New England Patriots

Csak két észrevétel:

A csapat egy, azaz egy védelmi stopra volt egy 6. gyűrűtől. Az Ertz TD drive-ban ha nem csinálják meg a 4. kísérletet a félpályánál akkor senki sem beszélhetne Eagles győzelemről.
kyobalu

Tényként állítasz egy feltételezést.
Ha akkor a Patshez kerül a labda, nem vehették volna el Bradytől, se fumble, se int, se egyéb módon? Dehogynem.
Ami valószínű az még nem bizonyos.

Kedvelem, szeretem BB-t. Egy zseninek tartom, kivételes edzőnek. De most nagyon mellé nyúlt. Az én személyes véleményem az, hogy az ő makacsságán ment el ez a meccs.
kyobalu

Az én személyes véleményem meg az, hogy az előző többszáz meg az ő makacsságán (ha már így hívod a viselkedését) jött.
A legbutább Mónika Shows érvelés egy döntés után a döntést olyan plusz infók alapján elemezni, amelyek a döntést követően válnak ismerté.
Két okból nem játszhatott Butler.
1, sérülés - ebben az esetben nem volt alternatíva,
2, BB döntése - ebben az esetben ez egy jó döntés volt, bármi is volt rá a konkrét oka. Pusztán abból kiindulva, hogy neki kell dönteni, övé a felelősség, és az esetek 95%-ban jól dönt. Utólag lehet azt mondani, hogy ez a döntése az 5% rosszba tartozott, de a döntés meghozatalakor, hiányos információk alapján az egy 95 százalékosan jó döntés volt.

Hány oldalt megspórolhattunk volna ha BB tegnap kinyitja a száját?😊
NB2

Most mondja el, hogy Butler szarul teljesített edzésen, be is volt füvezve, mentálisan is összezuhant és ezért nem játszatta?

Soha, semmilyen körülmények között nem hallottunk és nem is fogunk hallani tőle ilyet, max. mástól.

Amúgy sztem az edzők biztosan és valszeg a csapatkapitányok is tudták, hogy mi a pálya. Ahogy anno 2007-ben kikérdezték a véleményüket, lehet most is megtörtént.
Nem egyszer feljött az, hogy mi lett volna ha a 2007-es SB előtt elmondják a játékosoknak, hogy a Spygate miatt nyomozás/hadjárat folyik ellenük. Akkor a csapatkapitányok is úgy döntöttek, hogy nem kell tudniuk róla.

Lehet, hogy most Butler esetében is úgy döntöttek DMC-ék, hogy ne játszon, mert mentálisan tropa.

El tudom képzelni BB-ről, hogy büntet, de sztem itt nem csak erről lehet szó.

Kiragadok egy részletet, de a cikkben részletesebben le van írva pár dolog:

"In the two games preceding the Super Bowl, Butler hadn’t been playing especially well.
He was targeted 12 times in two playoff games and gave up eight receptions for 116 yards, two TDs, and no picks. QBs had a 137.5 passer rating when throwing at him."

 www.sbnation.com/nfl/2018/2/6/16976612/patriots-malcolm-butler-benched-super-bowl-one-play-special-teams

Amúgy nem értem miért lepődik meg egy ilyen fegyelmezési döntésen az aki Patriots szurkoló. Semmi olyan nincs benne, amit ne tudhatott volna bárki. Amíg BB itt van, mindig is ilyen döntés lesz.
A játékosnak könnyebb elviselni, mert max odébbáll és máshol keres milliókat. Főleg, ha már nyert egy gyűrűt az elvek mentén működő BB Patriots csapatával.

A szurkolónak nehezebb csapatot váltani, de itt kb mindenki úgy lett Patriots szurkoló, hogy BB már ott volt. És nem árult zsákbamacskát. Csak amíg egy ilyen döntés nem kerül a győzelembe, addig nagy story minden ilyen lépés. Ha esetleg a következetesség meg egy SB vereséget hoz, akár egy playen múlót is, akkor hibázott és fel kellett volna adnia ezt.

Nem fogja feladni, vélhetően sosem. Tudnia kell ezt játékosnak, vezetőnek, szurkolónak mindenkinek, aki elkötelezi magát a Patriots mellett. És ha Butler azt tette ami a pletyi, akkor nincs is miről beszélni. Az elkövetett vétség mértéke is lehet olyan, ami tolerálhatatlan egy ilyen rendszerben. Persze lehet jogos is a kritika, ha mondjuk Butler 1mp késett és azt is csak azért mert épp fogva tartották, és a bemutatott bizonyítékokat nem hajlandó elfogadni az öreg 😊

Mondjuk eleve, hogy késhet el (kétszer) bárki is..főleg h tudja, mi vár rá és a csapatra emiatt. Itt azért nem egy nyeretlen kétéves első napján ismerkedett a rendszerrel.

