellettem nekik."

Szerintem ha Willie marad a Saints-ben, vélhetően akkor se kapott volna kevesebb PB/AP elismerést a karrierje hátralévő részében.

Az tény, hogy amilyen társakat itt kapott, és amit egységként produkált ez a fal néhány évig, azt nehéz lesz felülmúlni. Csak a szirupos, "csodálatos" szóval lehet megragadni annak az OL-nek a lényegét. atapapa

Nem azt mondja Roaf (+ én meg sokan), hogy rosszabb lett volna ott, vagy jobb volt mint játékos itt.

Elit játékos sok van. Pro Bowler ugye eleve nagyon sok van. KCből talán elég megemlítenem Casselt, és nem kell tovább érvelnem a rendszer ellen.
Hadd ne soroljak fel jópár sokszoros Pro Bowlert aki nem lett/lesz HOF tag. Például Brian Waters 6x PB 2X All Pro, esélye nincs.


Attól lett HOF tag Roaf hogy minden idők egyik legjobb falának volt egyik vezéregyénisége. Ezt mondja Roaf. Ezért mondtam a talán eléggé ismert Steel curtaint példának.
Ezen már vitáztunk/mások is vitáztak sokat, hogy ki érdemes HOFra és ki nem. Mindig oda lyukadunk ki, hogy a remek statisztika, vagy SB győzelem, vagy PB/AP tagság önmagban nem elég. Valami extrát is kell nyújtani.
Roaf pedig ezt itt tette meg. Nem a tehetsége növekedése vagy a Chiefs edzői miatt, vagy mittomén mi miatt. Hanem mert itt játszottak olyan játékosok. Will Shieldsnek pont ugyanennyire kellett Roaf a tuti HOF tagsághoz, mint fordítva.
Ezért nem tetszett JJ megjegyzése, amivel azt sugallja, hogy Roaf ebben téved (valami általános véleményre hivatkozik, ami nem létezik.). Ami már szvsz fórumtéma. Ezért nyitottam itt vitát róla, a tények megemlítése mellett.

Szerintem ha Willie marad a Saints-ben, vélhetően akkor se kapott volna kevesebb PB/AP elismerést a karrierje hátralévő részében.

Az tény, hogy amilyen társakat itt kapott, és amit egységként produkált ez a fal néhány évig, azt nehéz lesz felülmúlni. Csak a szirupos, "csodálatos" szóval lehet megragadni annak az OL-nek a lényegét.

Wille Roafról is elkészült a HOF cikk JJ jóvoltából:


Nem bírom ki, hogy a Chiefses időszak méltatlanul kevés szerepet kap a cikkben. (Itt lehet engem oltani.)

Pedig a HOF tagságot tekintve meghatározó időszakról beszélünk. Elit OT mindig van. De a valaha volt egyik legjobb OL tagjaként és főszereplőjeként került kiválasztásra többek közt Roaf (nem csak ezért). Ezt ő maga is elismeri. (Mondjuk például lehetetlen lenne, hogy a Steel curtainből senkit nem választanak be). Ettől még tény, hogy Roaf király volt már a Saintsben is. Ott több évet is játszott. Az is fontos része tagadhatatlanul a HOF tagságnak.


A fal többi tagja megérdemli, hogy felsoroljuk:
Will Shields is HOF várományos, minden idők egyik legjobb jobb oldali guardja. Brain Waterst sem kell bemutatni, posztja egyik legjobbja máig, ha még folytatja. Az elpusztíthatatlan Casey Weigmann mint a fal vezére és esze, épp idén adja át 11 szezon után a stafétát nálunk. Úgy, hogy egy snapet nem hagyott ki ezen időszak alatt sérülés miatt, és úgy általában le sem jött a pályáról szinte. Kissé ismeretlenebb John Tait, aki 2001ben is Pro bowlba jutott (Roaf előtt LOT), majd a Bearsbe igazolva 2006ban is PB játékos lett, mint "leggyengébb" tag a falban. Később Tait helyére John Welbourn érkezik, ő átlagos játékos (nem rossz), bár ettől még a fal blokkolása nem romlott. Ehhez hozzájárul, hogy Tony Gonzalez, minden idők talán legjobb TEje nagyszerű blokkoló is (az ROT jobb vállán). Vagy Tony Richardson a Fullback sem kispályás a szakmában.

Flowers lábsérülése (bruised foot) ténnyé növekedett. Valószínűleg hamar helyre fog jönni, ez nem olyan súlyos sérülés.

A három muskétACLsról. (Ez is olyan elmélet lesz tőlem, ahogy az előző stabilitásról szóló okfejtésem, magam tanátam ki.)
Szóval sztem ez a rendkívül népszérű elmélet kissé csalóka. (tudom ,hogy ESPN, nfl.com, minden KC topic stb. ezt nyomatja orrvérzésig. Jogomban áll nem egyetérteni.)