Érdekelt, hogy kiderül-e a Butleres történet, úgyhogy olvasom a topikot egy ideje.
A sok találgatásokat olvasva nekem is eszembe jutott egy forgatókönyv. Biztos, hogy BB egyáltalán nem akarta játszatni Butlert? Lehet csak bemondta neki, hogy fiam ezt most jól elkúrtad úgyhogy ma nem | nagyon | fogsz játszani. Ennek megfelelően cselekedett is BB hogy Butler (meg mindenki) komolyan is vegye.
Közben BB azt gondolta, hogy ha nélküle is megy, akkor fasza kiülheti az SB-t mint bünti. Ha nagy lesz a gáz és kell a segítsége, akkor meg becseréli valamikor. Arra viszont lehet, hogy BB sem számított hogy a padoztatástól az elején annyira szétesik az Butler mentálisan, hogy aztán már tényleg úgy ítélték meg hogy játékra alkalmatlan.
Gorcsev

Meg ugye be is jött volna, 2:20-nál TB-nél volt a labda, csak ugye a sack. T.képp kijelenthető, hogy Butler nélkül is behúztuk volna, ha a PHI nem csinálja meg azt a big playt.
vpi

Pont ezt akartam írni én is. Milyen 1-2 playről beszélünk amit egy középszer CB Butler megcsinált volna,Ertz ugyanúgy seggre rakta volna őt is a végén a 4. kísérletnél pl.. Megvolt a lehetőség a fordításra, innentől kezdve nincs miről beszélni hogy jó vagy rossz döntés volt,mert a lényegi dolgon nem változtatott.Ti támadtatok a végén a győzelemért.
Mr.Breaker

Oké így is nézhetjük, de a meccs összképe az volt, hogy mindig futottunk az eredmény után, hiába csinált TB folyamatosan TD-ket mindig becumiztunk mi is egyet. 1x! vezettünk a meccsen, utána sem bírtuk megtartani. Az elmélkedés azon megy, hogy esetleg 1-2 támadást Butlerrel kivédekezhettünk volna és akkor a Philly úgy támad a 4. negyed elejétől, hogy -10 a hátránya.

Érdekelt, hogy kiderül-e a Butleres történet, úgyhogy olvasom a topikot egy ideje.
A sok találgatásokat olvasva nekem is eszembe jutott egy forgatókönyv. Biztos, hogy BB egyáltalán nem akarta játszatni Butlert? Lehet csak bemondta neki, hogy fiam ezt most jól elkúrtad úgyhogy ma nem | nagyon | fogsz játszani. Ennek megfelelően cselekedett is BB hogy Butler (meg mindenki) komolyan is vegye.
Közben BB azt gondolta, hogy ha nélküle is megy, akkor fasza kiülheti az SB-t mint bünti. Ha nagy lesz a gáz és kell a segítsége, akkor meg becseréli valamikor. Arra viszont lehet, hogy BB sem számított hogy a padoztatástól az elején annyira szétesik az Butler mentálisan, hogy aztán már tényleg úgy ítélték meg hogy játékra alkalmatlan.
Gorcsev

Meg ugye be is jött volna, 2:20-nál TB-nél volt a labda, csak ugye a sack. T.képp kijelenthető, hogy Butler nélkül is behúztuk volna, ha a PHI nem csinálja meg azt a big playt.
vpi

Pont ezt akartam írni én is. Milyen 1-2 playről beszélünk amit egy középszer CB Butler megcsinált volna,Ertz ugyanúgy seggre rakta volna őt is a végén a 4. kísérletnél pl.. Megvolt a lehetőség a fordításra, innentől kezdve nincs miről beszélni hogy jó vagy rossz döntés volt,mert a lényegi dolgon nem változtatott.Ti támadtatok a végén a győzelemért.

Hány oldalt megspórolhattunk volna ha BB tegnap kinyitja a száját?😊

A szurkolót elsősorban a győzelem érdekli, és a háttérmunka, az ehhez vezető út sikeresség esetén mítosz lesz. Majd amint elmarad a siker, ami karnyújtásnyira van, akkor a mítoszt is megrengetné, mert csakis a győzelem a cél.

A játékosok többsége is ilyen, hiszen NEM ők építik a rendszert évekig, évtizedekig. Ők többnyire 3-5 év után kilépnek belőle, aztán mennek egy teljesen más rendszer felé.

BB meg itt marad ebben a rendszerben, amit Ő épített fel az elvei, szabályai alapján. Ő lép be minden nap oda, az Ő szisztémája alapján halad az egész franchise lassan 2 évtizede. Ahhoz, hogy hiteles legyen a 108. napon meg a 2654.-en is, végig következetesnek kell lennie, mert már teljesen más garnitúrával találja szembe magát. Ha egyszer enged, akkor ennek vége. Itt nem fog senki a fejére nőni, mint pl a Seahawksnál előfordul. Itt bárki is legyél, be kell állnod a sorba vagy nem leszel a része. Persze utólag, ha már kint vagy ebből, akkor lehet érzelmileg a győzelemért a maga filozófiájából nézni bárkinek, de amíg bent volt pl Harrison, addig ő sem arról volt híres hogy vét a rendszer ellen.

Harmon is szimpatizálhat egy baráttal, HT is nehezményezheti ezt. De ők egy csapásra pótolhatók, ahogy kb mki. Viszont ez a rendszer, ezek az elvek, amik meghatározzák BB-t emelt fel minket és tart ott ahol. Egy Butler ezt nem írhatja felül. És Super Bowl se ér annyit, hogy utána minden ledőljön. Persze értem, hogy nem érthető az, hogy most játszatja, aztán majd megbüntetni..de mégis mivel bünteti? A visszatartó erő pont az, hogy az egész csapattal kiszúrsz, ha félrelépsz! Mindenkit bántasz vele, mert ez a rendszer lényege. Minél fontosabb vagy ebben a rendszerben, annál jobban fáj mindenkinek a hibád! Ezért ne hibázz, vannak szabályok, nem túl nehéz betartani őket.

Szerkesztette: topin

Érdekelt, hogy kiderül-e a Butleres történet, úgyhogy olvasom a topikot egy ideje.
A sok találgatásokat olvasva nekem is eszembe jutott egy forgatókönyv. Biztos, hogy BB egyáltalán nem akarta játszatni Butlert? Lehet csak bemondta neki, hogy fiam ezt most jól elkúrtad úgyhogy ma nem | nagyon | fogsz játszani. Ennek megfelelően cselekedett is BB hogy Butler (meg mindenki) komolyan is vegye.
Közben BB azt gondolta, hogy ha nélküle is megy, akkor fasza kiülheti az SB-t mint bünti. Ha nagy lesz a gáz és kell a segítsége, akkor meg becseréli valamikor. Arra viszont lehet, hogy BB sem számított hogy a padoztatástól az elején annyira szétesik az Butler mentálisan, hogy aztán már tényleg úgy ítélték meg hogy játékra alkalmatlan.
Gorcsev

Meg ugye be is jött volna, 2:20-nál TB-nél volt a labda, csak ugye a sack. T.képp kijelenthető, hogy Butler nélkül is behúztuk volna, ha a PHI nem csinálja meg azt a big playt.

Érdekelt, hogy kiderül-e a Butleres történet, úgyhogy olvasom a topikot egy ideje.
A sok találgatásokat olvasva nekem is eszembe jutott egy forgatókönyv. Biztos, hogy BB egyáltalán nem akarta játszatni Butlert? Lehet csak bemondta neki, hogy fiam ezt most jól elkúrtad úgyhogy ma nem | nagyon | fogsz játszani. Ennek megfelelően cselekedett is BB hogy Butler (meg mindenki) komolyan is vegye.
Közben BB azt gondolta, hogy ha nélküle is megy, akkor fasza kiülheti az SB-t mint bünti. Ha nagy lesz a gáz és kell a segítsége, akkor meg becseréli valamikor. Arra viszont lehet, hogy BB sem számított hogy a padoztatástól az elején annyira szétesik az Butler mentálisan, hogy aztán már tényleg úgy ítélték meg hogy játékra alkalmatlan.

Amikor a csapatod úgy kap ki a SB-ban, hogy az a védelem amit Te irányítasz 41 pontot kap és egyetlen egy 3. és 4. downos kísérletet sem tud megoldani, akkor el kell gondolkodni a döntéseid jogosságán az eredmény miatt.
kyobalu

A Philly koordinátorai szerint a Panthers elleni meccsből indultak ki és az alapján állították össze a gameplant. Az, hogy Rowe-ot ismerték és Butler nem játszott egy pluszt adott nekik.

A védelmünk nem volt rossz a szezon végén, de hogy most miért nem működött, azt ki kell elemezni, illetve úgyis ki lesz.

Nekem a legnagyobb félelmem az volt, hogy nincs egy meghatározott célpont akit ha kikapcsolsz, akkor nem tudnak mit kezdeni. A Philly, ugyanúgy mint a Pats, képes volt több támadóra, több játékra építeni, emiatt alakultak ki borzasztó mismatchek.