Tavaly a Chiefst visszavette a három sztár sérülése. SS (Berry), aki köré a védelmet tervezték. TE (Moeaki) akire a 3rd down offense (blokksémák stb.) épült volna.
A csapat arca HB (Charles), akire az offense épült.
Ez eddig igaz.
Tehát amikor visszatérnek jó formában, sok minden múlik azon, hogy meddig nem sérülnek le, és mit nyújtanak. Ez igaz, de messze nem annyira, mint tavaly.

Jamaal tavaly egy lelassult, rosszul teljesítő Thomas Jones előtt futott (már 2010es szezon közepe-vége óta). DExMex szituációs joker, 3rd down porcelán scat back. Így mardat a ST player Battle, rövid yardokhoz. Jamaal kiesett=vége offense.
Idén ott van Hillis. És Gray. Hiányozna Jamaal, de messze nem lenne az a katasztrófa.

Erre analóg Moeaki esete. Ott van Kevin Boss.

Berry mögött is nem kellet volna király SS (jó persze kellene, de senki nem tud megfizetni a padra zseniket). Csak olyan szar safetyk voltak, hogy hihetetlen. Most ott van Abram Elam, akár Menzie is. Így Lewis sem kell all time a pályán legyen. Sokkal stabilabb marad a safety poszt, és jobban tudja Crennel is elosztani őket minden szempontból.

Szerintem a 3 csapat közül a SD-ről tudhatjuk valamennyire, h mire képesek.
Nálunk ott a nagy kérdőjel, h mit tud majd PM, voltak változások a védelemben, elment ugye Dennis Allen, bár JDR nem feltétlen minőség romlás
Nálatok is a legnagyobb kérdőjel számomra, h milyen formában lesznek a visszatérők. Egy 2 évvel ezelőtti JC vagy Berry simán adhatja azt a pluszt, amit tavaly hiányzott.
A másik nagy kérdőjel Crennel. Attól h egyszer besült HC-ként nem jelenti azt, h alkalmatlan annak. Belichicknek se indult túl fényesen edzői pályafutása. Én Haleyt sose tartottam nagyon jó edzőnek, de nem volt rossz se. Crennel hozzá képest simán lehet upgrade is és downgrade is.

Ennyi kérdőjellel nem lehet tippelni, vagy tényleg azt mondani, h SD, mert ők a biztos pont. Mondjuk így h maradt Norv Turner......

Egyébként még az is lehet, h Stanzi megcsinálja nálatok azt, amit nálunk tavaly TT. Ha gyengén kezdtek, hamar kiutálják Casselt, és jöhet Stanzi, aki elkezdhet egy nagy menetelést...

Sztem rossz kérdést tett fel Williamson, erre akartam rávilágítani. Így érdekes eredményt kapott. Mert ha olyasmit kérdez, hogy "Matt Cassel olyan irányító, aki rájátszásba vezet egy csapatot" ahogy írod, akkor 90%ban KC és ellendrukkerek is ellene szavaznak. Így a kérdés félig a Chiefsről szólt.

Stanzi lassan megváltói státuszba emelkedik, amihez nyilván köze van Cassel játékának. Stanzi Iowából jött, ami igazából nincs messze KCtől, sok Iowa szimpatizáns KC szurkoló van. Mondhatnék más érveket is, de ez mind Casselről szól. Ha megnézünk egy bármilyen elemzést bárhol, mindig Cassel van fő negatívumként kiemelve. Sokan sztem mást sem tudnak mondani.

Ettől még továbbra is a Chargers a legfőbb esélyes (aztán a Denver ha Peyton király)), és azért, mert ők egyedül nem forgatnak fel csapategységet.
Denver offense reform (Tebow->Manning), talán Defense.
Oakland ZB+WC egy immobilis QBvel (őrület) + ismeretlen defense reform.
KC új offense, up tempo.
Chagers begyakorolt, bevált működő offense+defense, néhol új de posztra igazolt minőségi játékossal.

ESPN AFC WEST blogvezető (Bill Williamson) feltett egy szavazást minap a divízió rovatban, ami lezárult. Nevezetesen, hogy Cassel képes-e 2012ben rájátszásba vezetni a Chiefst? Eleinte az Igen vezetett, aztán végül 9000+ szavazat után pont 50-50% lett az eredmény.
Érdekes, mert ha az kérdezik bárhol, hogy Cassel milyen irányító, Chiefs rajongók, ellendrukkerek mind közepesnek vagy rossznak titulálják. Olyannak, aki a Chiefs legfőbb kerékkötője.
Azonban a kérdés nem ez volt, hanem hogy ezzel a Chiefsel képes-e rájátszásba jutni? Ez úgy látszik, pont határeset a véleményezők (jelen esetben leginkább AFC West rajongók) szerint.ulpianus

Simán rájátszásba juthattok úgy, h ő az irányító, de az azért túlzás h ő vezetne titeket oda...