Az emberállomány minősége valóban nem veretes, de bejutott az SB-be, úgy is, hogy szezon előtt/közben kidőlt nem egy meghatározó vagy annak vélt játékos vagy be se jöttek.

Később majd úgyis kiderül, hogy tudtak-e volna jobb gameplannel előállni vagy sem.

Amúgy meglehet, hogy Butler tényleg annyira ergya volt a gyakorlások során ill. mentálisan, hogy BB úgy döntött, hogy nem játszhat.
Azt se tudjuk, hogy az oldalvonal mellett mi megy, csak azt láttuk, hogy megállás nélkül bőg. Ez azért nem vall 100%-os állapotra.

kyobalu

Erre majd hosszabban. Előzetes: mi a cél, mi a siker?

A döntések értékelésénél alapszabály, hogy nem az eredmény határozza meg a döntés minőségét. Ezt még akkor is hajlamosak vagyunk elfelejteni, amikor a döntés előtti helyzet elég jól rekonstruálható.
Butler esetében még ez sem segít. Marad az eredmény alapján történő értékelés, s mellé a spekuláció/feltételezés. (Butler megoldotta volna.)
Vagy megnézzük, hogy a döntéshozó korábban hozott-e ilyen fejvakarós döntést. Hogy a bánatba ne! Jókat nevetgélünk (btw a játékosokkal együtt), hogy egy kiadósabb bostoni hóesés esetén a keret tagjai jobban teszik, ha az öltözőben alszanak, mert esetleg AT, Revis és sok más sorsára jutnak. Az meg nevetőgörcsöt okoz, hogy a hétfői matinékon hogyan savazza bármelyik játékosát (Johnny Foxborough). A faszinak van egy elképzelése a csapatépítésről és ehhez a végletekig ragaszkodik. Már serdülő szinten bevett szokás, hogy egyéni hiba miatt az egész csapatot büntetik. BB még a SuperBowl előtt is tartja magát ehhez. Ha hibázol, akkor ezzel az egész csapatodat bünteted.

Ettől függetlenül benne van, hogy ő hozott rossz döntést. Butler nem volt annyira bűnrossz az edzéseken, nem maradt ki éjszakára stb. Ha így van, évek múlva meg fogjuk tudni, mint idén Chung esetében. (Hogy szidtuk, mennyire szar játékos, most meg kiderült, hogy szarul volt használva.)

Szóval, nem érinthetetlen BB, nem is szent. De a döntését a vereség miatt rossznak minősíteni hiba.
tomi-tomi

Értem amit írsz, de nem értek vele egyet..
Amikor a csapatod úgy kap ki a SB-ban, hogy az a védelem amit Te irányítasz 41 pontot kap és egyetlen egy 3. és 4. downos kísérletet sem tud megoldani úgy, hogy a 40 éves sztár irányítód vezetésével a támadók Alltime SB rekordnyi támadóyardot és pontot rak fel az ellennek, akkor el kell gondolkodni a döntéseid jogosságán az eredmény miatt.
Sosem rakott fel még támadóalakulat 600+ yardot SB-ban egy védelemnek sem, és az sem fordult elő, hogy 33 szerzett ponttal kikapott volna valaki.
Így több, mint valószínű, hogy a védelmi döntések mögött lehet valami bibi, ha ennyire alul szerepelt az a brigád, aki év közben a legjobb ötben volt engedett pontok számában..
Igenis az eredmény meg tudja határozni a döntésed minőségét.
Főleg ilyenkor. Mert elképesztő visszacsatolásokat kaphatsz.. Elég csak visszanézni egy meccset. S rájön az edző, szakember, hogy rossz döntést, döntéseket hozott meccs előtt, vagy közben. S ezek függvényében nem biztos, hogy ugyanazt a döntést hozná meg újra..
Mindenki tudja, hogy BB nem érinthetetlen és nem szent, bármekkora zseni. Szerintem 2 napja azon gondolkodik magában, hogy hol rontotta, hol rontották el.
De a döntése, döntései a vereség miatt rosszak voltak, s egyben hibásak.
S nem tartom ezt a minősítésemet hibának, csak véleménynek ami eltér másokétól. 😊

A HT féle like sokkal jobban aggaszt, mert a Belichick-féle tekintélyuralom rendszeréből az következik, hogy el fogja tradelni, nem tűrve semmilyen lázadást.
Burkus

Ne aggasszon! HT már a Collins trade után is kifejezte nemtetszését. Ráadásul nem egy lájkkal, hanem részletesen kifejtve.

Lehet, hogy ezek a játékosok többet tudnak a játékról, mint mi, s talán a háttérdolgokról is.
kyobalu

Pár évvel ezelőtt Rodney basztatta a csapatot. Brady annyit mondott, hogy imádja, de már nem tagja a csapatnak; fogalma sincs arról, hogy mi történik a csapattal, a csapaton belül.

Ha Brady kezéből nem verik ki a labdát és nyerünk 41-38-ra, akkor mennyit foglalkoznánk Butler padoztatásával, netántán mennyire tartanánk zseniálisnak BB húzását?

A döntések értékelésénél alapszabály, hogy nem az eredmény határozza meg a döntés minőségét. Ezt még akkor is hajlamosak vagyunk elfelejteni, amikor a döntés előtti helyzet elég jól rekonstruálható.
Butler esetében még ez sem segít. Marad az eredmény alapján történő értékelés, s mellé a spekuláció/feltételezés. (Butler megoldotta volna.)
Vagy megnézzük, hogy a döntéshozó korábban hozott-e ilyen fejvakarós döntést. Hogy a bánatba ne! Jókat nevetgélünk (btw a játékosokkal együtt), hogy egy kiadósabb bostoni hóesés esetén a keret tagjai jobban teszik, ha az öltözőben alszanak, mert esetleg AT, Revis és sok más sorsára jutnak. Az meg nevetőgörcsöt okoz, hogy a hétfői matinékon hogyan savazza bármelyik játékosát (Johnny Foxborough). A faszinak van egy elképzelése a csapatépítésről és ehhez a végletekig ragaszkodik. Már serdülő szinten bevett szokás, hogy egyéni hiba miatt az egész csapatot büntetik. BB még a SuperBowl előtt is tartja magát ehhez. Ha hibázol, akkor ezzel az egész csapatodat bünteted.

Ettől függetlenül benne van, hogy ő hozott rossz döntést. Butler nem volt annyira bűnrossz az edzéseken, nem maradt ki éjszakára stb. Ha így van, évek múlva meg fogjuk tudni, mint idén Chung esetében. (Hogy szidtuk, mennyire szar játékos, most meg kiderült, hogy szarul volt használva.)

Szóval, nem érinthetetlen BB, nem is szent. De a döntését a vereség miatt rossznak minősíteni hiba.

És mióta szokás egy beosztottnak (játékos) nyilvánosan kritizálni a főnökét (edző)? Harmon például ha a saját dolgára koncentrál az Öregé helyett, még az is lehet hogy nyerünk ugye...

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB
Wyatt

Ez az érvelés butaság?
Az meg szerecsenmosdatás amit itt a többség csinál..
BB szent és sérthetetlen, nem lehetnek hibái, mert ott a legendás történelem és 5 nyertes NE gyűrű a vitrinben, elvek, szabályok, etc..
Ha annak a csapatnak a játékosai is rossz döntésnek tartják az edzői döntést, amit a legendás edző irányít, akkor lehet, hogy rossz döntés volt..
Nem biztos, de lehet..
Lehet, hogy ezek a játékosok többet tudnak a játékról, mint mi, s talán a háttérdolgokról is.
Úgyhogy engedtessék meg egy "szűk" rajongói körnek, hogy ezt rossz döntésnek, akár edzői hibának aposztrofálják, ha lehet. S ezért, nem kell ezeket az embereket csesztetni, mintha nem értenék a döntések anatómiáját, s nem értenének a focihoz..
kyobalu

Igen az.

Oké, hogy a játékosok többet tudnak, mint mi, és jobban benne vannak a dolgokban. De ez érvként? Na ne már.

Ilyen alapon egy edző többet tud, mint bármelyik játékos, ergo ne tudják már jobban, mint ők.

Most kb sikerült egy olyan logikai szálat kialakítanod, hogy

edzők
Kiindulva abból, hogy ők nálunk jobban tudják

kommentelők
Én csak annyit jegyeznék meg, hogy attól, hogy a játékos jobban tudja, mint mi, attól még egy edző jobban tudja, mint egy játékos.

És ez független attól, hogy szerintem hiba volt-e bármi. Remélem, ez világos. Bár az elmúlt hétből kiindulva már semmiben nem vagyok biztos 😊
Wyatt

Senki nem mondta azt, hogy a játékosok többet tudnának mint az edzők.
Egyszerűen meg lett jegyezve, hogy amin mi spekulálunk és gondolkozunk, annál lényegesen többet tudnak a játékosok. Főleg azok a játékosok, akik nálunk játszottak, játszanak. Ha egy Ninkonak, Hightowernek, Harmonnak sem tetszett, hogy nem játszott egy kulcsjátékosunk a pályán a SB-ban, és ők is rossz döntésnek tartják, akkor lehet, hogy egy mezei szurkoló is juthat erre a következtetésre.
A tőlünk elköszönő, vagy nyugdíjba menő játékosok véleménye még csak-csak..
De az a baj, hogy Ninko, HT és Harmon is úgy nyilvánult meg a napokban, hogy arra enged következtetni, hogy nem volt minden OK ennél a döntésnél.
Senki sem mondta, hogy ezek a játékosok tudása felér bármelyik edzőhöz, főleg BB-hez. Egyszerűen csak arra enged következtetni, hogy az aktuális csapatjátékosok is rossz döntésnek, hibának tartják ezt. És azért jegyezzük meg zárójelben, hogy ez nálunk még sosem volt meccsek után! Semmilyen edzői döntés, vagy vereség után..
Lehet, hogy nagy takarítás lesz emiatt.
S egyáltalán nem akarok meggyőzni erről senkit..Egy vélemény. Mint a Tied, vagy másé.

Szerkesztette: kyobalu

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB
Wyatt

Azt nem értem, hogy mit vártok a vitától. Egymást nem fogjátok meggyőzni, az elég egyértelmű. 😊 Az meg nyilván nem fog bekövetkezni, hogy Belichick fejét lehajtva arra hamut szórva megköveti Butlert. A pats.hu- már olvastam egy-két teljesen magából kivetkőzött hozzászólást, amelyik BB fejét követeli. Belichick valamiért - nyilván súlyos okból - így döntött és kész. Én is azt gondolom, hogy az az edző, aki az eddigi összes SB 22 %-án az oldalvonal mellett állt és 7 gyűrűt szerzett, bizonyosan alapos okkal hozta a döntést. Ezért pedig felelősséggel egy embernek, az alkalmazójának, Kraftnek tartozik. Szerintem a kérdésnek ezen az oldalán kár továbbá rágódni.

A HT féle like sokkal jobban aggaszt, mert a Belichick-féle tekintélyuralom rendszeréből az következik, hogy el fogja tradelni, nem tűrve semmilyen lázadást. Ha meg így lenne, akkor olyan rebuild előtt áll a D, ami nem hiszem, hogy egy offseasonnel megoldható, különösen új stábbal. (A hírek szerint a ST edző is megy JMD-el.) Akkor meg felmerül a kérdés, hogy két évnyi rebuildet pld. Gronk vagy Amendola bevállal-e, hogy a most 31 éves Edelman tankjában mennyi van.

Izgalmas offseasonnek nézünk elébe, de az, hogy megint mi vagyunk az LIII. SB favoritjai Vegasban, inkább csak a szokás hatalma, mint reálisan indokolt várakozás.
Burkus

Egyelőre igen, viszont szerintem egyértelmű, hogy alaposan belenyúlunk a védelembe, és ha ez megtörténik, akkor szerintem sincs feltétlenül esélyesebb csapat nálunk. Egy átlag alatti teljesítményszintre voltunk attól, hogy így is meglegyen 😊

Hightowert nem tudom. Lehet, BB simán azt sem tudja, hogy létezik Instagram

Összekevered az erkölcsöt az elvekkel. Az elv a Pats esetén szerintem annyi, hogy mindent a győzelemért, és ehhez mindenki beáll a sorba és tudja a helyét. Nyilván Brady helye máshol van, mint Burkhead helye, minden szervezetben mást szabad a különböző szinteken.somoskovig

Ez nem Patriots elv, hanem minden valamelyest is működő szervezet sajátja. Minden NFL franchise így működik, még az éppen rosszul szereplők is (kivéve, ha éppen valamiért diszfunkcionálnak, de az egy másik történet, és annak meglátszik az eredménye is). Minden szervezetben van egy belső szabályrendszer, egy elvárásrendszer, amit felcímkéznek, hogy közvetíthető és megkövetelhető legyen. Szervezetenként mindegyik kicsit más. A Patriotsnál ezt "do jour job-nak", "Patriot way"-nek hívják. Máshol meg másnak. Ez olyan alap, mint az, hogy élsportolóként naponta felemeled a súlyzót. Nincs olyan, hogy nem, különben nem vagy élsportoló. A Patriotsnál a sikeresség eköré felépített egy mítoszt. Minden nagyon sikeres történet köré felépül egy mítosz. Az előző postomban felsorolt esetekben is születtek ilyen mítoszok. De ezek mítoszok. A bajnokságokat a tehetség nyeri.

Valóban nem tudjuk, hogy Butler mit csinált, de azt feltételezni az egyik legracionálisabb szervezetről és annak vezetőjéről, hogy azért mellőzi a játékosát, mert nem tetszik a pofája vagy reggel szorulása volt, az szimplán butaság. Butler olyat tett, amiért megbüntették, átlépte a saját határát. Ez nem a határ hibája, és nem a döntés rossz, hogy ezért büntetést kapott.somoskovig

Én nem feltételeztem semmit. In fact, első pillanatban a legvalószínűbbnek azt tartottam, hogy Butler vagy nem volt teljesen egészséges, vagy pedig valami game plan oka lehetett a kihagyásának. Ez tűnt ésszerű magyarázatnak. Annyit tettem csak még hozzá, hogy ha viszont tényleg az történt amiről kering a pletyka - nem én találtam ki, nem tudom, hogy van-e bármi alapja, de ha igen -, akkor az rossz döntés volt.
peterk2005

Nem akarod érteni, amit írok, én meg nem tudom jobban elmagyarázni, úgyhogy hagyjuk. 😊

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB
Wyatt

Azt nem értem, hogy mit vártok a vitától. Egymást nem fogjátok meggyőzni, az elég egyértelmű. 😊 Az meg nyilván nem fog bekövetkezni, hogy Belichick fejét lehajtva arra hamut szórva megköveti Butlert. A pats.hu- már olvastam egy-két teljesen magából kivetkőzött hozzászólást, amelyik BB fejét követeli. Belichick valamiért - nyilván súlyos okból - így döntött és kész. Én is azt gondolom, hogy az az edző, aki az eddigi összes SB 22 %-án az oldalvonal mellett állt és 7 gyűrűt szerzett, bizonyosan alapos okkal hozta a döntést. Ezért pedig felelősséggel egy embernek, az alkalmazójának, Kraftnek tartozik. Szerintem a kérdésnek ezen az oldalán kár továbbá rágódni.

A HT féle like sokkal jobban aggaszt, mert a Belichick-féle tekintélyuralom rendszeréből az következik, hogy el fogja tradelni, nem tűrve semmilyen lázadást. Ha meg így lenne, akkor olyan rebuild előtt áll a D, ami nem hiszem, hogy egy offseasonnel megoldható, különösen új stábbal. (A hírek szerint a ST edző is megy JMD-el.) Akkor meg felmerül a kérdés, hogy két évnyi rebuildet pld. Gronk vagy Amendola bevállal-e, hogy a most 31 éves Edelman tankjában mennyi van.

Izgalmas offseasonnek nézünk elébe, de az, hogy megint mi vagyunk az LIII. SB favoritjai Vegasban, inkább csak a szokás hatalma, mint reálisan indokolt várakozás.

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB
Wyatt

Ez az érvelés butaság?
Az meg szerecsenmosdatás amit itt a többség csinál..
BB szent és sérthetetlen, nem lehetnek hibái, mert ott a legendás történelem és 5 nyertes NE gyűrű a vitrinben, elvek, szabályok, etc..
Ha annak a csapatnak a játékosai is rossz döntésnek tartják az edzői döntést, amit a legendás edző irányít, akkor lehet, hogy rossz döntés volt..
Nem biztos, de lehet..
Lehet, hogy ezek a játékosok többet tudnak a játékról, mint mi, s talán a háttérdolgokról is.
Úgyhogy engedtessék meg egy "szűk" rajongói körnek, hogy ezt rossz döntésnek, akár edzői hibának aposztrofálják, ha lehet. S ezért, nem kell ezeket az embereket csesztetni, mintha nem értenék a döntések anatómiáját, s nem értenének a focihoz..
kyobalu

Igen az.

Oké, hogy a játékosok többet tudnak, mint mi, és jobban benne vannak a dolgokban. De ez érvként? Na ne már.

Ilyen alapon egy edző többet tud, mint bármelyik játékos, ergo ne tudják már jobban, mint ők.

Most kb sikerült egy olyan logikai szálat kialakítanod, hogy

edzők
Kiindulva abból, hogy ők nálunk jobban tudják

kommentelők
Én csak annyit jegyeznék meg, hogy attól, hogy a játékos jobban tudja, mint mi, attól még egy edző jobban tudja, mint egy játékos.

És ez független attól, hogy szerintem hiba volt-e bármi. Remélem, ez világos. Bár az elmúlt hétből kiindulva már semmiben nem vagyok biztos 😊

---

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB
Wyatt

Ez az érvelés butaság?
Az meg szerecsenmosdatás amit itt a többség csinál..
BB szent és sérthetetlen, nem lehetnek hibái, mert ott a legendás történelem és 5 nyertes NE gyűrű a vitrinben, elvek, szabályok, etc..
Ha annak a csapatnak a játékosai is rossz döntésnek tartják az edzői döntést, amit a legendás edző irányít, akkor lehet, hogy rossz döntés volt..
Nem biztos, de lehet..
Lehet, hogy ezek a játékosok többet tudnak a játékról, mint mi, s talán a háttérdolgokról is.
Úgyhogy engedtessék meg egy "szűk" rajongói körnek, hogy ezt rossz döntésnek, akár edzői hibának aposztrofálják, ha lehet. S ezért, nem kell ezeket az embereket csesztetni, mintha nem értenék a döntések anatómiáját, s nem értenének a focihoz..

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB
Wyatt

De várj, ha ők mondják, akik már nagyon sok szervezetet ÉPÍTETTEK (és ez a közös bennük meg a kommentelők 90%-ban), akkor csak így van már na!
már meg ne haragudj ! 😀

mondjuk baromira kíváncsi lennék, hogy tényleg mit csinálhatott Butler...feltételezem igencsak az utolsó napon,napokon történt az incidens, mert BB sem olyan hülye hogy gyakorlás nélkül küldeni fel ez a secondaryt ilyen összetételben, mert az alapfelállás nem ez lett volna (Rowe nem is tudta meccs előttig hogy hé akció lesz ilyen mértékben).de ahogy Wyatt is írta Jones kiválása a Titans ellen nagy veszteség volt,mivel az okoska törp büntiben ült végig, ez egy jó kis dominó effekt volt, mert 4-5. számú embernek kellett volna villogni, úgy hogy nem ez lett volna az alapkoncepció. Abból főzünk ami van,na ebből bűn szarul jöttünk ki. Ugyanakkor a futást is baromira sikerült limitálni.....Branch is oké hogy nagyon formán kívül focizott, meg nem nagy haver BB-vel, de azért lehet neki is járt volna egy esély nem csak Butlernek és lehet ki jött volna az az 1-2 stop, mert baromira ennyi kellett volna, Bradyék a többit megoldották volna talán érzésem szerint 😊

Az előző kettőre. Én inkább azt nem értem, hogy ha a Gilmore, Rowe, Bademosi sorral akarjuk lehozni a döntőt, akkor miért egy strong safetynek (Chung) kell mennie egy slot WR-rel. Cserébe plusz DB-ként bejön az a Richards, akinek a három éve alatt a legjelentősebb megmozdulása az volt, hogy egyszer – amikor az elkapás ugyanúgy meglett – kirakta az elkapót a pályáról, így nem lett érvényes az elkapás.

Ha Richards helyett a harmadik bevethető CB-vel próbáljuk meg fogni az elkapókat, és rajtuk kívül még DMC, Chung és Harmon van fent dime-ban, és így átmennek rajtunk folyamatosan, akkor azt mondom oké, elcsesztük. Btw, nem lett volna nagy gond itt, csak a Titans ellen kidőlt a harmadik legtöbbet játszó CB-nk (J. Jones), és mindenkinek tolódnia kellett eggyel feljebb. Na most Rowe szerintem egy 2/3. opciónak nem rossz, Bademosi persze egy pályára sosem kerülő negyediknek tök mindegy. Butler vélt hülyesége után viszont ez már elég sovány lett.

Wyatt

Chung már az alapszakaszban is többet volt slotban mint safety poszton. Ez annyira nem lepett meg (bár tény, hogy Rowe gyógyulásával már kevesebbet). Ami engem inkább meglepett az az, hogy nem Gilmore volt Jeffrey-n. Értem én, hogy BB szereti az ellenfél legjobb elkapóját a 2-ik CB-vel és safety segítséggel levédekezni, de láttuk a második félidőben, hogy amikor Gilmore került Jeffrey-re, radír volt.

Richards szerintem inkább LB sorba jött (ami jelzi az LB sor állapotát). Oda mindenképpen várok egy gyorsabb LB-t már az első körben is. A mai NFL-ben kegyetlenül kihasználják, ha lassú vagy (és ezen Hightower sem fog segíteni)

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..
kyobalu

Bocsi, de ez az érvelés butaság.

Egyik játékos sem ért annyit a focihoz, mint bármelyik edzőnk, de főleg BB

Szerintem mi itt összesen nem értünk annyit a focihoz, mint egyetlen NFL játékos aki nálunk játszott, játszik..
Browner, Dennard, Collins, Law, Ninko, s ráadásul a jelenlegi védelmünk vezére HT véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert jegelni és nem pályára küldeni.
Harmon a meccs után egy riporternek majdnem elsírta magát arra a kérdésre, hogy miért nem játszott Butler a meccsen, és nem akart erre válaszolni..
Ne haragudjatok, de ha ezek a New England Patriots játékosok véleménye is az, hogy nagy hiba volt Butlert nem játszatni, s ezzel megosztani az öltözőt és a védelmet, akkor szerintem lehet benne valami..